Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Крепостное право

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Крепостное право -> Разговоры об истории


Страницы: 123[4]567

SunLight757
Эх хотел ченть брякнуть в адрес обличителей крепостного права, а igore опять все расставил по своим местам. Пойду в другой топик =)
chekin
К 1850 году из 253068 человек потомственных дворян 148685 не имели крепостных, 23984 имели менее 10 душ и при этом 109444 человека лично сами занимались хлебопашеством.
К моменту освобождения лишь менее половины крестьян были крепостными.
Ликер_81
Так ли оно было плохо это крепостное право? Да кто ж его знает. Очевидцев-то нет, а мнения летописцев расходятся.
Некоторые собственные наблюдения за остатками крепостного права,
поскольку кое-какие реликты видеть довелось. Имею в виду рабочие поселки при старых строгановских или там каких-нить демидовских заводах на севере старого уральского промышленного региона (Пермская, Свердловская обл.). Дерево там гниет медленно, и они мож и посейчас где-то сохранились, хотя бы в виде развалин.
Жилье. Это пяти-, шестистенный дом, крытое тёсом подворье с рублеными конюшнями: корова + лошадь (а значит, и собственный выезд) + десяток овец, -- минимум.
Около каждого завода - пруд, умело сделанный, с экологически чистыми берегами, заливные луга с покосами, а, стало быть, и рыбалки, и охоты.
Возможность дополнительного приработка: холодное оружие, металлический хозбыт, сувениры в виде пасхальных яиц из малахита, змеевика, горного хрусталя и пр. Мытье золотишка или платинешки по ничейным ручейкам. По рассказам летописцев, из платины там дробь делали почти до середины 19в.
Русское железо тех времен - эталон качества. Крытые оным крыши простояли в Европе вплоть до МВ2 и рухнули только под натиском Либерайторов да последующей за тем автомобильной загазовкой. Раскрой кровельного листа и по сей день - демидовский (кратный 1400х700 - примерно 2х1 аршин)
Конечно, ничего не могу сказать про металлургов Великих озер - не был, не видал, не слыхал, но вот теперешним работнечгам Запорожстали или Магнитки такая житуха и во сне не пригрезится.
Половина Саксонии в то время на Урал съехала. Представить себе, чтобы нонешние из БМВ или Мерседеса в полном составе свалили на УралАЗ-?? (забыл официальное название Миасского АЗ) - гыы, гы-гы, гы-гы-гы. Картинка негрузицца.
***
Одно можно точно сказать: Неконкурентна на мировой арене оказалась эта система устройства общества, а, следовательно и накрылась.
То, что было хорошего в то время, упразднено, вытоптано, выкорчевано и стерто в пыль: заинтересованность правящего класса в приросте населения, бережное отношение крестьянского мiра к сиротам (мальчиков берегли для сдачи в рекруты: не обременяли тяжелой работой, чтоб не надорвался; охраняли от драк и побоев, чтоб не поувечили или зубы не выбили, а то в солдаты не возьмут).
Худшие элементы его и по сей день бережно сохранены, приумножены, живут и торжествуют на радость патриотам и государственнегам: про землевладение тут выше правильно сказали; захочет власть - выгонит любого с обжитого места, захочет - собственность отберет, да еще и фтюрягу за свои ж кровные.
Яромир
О несчастном русском крестьянине и счастливом европейском .

скрытый текст


Ликер_81
Про нищего дореволюционного русского крестьянина задолбали не столько европейцы, сколько отечественные патриоты.
Вот при нонешней среднестатистической зарплате в семье в среднем 1-2 ребенка (трое - уже демографический взрыв), двое родителей работают. Иными словами на заработок 1-2 человек можно более-менее прокормить одного-двоих. В те времена на шее одного работника сидело 5-6 детей, минимум, + жена (у меня, например, бабушки понятия не имели, что такое отдел кадров дореволюционного или советского предприятия) + родители (пенсий не было).
Вот пусть нонешние патриоты на свою среднестатистическую зарплату (теперешнюю или советскую) посадят десяток нахлебников, а потом расскажут и про обеденное меню, и про одежду от Версаче.
vegra
QUOTE (Яромир @ 07.07.2010 - время: 15:33)
О несчастном русском крестьянине и счастливом европейском .

