В.И.Ленин. Кто он?
[36.36%] [42.42%] [21.21%]Всего голосов: 132
В.И.Ленин. Кто он? |
||
| Гений всех времён и народов | [ 48 ] | [36.36%] |
| Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос | [ 56 ] | [42.42%] |
| Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией | [ 28 ] | [21.21%] |
Всего голосов: 132 |
||
| Феофилакт |
(Юлия Северенко @ 12.07.2015 - время: 23:13)Это что ли наилучшее: Вот тут бы рядом вам и поместить образцы своих воплощенных творений,украшающих города и проспекты,чтобы мы могли сказать: Юлия Северенко-это да! Это мощно! |
| vrille |
(Welldy @ 12.07.2015 - время: 18:25)У современных архитекторов на редкость дурной вкус О вкусах, как говорится... Смотря на Москву, например, за исключением десятка зданий могу сказать, что советские архитекторы и воплотившие их проекты, испоганили мой город. Не говорю уже о массовой застройке панельных или кирпичных двух-пятиэтажные домов, массово сооружавшихся в СССР... А по поводу Мавзолея... Вы серьезно? Вам нравится это сооружение? |
| Феофилакт |
|
(vrille @ 13.07.2015 - время: 12:48) . Смотря на Москву, например, за исключением десятка зданий могу сказать, что советские архитекторы и воплотившие их проекты, испоганили мой город. А кто Москву не испоганил? И кто испоганил? Можно поконкретней? Архитекторов,особливо со стороны широкой публики, принято критиковать.Знаменитая Эйфелева башня долгое время считалась уродливой ее даже разобрать хотели.... По-моему на Ленинском проспекте,например,возведены весьма достойные в архитектурном отношении жилые дома (до пл.Гагарина),украшают Москву и кинотеатры того времени "Буревестник","Слава".... Да вообще много положительных примеров можно найти: здание Центросоюза, клуб Русакова,гараж Лейланд.... Объективно стратегической задачей РККА было не дать себя разбить в первый месяц войны, до того, как завершиться мобилизация. Ну а какие претензии? Лаконично,строго,функционально,сочетает верность идее и мощь государства. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-07-2015 - 19:36 |
| voyt86 |
| Гениального в нём мало. Такую пургу иногда нёс... Но очень удачно взял власть, которая валялась под ногами. И сумел ее удержать. |
| vrille |
(Феофилакт @ 13.07.2015 - время: 12:14)Ну а какие претензии? Лаконично,строго,функционально,сочетает верность идее и мощь государства. глазами постсоветского поколения это сооружение смотрится, скажем так неуместно) Юлия Северенко Кстати, гостиница Москва, скульптура Мухиной "Рабочий и колхозница", станция метро Маяковская и сталинские высотки на мой вкус очень даже, но... например, фасад любого из вокзалов (кроме Курского) глаз радует во много раз больше |
| Феофилакт |
(vrille @ 07.08.2015 - время: 17:30)глазами постсоветского поколения это сооружение смотрится, скажем так неуместно) Позвольте полюбопытствовать,а это самое постсоветское поколение хоть догадывается,что вы от его имени тут пишете? Об разделять ваше мнение я уж и не спрашиваю…. |
| vrille |
|
(Феофилакт @ 09.08.2015 - время: 09:56) (vrille @ 07.08.2015 - время: 17:30) глазами постсоветского поколения это сооружение смотрится, скажем так неуместно) Позвольте полюбопытствовать,а это самое постсоветское поколение хоть догадывается,что вы от его имени тут пишете? Об разделять ваше мнение я уж и не спрашиваю…. Разумеется, я не могу говорить за все все постсоветское поколение, но у меня с этим постсоветским поколением отношение куда ближе, не находите?)) |
| Феофилакт |
|