Бумага она конечно всё стерпит. Как там у Пушкина "все в том городе богаты изоб нет одни палаты"
Вот только откуда всё это бралось при низкой урожайности и регулярных неурожаях
rattus
QUOTE (Ликер_81 @ 07.07.2010 - время: 19:51)
В те времена на шее одного работника сидело 5-6 детей, минимум, + жена

Так расходы у него меньше были. Туалета у него не было, купутер с холодильником электрику не жрали, на работу он пешком топал полдня. Покушать опять же, он об мороженных, пироженных и прочих вещах крепостной не слыхивал.
З.Ы.
Яромир, не постите бред монархических недобитков. Они дальше кабинотов жизни не видели. Вот это 1,26-2,1 куб.м-А.Г будет недостаточно для покорма 3-4 свиней в течении 2- хмесяцев.
Ликер_81
Дык купутера с мерседесом и у Екатерины 11 не было. У нее даже электролампочка отсутствовала. Это не показатель уровня жизни.
Тогдашний крестьянский материал: чистый лен, классное сукно сапоги из кожи хорошей выделки нонешней среднестатистической зарплате ниасилить.
проходить год в лаптях при теперешней цене на липу - только олигархам по карману.
А джинсы - это пестрядинные портки - шахтерская спецовка и одежа для коровьих пастухов.

Кст, на счет свиньи. Свинья в луже посередь уездного города - воспетый дореволюционными классегами и советскими кинематографистами символ тогдашней российской отсталости. А свинья-то - это сало, ковбаса, окорок и тп. По советским временам свинья бы в городской луже бы не полежала. Ее бы в миг упёрли. Лужи вот и по сей день в райцентрах остались, а вот свиньи не увидите.
rattus
QUOTE (Ликер_81 @ 07.07.2010 - время: 23:34)
Дык купутера с мерседесом и у Екатерины 11 не было. У нее даже электролампочка отсутствовала. А лапти, пожалуйста, плетите хоть каждый день.

У Екатерины присутствовали свечи, печное отопление и ещё куча вещей недоступных очень многим из простого народа. И в сапогах хорошей выделки ходили только избранные.
QUOTE
Кст, на счет свиньи.
00058.gif Я вам про то, что свинью не прокормить теми запасами которые описал автор, а вы об лужах. Если свинья бродит без присмотра - то такого хазаина соседи штахетами побьют.
vegra
QUOTE (rattus @ 08.07.2010 - время: 00:04)
И в сапогах хорошей выделки ходили только избранные

Точнее просто в сапогах. Производство одежды и обуви точнее ткани и кожи было делом дорогим.

"В те времена на шее одного работника сидело 5-6 детей, минимум, + жена "

Кстати насчёт кучи детей которых надо содержать. Большая часть мёрла до 1 года немногие доживали до 5. Становясь немного старше дети начинали трудится. Ну а женщины и вовсе больше мужиков работали
Ликер_81
Ну, нащщод того, что свинья бродит по уездному городу без присмотра - это признак хренового хозяина, я согласен. У домовитого лежит в хлеве и жирок нагуливает к Рождеству. Но важен факт, что свинья бродит без присмотра и никто ее не уворовывает. Была бы голодуха, мигом бы уволокли. Стало быть население не такое-то голодное. В СССР бы не побегала. Про нонешние времена ваще умолчу. Тут и из хлева уведут, и хозяину обломится за протестные телодвиженья.

А лапти для ног - обувь пользительнейшая. Особливо, когда со стелькой из осоки. Это не дурацкие кроссовки. В те времена их бы об голову изготовителей расшибли.

Кст, еще один момент.
Согласно летописям, толчком к февральским беспорядкам в Петрограде 1917г послужили хлебные очереди.
Во - номер. За 200 лет существования город не знал, что такое очередь. Да и возникли-то на третий год войны. Сравниваем с последующей эпохой, которую без очередей и представить себе нельзя.
Очередь, как известно, придумали англичане. Чтобы сэры и пэры не давили друг другу ноги, заходя в пэбы и кэбы. Видать, предвидели построение коммунизма в отдельно взятой.
Яромир
QUOTE (rattus @ 07.07.2010 - время: 20:58)
QUOTE (Ликер_81 @ 07.07.2010 - время: 19:51)
В те времена на шее одного работника сидело 5-6 детей, минимум, + жена

Так расходы у него меньше были. Туалета у него не было, купутер с холодильником электрику не жрали, на работу он пешком топал полдня. Покушать опять же, он об мороженных, пироженных и прочих вещах крепостной не слыхивал.
З.Ы.
Яромир, не постите бред монархических недобитков. Они дальше кабинотов жизни не видели. Вот это 1,26-2,1 куб.м-А.Г будет недостаточно для покорма 3-4 свиней в течении 2- хмесяцев.