(vrille @ 15.08.2015 - время: 18:56) Разумеется, я не могу говорить за все все постсоветское поколение, но у меня с этим постсоветским поколением отношение куда ближе, не находите?)) Конечно. Тем более ,что в наше благословенное время,чтобы иметь отношение не нужно ползти под огнем к вражескому доту с гранатой или на сорокоградусном морозе строить БАМ или Уренгой…. Достаточно стать у вебкамеры с проникновенным взором с плакатиком: "# Спасем забайкальские леса!" ,"# Спасем корреспондентов" ," # Я-Шарли!", "# Я- инфузория туфелька!". :-))) Кстати, какое может быть отношение к постсоветскому поколению… Вот смотрю Россия 24 ,вроде бы отбор должен быть на высоте,интеллектуальный в первую очередь,конкурс в наше время был был отборных 150 чел. на место. Корреспондентка рассказывает как в Монголии любят Россию… Представляет женщину:" Смотрительница музея Жукова -маршала,который помог монголам выиграть кровавую битву у японцев". (цитата почти дословная) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 26-08-2015 - 19:41 |
| vrille |
|
(Феофилакт @ 26.08.2015 - время: 10:26) (vrille @ 15.08.2015 - время: 18:56) Разумеется, я не могу говорить за все все постсоветское поколение, но у меня с этим постсоветским поколением отношение куда ближе, не находите?)) Конечно. Тем более ,что в наше благословенное время,чтобы иметь отношение не нужно ползти под огнем к вражескому доту с гранатой или на сорокоградусном морозе строить БАМ или Уренгой…. Достаточно стать у вебкамеры с проникновенным взором с плакатиком: "# Спасем забайкальские леса!" ,"# Спасем корреспондентов" ," # Я-Шарли!", "# Я- инфузория туфелька!". :-))) Кстати, какое может быть отношение к постсоветскому поколению… Вот смотрю Россия 24 ,вроде бы отбор должен быть на высоте,интеллектуальный в первую очередь,конкурс в наше время был был отборных 150 чел. на место. Корреспондентка рассказывает как в Монголии любят Россию… Представляет женщину:" Смотрительница музея Жукова -маршала,который помог монголам выиграть кровавую битву у японцев". (цитата почти дословная) Когда Вы сумеете увидеть недостатки своего воспитания, тогда Вам более понятными будут недостатки воспитания своих детей и внуков. Пусть будут хоть какие-то записи в соц сетях... Может это и глупо, но это лучше, чем сидеть на кухоньке и бояться высказать хоть что-то против красного знамени, не говоря уже об экзальтации Ленина, Сталина, которая напрочь отбивала адекватное восприятие действительности. Это сообщение отредактировал vrille - 05-10-2015 - 23:32 |
| je suis sorti |
(vrille @ 05.10.2015 - время: 23:31)не говоря уже об экзальтации Ленина, Сталина... Какой корявый русский язык у молодых рроссиян, пишущих в соцсетях и не умеющих читать книги  
|
| Феофилакт |
|
(vrille @ 05.10.2015 - время: 23:31) Когда Вы сумеете увидеть недостатки своего воспитания, тогда Вам более понятными будут недостатки воспитания своих детей и внуков. Невразумительно по существу… Пусть будут хоть какие-то записи в соц сетях... Может это и глупо…. Заметьте,не я это сказал. … но это лучше, чем сидеть на кухоньке и бояться высказать хоть что-то против красного знамени, не говоря уже об экзальтации Ленина, Сталина, которая напрочь отбивала адекватное восприятие действительности. Господи,да кто вам наболтал такое? А Сталин ведь действительно был самым выдающимся государственным политическим деятелем в мире ХХ столетия,а,может быть, и всего второго тысячелетия…. Ну как тут удержаться от экзальтации? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-10-2015 - 11:38 |
| vrille |
|
(Феофилакт @ 06.10.2015 - время: 10:38) (vrille @ 05.10.2015 - время: 23:31) Когда Вы сумеете увидеть недостатки своего воспитания, тогда Вам более понятными будут недостатки воспитания своих детей и внуков. Невразумительно по существу… Мне не представляется возможным "пробить" Вашу спесь Заметьте,не я это сказал. Я понимаю о чем Вы говорите и никогда не был сторонником топорной публичности вкупе с секундами славы, но... Это свобода выбора, пусть делают, что хотят Господи,да кто вам наболтал такое? А Сталин ведь действительно был самым выдающимся государственным политическим деятелем в мире ХХ столетия,а,может быть, и всего второго тысячелетия…. Ну как тут удержаться от экзальтации? Это Ваше субъективное мнение, почему Вам обязательно нужно "навязать" этот сталинизм? Или экзальтация подразумевает массовость, в одиночку не получается? |