Раттус, у всякого свой взгляд на мир, взгляд в статье мне показался достаточно непривычным, потому и перепостил. К тому же, есть вполне разнообразные сведенья свидетельствующие о том, что низкий уровень жизни крестьянства был, скорее, характерен для конца 19- начала 20-го века.
В статье показано, что с гектара озимых получается больше тонны хлеба. Для 1630-го в Муроме- неплохо. Кормить свиней ХЛЕБОМ? Это вы бросьте. Совковый жирок надо забывать. Хлеб ещё в 30-е годы ХХ века был роскошью. Кормились с огорода овощами. Щи, пироги, похлёбки, грибы, ягоды, рыба и мясо. Тонна хлеба на семью на год- это немного, и только для людей. Скотина хлебом не питалась...
vegra
QUOTE (Ликер_81 @ 08.07.2010 - время: 19:53)
Ну, нащщод того, что свинья бродит по уездному городу без присмотра - это признак хренового хозяина, я согласен.

А вы не думали что у плохого хозяина может попросту не быть свиньи
Гуляя по Подмосковью в ПВД нередко видел гуляющих кур, гусей, уток, коз, овец коров цесарок и индюшек. И никто на них не покушается

"Численность безлошадных помещичьих крестьян в целом составляла не менее 30% всех крепостных дворов" как-то после этого слабо верится в счастливых крепостных гуляющих в соболях
vegra
QUOTE (Яромир @ 09.07.2010 - время: 10:19)
Раттус, у всякого свой взгляд на мир, взгляд в статье мне показался достаточно непривычным, потому и перепостил. К тому же, есть вполне разнообразные сведенья свидетельствующие о том, что низкий уровень жизни крестьянства был, скорее, характерен для конца 19- начала 20-го века.
В статье показано, что с гектара озимых получается больше тонны хлеба. Для 1630-го в Муроме- неплохо.

Десятина это около 1.1 Га. Задал в поисковике "урожайность ржи крепостное" обнаружил что урожайность ржи была порядка 3-6 ц/га при сам2 на плохих землях до сам 15 самых лучших и удобренных. Как-то эти данные не вяжутся с вашими
ЛЕОНИД ОМ
Это еще в Детской энциклодии читал. Когда в Англии казнили Карла I, в России вводили крепостное право. Броский лозунг.
А если разобраться, это просто была снстема землепользования и взаимоотношений, связанных с ней. Садистки (кстати, тут больше барыни и прославились) и садисты осуждались царскими судами. Да, эти отношения по землепользованию по времени изменялись и явно устарели после указа о вольности дворянству.
Простофф
Я не знаю, как насчёт темпов развития экономики России в XVIII-XIX вв. относительно западных "передовых" стран-НО факт остаётся фактом-при "прогнившем самодержавно-крепостническом строе" (по выражению как коммунистов, так и либералов) Россия с 1700 по 1856 гг., т.е. в течение 150 лет (!) НЕ ПРОИГРАЛА НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ. При этом русские бивали не только "близкие по духу" "реакционные феодальные режимы" вроде Турции или Персии (Ирана), но и "более передовые" по сравнению с "варварской и отсталой Россией" - Швецию (аж 4 раза!), Пруссию, наконец, наполеоновскую Францию-передовую (наряду с Англией) в начале XIX в. державу в Европе. Что же касается якобы "поражения" в Крымской войне-то оно не более чем УСЛОВНОЕ и ОТНОСИТЕЛЬНОЕ. Несмотря на действительное технологическое превосходство англо-франко-итальянского (сицилийского) оружия по сравнению с русским. Во-первых. Русские оставили Севастополь летом 1855 г. (после гибели Корнилова и Нахимова) примерно точно так же, как Кутузов оставил Москву осенью 1812 г. после Бородинского сражения. Защитники Севастополя просто покинули наиболее пострадавшую от обстрелов часть города. Русская армия могла вполне сопротивляться если не в Севастополе, то в других местах Крыма-это точно. Во-вторых. Цивилизованные англосаксонские демократизаторы попытались "охватить" территорию Российской Империи со всех сторон-пробовали высадить десанты в Кронштадте (СПб), на Соловецких островах, на Камчатке (при этом Соловки героически защищали монахи, отбившие все штурмы чуть ли не с помощью нескольких пушек 17 века(!) производства). Не получилось. В-третьих, наконец, цивилизованные союзники могли пойти вглубь России, если были такие сильные, но почему-то этого не сделали. Так что проигрыш в КВ был очень и очень УСЛОВНЫЙ.