| vrille |
|
(Welldy @ 06.10.2015 - время: 00:30) (vrille @ 05.10.2015 - время: 23:31) не говоря уже об экзальтации Ленина, Сталина... Какой корявый русский язык у молодых рроссиян, пишущих в соцсетях и не умеющих читать книги Не умеющих толковать в нужном ключе? Все же давайте вернемся к вождю пролетариата... |
| Sorques |
|
(Феофилакт @ 06.10.2015 - время: 11:38) А Сталин ведь действительно был самым выдающимся государственным политическим деятелем в мире ХХ столетия,а,может быть, и всего второго тысячелетия…. Ну как тут удержаться от экзальтации? Я думаю, что всей истории человечества, а так же истории цивилизаций из соседних звездных систем... Это сообщение отредактировал Sorques - 06-10-2015 - 15:05 |
| Феофилакт |
|
(vrille @ 06.10.2015 - время: 14:42) Мне не представляется возможным "пробить" Вашу спесь Может попробуете просто внятно сформулировать? Так чтобы словам было тесно,а мыслям просторно…. Это Ваше субъективное мнение, почему Вам обязательно нужно "навязать" этот сталинизм Проблема в том,что это утверждение подтверждается некоторым числом фактов. Ваше-ни одним. Чувствуете принципиальную разницу? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-10-2015 - 18:03 |
| Феофилакт |
(Sorques @ 06.10.2015 - время: 14:54)Я думаю, что всей истории человечества, а так же истории цивилизаций из соседних звездных систем... Про соседние звездные системы это уж вы от себя….Вот это от души,это по-нашему….(с) Однако,бойтесь обвинений в экзальтации,vrille шутить не будет. :-) |
| vrille |
|
(Феофилакт @ 06.10.2015 - время: 17:03) (vrille @ 06.10.2015 - время: 14:42) Мне не представляется возможным "пробить" Вашу спесь Может попробуете просто внятно сформулировать? Так чтобы словам было тесно,а мыслям просторно…. Это Ваше субъективное мнение, почему Вам обязательно нужно "навязать" этот сталинизмПроблема в том,что это утверждение подтверждается некоторым числом фактов. Ваше-ни одним. Чувствуете принципиальную разницу? Гопака не сплясать?)) Говорю же, сначала посмотрите на свое воспитание, советская молодежь - это универсальные солдатики без изъянов? Каких я Вам фактов предоставить не могу, что Сталин тиран? Это сообщение отредактировал vrille - 06-10-2015 - 22:10 |
| Format C |
|
Ленин - случайная личность. Мимо проходил, попал во власть, имперские территории разбазарил (дали суверенитет всем кому кому непоходя, вернули потом не всех... а в 1992-м году отвалили даже Украина и Белоруссия, которые Ленин и Сталин породили своими декретами) Это сообщение отредактировал Format C - 07-10-2015 - 04:52 |
| Феофилакт |
(vrille @ 06.10.2015 - время: 22:10)Гопака не сплясать?)) Ну,если трудности с внятным формулированием,то вам действительно остается только последовать примеру украинских свидомых. Говорю же, сначала посмотрите на свое воспитание, советская молодежь - это универсальные солдатики без изъянов? Советское воспитание растило не солдатиков,а людей,не без изъянов,конечно,но нынешние им слишком сильно уступают. Каких я Вам фактов предоставить не могу, что Сталин тиран? Попытка свести разговор к негодной цели. Мы говорим о результатах. По факту они они были и простираются на многие десятилетия после его ухода из жизни. Остальные смогут смело повесить на грудь табличку:" Я-неудачник. Зато меня не называли тираном." |
| je suis sorti |
(vrille @ 06.10.2015 - время: 14:44)Не умеющих толковать в нужном ключе? Если не знаете словоупотребления, зачем используете незнакомые слова? Ваша точка зрения на исторических деятелей не интересна, она на уровне детских сказок "хороший-плохой, добрый-злой" Вы ж ничего не читали, только слышали краем уха что-то. |
| Sorques |
(Феофилакт @ 07.10.2015 - время: 08:54)Мы говорим о результатах. По факту они они были и простираются на многие десятилетия после его ухода из жизни. Вы правы конечно, что Аттила, Наполеон, Гитлер, Ленин повлияли на развитие человечества, но вроде говорим насколько позитивно... |
| Мария Монрова |
| Социальное и пенсионное страхование в зачаточном состоянии стало появляться в XIX-м веке (в Пруссии, например), но системный и глобальный характер на Западе оно приняло под влиянием Великой Октябрьской социалистической революции. Во избежание, т.с. |
| Sorques |
(Мария Монрова @ 07.10.2015 - время: 18:07)Социальное и пенсионное страхование в зачаточном состоянии стало появляться в XIX-м веке (в Пруссии, например), но системный и глобальный характер на Западе оно приняло под влиянием Великой Октябрьской социалистической революции. Во избежание, т.с. Но в СССР, пенсии по старости, начали выплачивать только в 1932г... |
| Феофилакт |
|
(Sorques @ 07.10.2015 - время: 15:46) (Феофилакт @ 07.10.2015 - время: 08:54) Мы говорим о результатах. По факту они они были и простираются на многие десятилетия после его ухода из жизни. Вы правы конечно, что Аттила, Наполеон, Гитлер, Ленин повлияли на развитие человечества, но вроде говорим насколько позитивно... А еще Юлий Цезарь,Александр Македонский,Наполеон Бонапарт,Тамерлан….. Странно что для вас загадка насколько позитивно повлияли эти люди на историю человечества. Несомненно позитивно,если вы возьмете за труд изучить их деяния. То же Ленин и Сталин. Они сделали много позитивного для человечества и своей страны. |
| Sorques |
(Феофилакт @ 07.10.2015 - время: 19:45)А еще Юлий Цезарь,Александр Македонский,Наполеон Бонапарт,Тамерлан….. Наполеона я упомянул, поэтому не еще.. Мы и пытаемся понять насколько позитивно...с задачей, просто накормить граждан, большевики справились, но дальше тупик, так как социалистическая экономика не могла дать того же, что и капитализм, а прогресс шел вперед и граждан не могли уже удовлетворить просто сытость, плохенькая крыша над головой и тепло...Ленин и К, не учли человеческую сущность, то есть простой просчет, что в обществе потребления, нерыночное распределение будет проигрывать и не сможет удовлетворить всех потребностей граждан, которые возникают при прогрессе ... заметьте, что без всякого личного отношения пишу... |
| Мария Монрова |
(Sorques @ 07.10.2015 - время: 18:26)Но в СССР, пенсии по старости, начали выплачивать только в 1932г... Но социальная помощь в РСФСР возникла в 1918-м. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....n=4478;frame=55 Но в сущности, не в дате принятия того или иного акта дело, а в попытке капиталистов удержать рабочих от бунтов путём социальных уступок и обеспечения. |
| Феофилакт |
|
(Sorques @ 07.10.2015 - время: 22:11) Мы и пытаемся понять насколько позитивно...с задачей, просто накормить граждан, большевики справились…. Справились. Регулярные раз в три года региональные голодные годы и раз в пять-семь лет всероссийские ,характерные для царизма,ушли в прошлое,так что народ они накормили вполне успешно. Более того,создали достаточно эффективные крупнотоварные сельские производства на основе коллективной собственности и индустриализовали страну,превратив ее в современную державу. О таких мелочах как лмквидация неграмотности,прогрессивное по тому времени бесплатное здравоохранение,открытие массам доступа к высшему образованию,передовая наука и проч. я уж не говорю. …. но