Зато вот после отмены КП в 1861 г.- Россия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проиграла практически все войны (кроме, разве что русско-турецкой 1877-1878 г. (столкновения в Афганистане в 1885 г. и в Китае в 1900 гг.-не в счёт - дикари!-какой серьёзный противник БУГАГА). И русско-японскую, и Первую мировую. Я конечно не говорю, что КП это хорошо, но получается, что именно при самодержавно-крепостническом реакционном строе Россия НЕ ПРОИГРАЛА НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ. А факты, как говаривал т. Сталин,- вещь упрямая. Вот как...

Это сообщение отредактировал Простофф - 22-07-2010 - 00:43
vegra
Особенно примечательна война с Наполеоном. Когда победа была достигнута исключительно с помощь блокирования снабжения.
Точно также можно утверждать что за всю свою историю Россия не проиграла не одной войны. ведь территория Р росла и росла
Простофф
Хорошо, в случае с Наполеоном или, например, с Северной войной всё можно объяснить "необъятными просторами этой варварской страны", или тем, что поэтому "все ресурсы удалось блокировать", а как же объяснить победы русских во всех остальных войнах рассматривоемого периода? Где не было ни обширных территорий, ни "блокируемых ресурсов"? Например, в русско-шведских войнах 1743, 1788 и 1809 г.? Или в Семилетней войне 1757-1761 г.? Когда "реакционной крепостной России" противостояли такие "передовые буржуазные державы", как Швеция и Пруссия?

Это сообщение отредактировал Простофф - 29-07-2010 - 22:44
vegra
Давайте для начала вы объясните связь между успехами в войнах и рабством.
Афганистан за посление хз сколько сотен лет ни одной войны не проиграл и что с того?.
Простофф
QUOTE (vegra @ 30.07.2010 - время: 20:44)
Давайте для начала вы объясните связь между успехами в войнах и рабством.
Афганистан за посление хз сколько сотен лет ни одной войны не проиграл и что с того?.

И что в этом плохого? Какой бы "рабской" не была страна это-действительно повод для национальной гордости. Вот либералы рассуждают: как это так, СССР (Россия) выиграла Вторую Мировую, а победители (т.е. мы) живём хуже побеждённых (т.е. немцев и японцев). А вот те же афганцы, например, также выигравшие войну у СССР (России) например, так не рассуждают. Хотя в соответствии и ежу понятно, кто в данном случае лучше живёт. Как и вьетнамцы-не сравнивают себя с США. И алжирцы-с Францией. Гордятся своей победой и своей страной-и всё. Только мы одни такие, по поводу и без повода всё время себя критикуем...
Bruno1969
QUOTE (Простофф @ 29.07.2010 - время: 22:37)
Хорошо, в случае с Наполеоном или, например, с Северной войной всё можно объяснить "необъятными просторами этой варварской страны", или тем, что поэтому "все ресурсы удалось блокировать", а как же объяснить победы русских во всех остальных войнах рассматривоемого периода? Где не было ни обширных территорий, ни "блокируемых ресурсов"? Например, в русско-шведских войнах 1743, 1788 и 1809 г.? Или в Семилетней войне 1757-1761 г.? Когда "реакционной крепостной России" противостояли такие "передовые буржуазные державы", как Швеция и Пруссия?

Вот так и выясняется, что виртуальные "доктора исторических наук", авторы, как они заверяют, кучи научных работ, не владеют историческими знаниями даже на школьном уровне. 00050.gif

Простофф, эти "передовые буржуазные державы" стали таковыми лишь в конце XIX (Пруссия/Германия) и начале XX (Швеция) веков. Они запоздали в своем развитии по сравнению с западными соседями, потом стремительно наверстывали упущенное. В Пруссии крепостное-то право было отменено лишь в 1807 г. Какой уж тут, на фиг, "передовик" в упоминаемые вами годы? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-07-2010 - 22:48
rattus
QUOTE (Простофф @ 31.07.2010 - время: 20:01)
Хотя в соответствии и ежу понятно, кто в данном случае лучше живёт.

Афганцы конечно 00003.gif
QUOTE
Как и вьетнамцы-не сравнивают себя с США.
Ещё как сравнивают. И толпами стараюцца свалить в США. Как и алжирцы во Францию.
QUOTE
НЕ ПРОИГРАЛА НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ.
Ага. Суворов драпал через Альпы. Война Второй коалиции была проиграна. Россия входила в эту коалицию 00003.gif
Простофф
Бруно-а как же быть с Францией в 1812 г? Или это снова "необъятные просторы" и "генерал Мороз" -как и в 1941-м? Легко господа западники всё очень объясняют у нас. А почему в 1855 г. эти передовые державы НЕ СУМЕЛИ НАНЕСТИ России сокрушительного поражения, раз были такими передовыми? Я уже объяснил почему-выше нельзя считать неуспех России в КВ 1853-1856 гг. "полным и позорным поражением" (см. выше).

Раттусу-Суворов ушёл из Альп не потому, что его разбили, а потому, что кинули как раз цивилизованные союзники (см. ту же Википедию). Да, кстати, и тут реакционная и крепостническая Россия разбила передовую буржуазную Францию...Если б не англо-австрийское цивилизованное кидалово...

Да едут, но не обсирают Хо Ши Мина или своих моджахедов. А считают их великими вождями и героями. И русских (шурави), и янки уважают, и де Голля, как достойных противников, а не орут "кляты москали" или "русские оккупьянты". Впрочем, это уже другая история...
rattus
QUOTE (Простофф @ 01.08.2010 - время: 02:03)
Раттусу-Суворов ушёл из Альп не потому, что его разбили, а потому, что кинули как раз цивилизованные союзники (см. ту же Википедию).

Не из Альп а через Альпы (см. ту же Википедию) 00050.gif Впрочем неважно. А важно то, что фраза написанная капсом оказалась ложью. Войну вторая коалиция проиграла. И Россия её тоже проиграла
QUOTE
Да едут, но не обсирают Хо Ши Мина или своих моджахедов.
00050.gif Кто вам такой бред сказал? Ещё как обсирают.
Простофф
QUOTE (rattus @ 01.08.2010 - время: 02:45)
[Кто вам такой бред сказал? Ещё как обсирают.

А вы лично слышали? Не знаю, как в Америке, но встречался с живущими (точнее, работающими) здесь вьетнамцами-"дядюшку Хо" они обожают примерно также, как "совки" Ленина году так в 1965 или 1985. И даже значительно поболее. Если уж в Штатах где и обсирают-то явно не в такой степени, как россиянско-еврейские либерастическо-демшизовые эмигранты Сталина да и вообще СССР (Россию) в целом. Как и китайцы Мао...не обсирают, в смысле)))

Это сообщение отредактировал Простофф - 01-08-2010 - 03:03
Format C
QUOTE (Простофф @ 31.07.2010 - время: 19:02)
Если уж в Штатах где и обсирают-то явно не в такой степени, как россиянско-еврейские либерастическо-демшизовые эмигранты Сталина да и вообще СССР (Россию) в целом. Как и китайцы Мао...не обсирают, в смысле)))

тут, вроде бы, просится добавить, что в Китае политическая система не поменялась.
но в действительности, наверно, дело в другом:
в России издревле существует традиция обсирать предыдущих () правителей (т.е. тех кто правил непосредственно перед нынешними)...
что особенно сильно прослеживается в веке двадцатом и 21-м.
Простофф
Дело даже не в том, что обсирают или не обсирают Сталина или Мао-может, и есть за что обсирать и правильно обсирать, дело в том, что эти иудороссиянцы обгаживают не только не нравящуюся им идеологию, правителя, или даже период в истории-А СТРАНУ В ЦЕЛОМ. При этом иудоэммигранты в тех же, кстати, США, Израиле и Германии, дико вопя про кровавый режим путинской кремлядской гэбни, не менее оголтело апплодируют мерзостям этих стран-в Ираке, Сербии, Ливане и пр. И даже некоторые призывают таким же образом расправиться и с "поганой Рашкой". Всё практически поголовно молятся на Буш-Маккейна, неоконов-русофобов и яростно мастурбируют пред светлым образом Новодворской-Гайдара-Чубайса-Немцова. Даже многие НЕМЦЫ И АМЕРИКАНЦЫ, те и то удивляются, говоря (ну прям как в одном из фильмов про Шерлока Холмса с Ливановым)-"ни один наш правый ястреб-русофоб и то не настроен так антироссийски и антирусски, как многие ваши эмигранты"...
Format C
QUOTE (Простофф @ 31.07.2010 - время: 19:27)
обгаживают не только не нравящуюся им идеологию, правителя, или даже период в истории-А СТРАНУ В ЦЕЛОМ. При этом иудоэммигранты в тех же, кстати, США, Израиле и Германии, дико вопя про кровавый режим путинской кремлядской гэбни, не менее оголтело апплодируют мерзостям этих стран-в Ираке, Сербии, Ливане и пр.