дальше тупик, так как социалистическая экономика не могла дать того же, что и капитализм…. А расскажите,пожалуйста,чего ж такого мог дать капитализм и не могла дать социалистическая экономика? Я прям жажду узнать. ... а прогресс шел вперед и граждан не могли уже удовлетворить просто сытость, плохенькая крыша над головой и тепло... Что вы такое говорите-то! Почитайте хотя бы книгу Татьяны Диттрич "Повседневная жизнь викторианской Англии". Большинство рабочих ютилось в лачугах,едва сводя концы с концами,приток рабочих в Лондон привел к тому,что внаем сдавалось все,что имело крыну: сарай,амбар,хлев,погреб….Зачастую в одной комнате проживало по нескольку семей,а в доме число жителей доходило до 40 человек.На окнах не имелось занавесок,люди обходились без постельного белья-спали в верхней ожеде,квартиры кипеши клопами.Лорд Шафтесбери писал: «Эффект системы одной комнаты физически и морально невозможно описать. Вы заходите в комнату и видите там только одну кровать, на которой спит вся семья, состоящая из отца, матери, взрослого сына или дочери и детей поменьше обоего пола. Невозможно даже предсказать фатальный результат такого нездорового морального климата. Во многих случаях взрослые сыновья или дочери спят в той же комнате с другими постояльцами, у которых на ночь часто остаются пьяные приятели или подружки. Все эти факты приводят к повышению безнравственности среди рабочего класса». И это-последнее бесятилетие 19 века,самый канун 20-ого. В 1882 году на многих улицах Лондона все еще был один смывной туалет на 16 домов! Немногим лучше был быт и в первой четверти 20 века…. Только улучшение жизни народа в СССР заставило кавпиталистов улучшать условия жизни рабочих. Ленин и К, не учли человеческую сущность, то есть простой просчет, что в обществе потребления, нерыночное распределение будет проигрывать и не сможет удовлетворить всех потребностей граждан, которые возникают при прогрессе ... заметьте, что без всякого личного отношения пишу... Вижу,что без личного. Сплошные штампы. Общество потребления когда капитализм начал формировать? При жизни В.И.Ленина? Это два противоположных взгляда на жизнь,два противоположных мировоззрения. Учения Ленина вытекает из глубоко русского миросозерцания,такого о котором писал Гарин-Михайловский:"Цивилизованность заключается не в увеличении потребностей,а в каждодневном их сокращении," Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-10-2015 - 12:43 |
| je suis sorti |
|
(Sorques @ 07.10.2015 - время: 18:26) Но в СССР, пенсии по старости, начали выплачивать только в 1932г... В этом посте вся убогость либерального мышления: В 1922 году окончилась гражданская война, страна была разрушена и вот через несколько лет была построена экономика, позволившая постепенно с 1928 г. начать выделять ресурсы на выплату пенсий некоторым категориям граждан. Это огромное достижение Советской власти, но либералы вечно все переврут  Это сообщение отредактировал Welldy - 08-10-2015 - 13:47 |
| vrille |
|
(Welldy @ 07.10.2015 - время: 09:12) (vrille @ 06.10.2015 - время: 14:44) Не умеющих толковать в нужном ключе? Если не знаете словоупотребления, зачем используете незнакомые слова? Вы слишком злоупотребляете оценочными суждениями, что впрочем является обычной практикой для ЯРЫХ коммунистов ;-) |
| vrille |
(Феофилакт @ 07.10.2015 - время: 07:54)Советское воспитание растило не солдатиков,а людей,не без изъянов,конечно,но нынешние им слишком сильно уступают. Это субъективно Попытка свести разговор к негодной цели. Мы говорим о результатах. По факту они они были и простираются на многие десятилетия после его ухода из жизни. Остальные смогут смело повесить на грудь табличку:" Я-неудачник. Зато меня не называли тираном." Да, сталинские высотки дополняют облик столицы) |
| Sorques |
(Welldy @ 08.10.2015 - время: 13:45)В 1922 году окончилась гражданская война, страна была разрушена и вот через несколько лет была построена экономика, позволившая постепенно с 1928 г. начать выделять ресурсы на выплату пенсий некоторым категориям граждан. Это огромное достижение Советской власти, но либералы вечно все переврут В 1991 г. так же был переход к другой экономической системе, но не слышал от коммунистов про естественность проблем в экономике и ухудшения уровня жизни... Феофилакт Отвечать не буду, так как все что вы пишите, это напоминает пропаганду на политзанятиях в армейской казарме, а не разговор с хотя бы претензией на объективность... |
| Феофилакт |
|
(vrille @ 08.10.2015 - время: 15:38) Это субъективно Моральные ценности и образование как раз-таки объективные. :-))) Да, сталинские высотки дополняют облик столицы) " Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным." (М.Жванецкий) Вот что позаимствовало нынешнее поколение у худших пропагандистов того времени,так это манеру ведения спора…. :-))) А что Сталин только высотками прославился? Sorques написал: …но дальше тупик, так как социалистическая экономика не могла дать того же, что и капитализм…. Очевидно в этом нелепом утверждении вам видится претензия на объективность? Умиляюсь…. Харатерно,что как только начинается разговор с фактами на руках ваш пропагандистский пыл исчезает. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-10-2015 - 17:53 |
| je suis sorti |
|
(Sorques @ 08.10.2015 - время: 16:32) В 1991 г. так же был переход к другой экономической системе, но не слышал от коммунистов про естественность проблем в экономике и ухудшения уровня жизни... Странно, что тебе нужно напоминать очевидные факты... Разруха в начале 1920-гг. это следствие первой мировой и гражданской войн (1914-1922) иностранной интервенции, экономической блокады, территориальных потерь. Грандиозные экономические и культурные успехи СССР были достигнуты также в условиях блокады (пусть она и ослабла в 1930-е) и постоянной угрозы иностранной агрессии. Ленинское правительство получило страну в состоянии войны и распада, при этом страну сохранило, в войне победило, экономику наладило. Ельцинако-путинское правительство в 1991 г. оказалось в тепличных условиях: - внешняя угроза практически отсутствовала, - внешняя торговля работала и приносила постоянный доход, - заграница давала кредит, - главное, предприятия, учреждения и инфраструктура работали, никто их физически не разрушал. Это сообщение отредактировал Welldy - 08-10-2015 - 22:47 |
| Sorques |
(Феофилакт @ 08.10.2015 - время: 17:52)Очевидно в этом нелепом утверждении вам видится претензия на объективность? Умиляюсь…. У вас все тексты в стиле сам дурак...ну что за детский сад.. Мы же о Ленине, а не о советской экономике или власти...какие вам факты нужны, что в СССР лучше жили в коммунальных квартирах, где вешали стиранные целлофановые пакеты? в Гондурасе наверное так же, а в развитых странах, таких граждан было значительно меньше... Можно пройти в тему об СССР и там об экономике, но не в этой.. |
| Sorques |
(Welldy @ 08.10.2015 - время: 22:35)Грандиозные экономические и культурные успехи СССР были достигнуты также в условиях блокады (пусть она и ослабла в 1930-е) и постоянной угрозы иностранной агрессии. Там все это мусолить нет смысла, я знаю что ты напишешь, а ты, что я отвечу... Но меня про культурные успехи заинтересовала фраза...это что то новое, поэтому интересно о чем речь... В 1991 г. СССР находился в тепличных условиях, внешняя угроза практически отсутствовала, внешняя торговля в общем процветала, заграница давала кредит, и главное, никто физически предприятия и инфраструктуру не разрушал. Да. |