в последней волне иммиграции таких нет - большинству становится "до фонаря" и Рашка, и Путин, и Буш с Обамой, и т.д.
Простофф
QUOTE (Format C @ 01.08.2010 - время: 03:42)
в последней волне иммиграции таких нет - большинству становится "до фонаря" и Рашка, и Путин, и Буш с Обамой, и т.д.

В принципе, это верно, сам общался с "поздними эмигрантами", им действительно, либо по барабану, либо они даже пророссийски настроены. Но эмигранты-русофобы, наверно, просто больше и громче кричат, как их предки с Привоза или Молдаванки, поэтому и более заметны...

Это сообщение отредактировал Простофф - 01-08-2010 - 11:24
JFK2006
Простофф, Format C - предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
juk71
QUOTE (rattus @ 01.08.2010 - время: 02:45)

Не из Альп а через Альпы (см. ту же Википедию) 00050.gif Впрочем неважно.

в позапрошлом году был по работе в Лихтенштейне. по этим местам как раз проходил Суворов, во время своего Альпийского похода. в местном краеведческом музее- этому событию посвящена одна из главных экспозиций.Местные гордятся этим и особенно упоминают то, что при крайне скудости запасов и истощённости, русские солдаты не грабили местное население. Может потому, что состояла армия из русских крестьян а не из малоросского казачьего жлобья? ась?
rattus
QUOTE (juk71 @ 01.08.2010 - время: 14:28)
в позапрошлом году был по работе в Лихтенштейне. по этим местам как раз проходил Суворов, во время своего Альпийского похода. в местном краеведческом музее- этому событию посвящена одна из главных экспозиций.

И чего? Ото не меняет того . что Простофф мягко говоря занялся уря-партиотизмом написав капсом что за стописят лет Россия не проиграла ниодной войны. Сладующий пример проиграша. Русско-турецкая война 1710—13 годов. Петрухе турки насовали по самые помидоры и он позорно отдал Азов 00003.gif
QUOTE
Может потому, что состояла армия из русских крестьян а не из малоросского казачьего жлобья? ась?
Лень комментировать этот украинфобский выпад. Рекрутов набирали и среди малороссийских крестьян.
vegra
QUOTE (Простофф @ 31.07.2010 - время: 20:01)
И что в этом плохого? .

Мне накласть и на алжирцев и на вьетнамцев с афганцами. Я к тому что военные победы не всегда означают силу государства и достойную жизнь его граждан.

Если вы хотите показать положительные стороны крепостного права то давайте конкретнее что такого хорошего было во время КП и не было до и после него?
rattus
QUOTE (vegra @ 02.08.2010 - время: 13:05)
Если вы хотите показать положительные стороны крепостного права то давайте конкретнее что такого хорошего было во время КП и не было до и после него?

Я бы немного уточнил вопорос. Что было хорошего в крепостном праве для основной массы населения государства.
Кстати, а кто составлял большую часть населения России в те времена?
Простофф
QUOTE (rattus @ 01.08.2010 - время: 21:35)
Сладующий пример проиграша. Русско-турецкая война 1710—13 годов. Петрухе турки насовали по самые помидоры и он позорно отдал Азов

Э, батенька, сравнил))) И опять это был не ЧИСТЫЙ проигрыш, а что-то по типу "размена баш-на баш". Просто Пётр, как известно, со своим отрядом. гонясь за Карлом XII, оторвался от основного войска и был окуржён вдесятеро превосходящим его противником. Потому и вынужден был пойти на перемирие и сдать Азов, чтобы себя и солдат спасти. иначе-гибель...Да, стратегическая ошибочка вышла небольшая...

А вот славная Россия до 1917 года, над которой так яростно мастурбируют либерасты и демшиза (если бы не эти клятые большевики-агенты немецкого Генштаба...мы бы...да Россия, блин...к 1930 году...дала б такие показатели...в союзе с цивилизованными англосаксонскими президентами и королями, разуммееццо), типа, передовая, буржуазная, и вступившая на путь цивилизованного либерального развития по цивилизованному западному образцу, просто ПОЗОРНО и ВЧИСТУЮ прос#ла, изв за выражение, ту же русско-японскую войну. например...И Первую мировую...

Это сообщение отредактировал Простофф - 12-08-2010 - 20:43

Страницы: 123[4]567

Разговоры об истории -> Крепостное право





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва