| QUOTE (Простофф @ 12.08.2010 - время: 20:42) |
| Э, батенька, сравнил))) И опять это был не ЧИСТЫЙ проигрыш, а что-то по типу "размена баш-на баш". Просто Пётр, как известно, со своим отрядом. гонясь за Карлом XII, оторвался от основного войска и был окуржён вдесятеро превосходящим его противником. Потому и вынужден был пойти на перемирие и сдать Азов, чтобы себя и солдат спасти. иначе-гибель...Да, стратегическая ошибочка вышла небольшая... |
Побарабану. Проиграл Пётр? Проиграл. И крепосное право тут совершенно не при чём.
А вы голословно капсом заявляли что не проигрывала. Историю России нада знать лучше, тогда и не будет таких уря-патриотических ляпов 
Возвращаясь к теме хочу спросить как попеды над внешним врагом показывают силу и прогрессивность КП?.
Кстати маленькая Англия отменив рабство стала Британской Империей "над которой не заходит солнце"
| QUOTE (vegra @ 13.08.2010 - время: 17:06) |
| Кстати маленькая Англия отменив рабство стала Британской Империей "над которой не заходит солнце" |
А вот зато Россия после 1861 года семимильными шагами пошла в ПРОПАСТЬ. И всё кончилось, как известно, 1917 годом...
кстати насчёт "прпопастей" В России свирепствовала эпидемия смифилиса которая началась ещё при КП. И только большевикам удалось её обуздать
| QUOTE (vegra @ 16.08.2010 - время: 14:23) |
| В России свирепствовала эпидемия смифилиса которая началась ещё при КП. И только большевикам удалось её обуздать |
Спасибо эту фразу! А я против большевиков ничего и не имею. Ведь обратите внимание-либерасты хают и обгаживают и крепостническую Россию, и большевиков, и притом примерно одинаково. Зато соловьём свистят по "великим реформам" и волком воют по "России до-17 которую мы потеряли из-за заговора клятых большевиков-агентов нем. Генштаба". Вот я и преддлагаю несколько нестандартную и нетирадиционную т.з. на ети либерастические верещания...Примерно как Фоменко или Мазуркевич)))
Это сообщение отредактировал Простофф - 17-08-2010 - 20:46
| QUOTE (Простофф @ 15.08.2010 - время: 12:19) | ||
А вот зато Россия после 1861 года семимильными шагами пошла в ПРОПАСТЬ. И всё кончилось, как известно, 1917 годом... |
то есть, абсолютная монархия без крепостного права оказалась гиблым предприятием?
в этом что-то есть
| QUOTE (Ликер_81 @ 07.07.2010 - время: 19:51) |
| Про нищего дореволюционного русского крестьянина задолбали не столько европейцы, сколько отечественные патриоты. |
Да нет, как раз не патриоты, а коммунисты и либералы...
| QUOTE (vegra @ 13.08.2010 - время: 17:06) |
| Хочу напомнить что до Петра Россия следовала своему пути развития и торчала при этом в глубокой заднице. Возвращаясь к теме хочу спросить как попеды над внешним врагом показывают силу и прогрессивность КП?. Кстати маленькая Англия отменив рабство стала Британской Империей "над которой не заходит солнце" |
вот только про Британию не надо, напомнить как проходил переход этот переход? ткрестьян выгоняли с земли, а потом вешали за бродяжничество. Проблемы переходного периода после крепостничества это цветочки по сравнению с аналогичными ситуациями в США и ВБ.
к тому же по ходу темы мы так и не определили было ли отставание, в чем и в какой период времени? если сравнивать период конец 19-нач 20 века, то в чем отставание?
| QUOTE (srg2003 @ 18.08.2010 - время: 05:34) |
| вот только про Британию не надо, напомнить как проходил переход этот переход? ткрестьян выгоняли с земли, а потом вешали за бродяжничество. |
там еще было крестьянское восстание Уота Тайлера (1381 год) - в частности, против непомерно возросших налогов на свободное производство сельскохозяйственное продукции,
но основное требование: отмена крепостного права и барщины.
ускорили "процесс".
Это сообщение отредактировал Format C - 18-08-2010 - 18:15
Крепостной пролетариат на мануфактурах, крепостное купечество (фактически, тк формально крепостных нельзя было писать в гильдию, и по пачпорту они числились крестьянами на оброке). Формула "Воздух города делает свободным" у нас, по-моему, не применялась.
Указом "О вольности дворянства", надо думать, разрушился краеугольный принцип феодализма: люди отданы в крепость феодалу за его обязательную службу сюзерену. В результате за полтораста лет паразитарного и безответственного существования дворянское сословие выродилось полностью и, как стадо баранов, сдало монархию без малейшего сопротивления. Паразитический организм не эволюционирует.
Ленинцы, правда, слились еще быстрее.
| QUOTE (Простофф @ 23.08.2010 - время: 16:29) |
| Кстати, мож немного и не в темку будет, но ещё раз о дико процветающей России после "великих реформ", над которой виртуально онанируют латынины, новодворские и прочие мельникоффы))) Так вот, в США в 1917 г.-было уже 20 000 тракторов, а в "процветающей" (если б не клятые агенты немецкого Генштаба, чтоб их))) - НИ ОДНОГО. И только к середине 1930-х годов благодаря чудовищному режиму и кровавым индустриализации и коллективизации был налажен выпуск отечественного тракторостроения... |
Вас, как всегда, поводит ваша фантазия и хроническое незнание любой темы.
В России создание тракторов с двигателем внутреннего сгорания связано с именем ученика Ф. А. Блинова Я- В. Мамина (1873—1955). Он одним из первых сконструировал бескомпрессорный дизель, работавший на сырой нефти, пригодный для установки на тракторе. В 1911 г. Мамин изготовил колесный трактор мощностью 25 л.с. и дал ему имя «Русский трактор». Последующие усовершенствования позволили увеличить мощность трактора до 45, а затем и до 60 л.с. Производство этих тракторов было налажено на Балаковском заводе. К 1914 г. он выпустил более 100 машин. Тракторы стали изготовлять на заводе «Аксай» в Ростове-на-Дону, а также на заводах Харькова, Коломны и Брянска. До Великого Октября было выпущено всего 165 тракторов.
Уже в 1913 г. в России насчитывалось 152 трактора (по 17 году просто не имею данных, но они явно выше 1913 г.). Негусто, конечно, но совсем не тянет на ваше "НИ ОДНОГО".
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-08-2010 - 17:24
| QUOTE (Bruno1969 @ 23.08.2010 - время: 17:24) | ||
Вас, как всегда, поводит ваша фантазия и хроническое незнание любой темы. В России создание тракторов с двигателем внутреннего сгорания связано с именем ученика Ф. А. Блинова Я- В. Мамина (1873—1955). Он одним из первых сконструировал бескомпрессорный дизель, работавший на сырой нефти, пригодный для установки на тракторе. В 1911 г. Мамин изготовил колесный трактор мощностью 25 л.с. и дал ему имя «Русский трактор». Последующие усовершенствования позволили увеличить мощность трактора до 45, а затем и до 60 л.с. Производство этих тракторов было налажено на Балаковском заводе. К 1914 г. он выпустил более 100 машин. Тракторы стали изготовлять на заводе «Аксай» в Ростове-на-Дону, а также на заводах Харькова, Коломны и Брянска. До Великого Октября было выпущено всего 165 тракторов. Уже в 1913 г. в России насчитывалось 152 трактора (по 17 году просто не имею данных, но они явно выше 1913 г.). Негусто, конечно, но совсем не тянет на ваше "НИ ОДНОГО". |
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
| QUOTE (Простофф @ 23.08.2010 - время: 16:29) |
| Кстати, мож немного и не в темку будет, но ещё раз о дико процветающей России после "великих реформ", над которой виртуально онанируют латынины, новодворские и прочие мельникоффы))) Так вот, в США в 1917 г.-было уже 20 000 тракторов, а в "процветающей" (если б не клятые агенты немецкого Генштаба, чтоб их))) - НИ ОДНОГО. И только к середине 1930-х годов благодаря чудовищному режиму и кровавым индустриализации и коллективизации был налажен выпуск отечественного тракторостроения... |
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
| QUOTE (Bruno1969 @ 23.08.2010 - время: 17:24) | ||
Вас, как всегда, поводит ваша фантазия и хроническое незнание любой темы. В России создание тракторов с двигателем внутреннего сгорания связано с именем ученика Ф. А. Блинова Я- В. Мамина (1873—1955). Он одним из первых сконструировал бескомпрессорный дизель, работавший на сырой нефти, пригодный для установки на тракторе. В 1911 г. Мамин изготовил колесный трактор мощностью 25 л.с. и дал ему имя «Русский трактор». Последующие усовершенствования позволили увеличить мощность трактора до 45, а затем и до 60 л.с. Производство этих тракторов было налажено на Балаковском заводе. К 1914 г. он выпустил более 100 машин. Тракторы стали изготовлять на заводе «Аксай» в Ростове-на-Дону, а также на заводах Харькова, Коломны и Брянска. До Великого Октября было выпущено всего 165 тракторов. Уже в 1913 г. в России насчитывалось 152 трактора (по 17 году просто не имею данных, но они явно выше 1913 г.). Негусто, конечно, но совсем не тянет на ваше "НИ ОДНОГО". |
А ведь действительно, фактически ни одного...Учитывая то, что первыми советскими тракторами в начале 20-х были американские "Фордзоны")))
| QUOTE (Простофф @ 23.08.2010 - время: 18:22) | ||||
А ведь действительно, фактически ни одного...Учитывая то, что первыми советскими тракторами в начале 20-х были американские "Фордзоны"))) |
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
| QUOTE (Простофф @ 23.08.2010 - время: 16:29) |
| Так вот, в США в 1917 г.-было уже 20 000 тракторов, а в "процветающей" (если б не клятые агенты немецкого Генштаба, чтоб их))) - |
По теме или нет судить модераторам. Но ваш пост всё одно странен. Вот если бы вы рассказали о технологических достижениях при КП тогда да. Если бы нашли нечто техническое что при КП делали больше или лучше. так ведь нет такого. Если вспомнить войны которые РИ якобы выигрывала по вашему мнению. То вспомните оборону Севастополя. если для отражения атак ещё хватало кремнёвых ружей и небольшого количество современных винтовок, то парусный флот сгодился только на подводные заграждения
| QUOTE (devil-jersey @ 07.04.2004 - время: 14:24) |
| Наверное ни для кого не секрет что Россия отстаёт от стран держав таких как США Великобритания и.т.д. Связана ли отсталость России с крепостным правом или может быть есть другие причины отсталости |
Конечно связана...Еще как!
Крепостное право в Росии затормозило ее развитие ,как минимум на целый век!
Были и другие причины..Абсолютизм,например..
Смотря какой период истории рассматривать..
| QUOTE (панда @ 10.09.2010 - время: 09:29) |
| Конечно связана...Еще как! Крепостное право в Росии затормозило ее развитие ,как минимум на целый век! Были и другие причины..Абсолютизм,например.. Смотря какой период истории рассматривать.. |
отставание на век в какой период,в чем и по сравнению с кем?
| QUOTE (srg2003 @ 10.09.2010 - время: 20:55) |
| отставание на век в какой период,в чем и по сравнению с кем? |
В социально-экономическом и политическом отношениях..В частности от стран :Великобритании,Франции,США...
Я говорю в данный момент на период начала 20 века..
| QUOTE (панда @ 10.09.2010 - время: 22:30) |
| В социально-экономическом и политическом отношениях..В частности от стран :Великобритании,Франции,США... Я говорю в данный момент на период начала 20 века.. |
поподробнее можно? в чем политическое отставание и в чем экономическое заключалось?
| QUOTE (srg2003 @ 11.09.2010 - время: 00:29) |
| поподробнее можно? в чем политическое отставание и в чем экономическое заключалось? |
Во всем..
1 в экономике:страны Вел,Фр и США перешли к капитализму в 17-18 веке..
в России в 19 веке еще сохранялись черты феодализма.Самые главные из них:абсолютизм и Крепостное право..
Мне кажется,постящие в этой теме не понимают,что это за явление Крепостное право.
Кр.право-это когда все крестьяне(большинство населения России) прикреплены к феодальным хозяйствам.Они не имеют право уйти от своего хозяина.
Это глубокий тормоз ,стоящий на пути нового более прогрессивного,капиталистического способа производства..
В странах более развитых при переходе к капитализму,быстрыми темпами шло развитие промышленности,в России же промышленность не могла развиваться также,потому что не было свободных рабочих рук....
в политическом плане:в развитых странах уже давно ограничили монархию парламентом,либо форма правления была-республика...
У нас же абсолютная монархия продолжала процветать..И наш "многоуважаемый"царь преспокойно 2зарубал" все прогрессивные реформы,которые могли бы помочь стране догнать другие страны..
Далее..еще можно отметить чрезвычайную слабость российской буржуазии,как класса,ибо именно она должна была выступать движущей силой в развитии страны...
Поэтому это и еще много-много других факторов влияло на то,что Россия прилично отстала от других стран...
| QUOTE |
| 1 в экономике:страны Вел,Фр и США перешли к капитализму в 17-18 веке.. в России в 19 веке еще сохранялись черты феодализма.Самые главные из них:абсолютизм и Крепостное право.. Мне кажется,постящие в этой теме не понимают,что это за явление Крепостное право. Кр.право-это когда все крестьяне(большинство населения России) прикреплены к феодальным хозяйствам.Они не имеют право уйти от своего хозяина. Это глубокий тормоз ,стоящий на пути нового более прогрессивного,капиталистического способа производства.. В странах более развитых при переходе к капитализму,быстрыми темпами шло развитие промышленности,в России же промышленность не могла развиваться также,потому что не было свободных рабочих рук.... |
давайте поконкреттнее разберем, по цифрам отставание в объемах производства? емип развитие производства у нас актиношло с Петра Алексеевича
| QUOTE |
| в политическом плане:в развитых странах уже давно ограничили монархию парламентом,либо форма правления была-республика... |
давайте посмотрим, США - отмена рабства произошла только путем длительной и широкомасштабной гражданской войны, которая разорила полстраны и антагонизм между севером и югом тлеет до сих пор, при этом неравенство прав граждан сохранялось еще около 100 лет
Франция- очень смешно, чехарда революций, которая сменялась республикам и империями, плюс еще сокрушительное поражение в Франко-Прусской войне, по савнению с которым неудачи Крымской войны -цветочки
Англия -да, была на пике своего развития в тот период
| QUOTE |
| давайте поконкреттнее разберем, по цифрам отставание в объемах производства? емип развитие производства у нас актиношло с Петра Алексеевича |
Я цифры в голове не держу никогда ,если вы хотите:ищите..
При Петре первом произошел скачок..это да...Но Если вы помните,сам Петр ездил за границу с дворянами обучаться разным ремеслам,т.к. в России не было хороших мастеров.На протяжении всего времени развитие России характеризуется в исторической науке,как "скачкообразное,догоняющее"..Мы всегда не успевали,догоняли другие страны...После Петра первого у нас сколько времени не было такого же царя? И Крепостное право никто не отменял..
| QUOTE |
давайте посмотрим, США - отмена рабства произошла только путем длительной и широкомасштабной гражданской войны, которая разорила полстраны и антагонизм между севером и югом тлеет до сих пор, при этом неравенство прав граждан сохранялось еще около 100 лет |
Ну и что?А что это доказывает?
| QUOTE |
| Франция- очень смешно, чехарда революций, которая сменялась республикам и империями |
Что за чехарда?
Во Франции революция в 18 веке напрочь отменила все феодальные пережитки,и капитализм стал там развиваться полным ходом.
Франко-Прусская война)))))
Вам перечислить все войны ,в кот. участвовала Россия на протяжении всей истории?
Только Русско-Турецких-4....
Северная...
Но самое главное,это те войны,которые велись на территории самой России:
еще раньше посмотрим:
монголо-татарское иго-2 века
(разруха,восстановление страны)
опричнина(не война,но тоже массовая разруха крестьянских хозяйств и городов)
после-восстановление
Война 1812 г.-разруха,восстановление
Великая Отечественная война
(разруха,восстановление)
На территории США было всего две войны:За независимость и между севером и югом...Эти войны несравнимы по сравнению с первой Мировой и второй Мировой..Когда полЕвропы были в огне..США только выиграло с этих войн..Пока все страны зализывали раны,США только развивались ,обогащаясь на поставках оружия..
Это сообщение отредактировал панда - 11-09-2010 - 13:31
| QUOTE |
| Я цифры в голове не держу никогда ,если вы хотите:ищите.. |
ну это же Вы говорите об экономической отсталости
| QUOTE |
| При Петре первом произошел скачок..это да...Но Если вы помните,сам Петр ездил за границу с дворянами обучаться разным ремеслам,т.к. в России не было хороших мастеров. |
с чего ы взяли что не было??? для решения таких амбициозных задач нужны не тлько свои технологии и знания, но чужия, что до Петра не умели пушки и ядра лить? ружья,сабли, пики, сукно делать?
| QUOTE |
| На протяжении всего времени развитие России характеризуется в исторической науке,как "скачкообразное,догоняющее".. |
и перегоняющее, а Вы можете назвать страны где развитие было исключительно поступательным, без скачков
| QUOTE |
| Ну и что?А что это доказывает? |
чтотам процесс личнго освобждения шел горздо дольше и мучитеьнее, чем в России
| QUOTE |
| Что за чехарда? Во Франции революция в 18 веке напрочь отменила все феодальные пережитки,и капитализм стал там развиваться полным ходом. |
судя по всему не все, раз революция, как и котрреволюция были далеко не последними
| QUOTE |
| Франко-Прусская война))))) Вам перечислить все войны ,в кот. участвовала Россия на протяжении всей истории? Только Русско-Турецких-4.... Северная... |
такого разгрома, россия в качестве единого государства не переживала никогда, да и войны были в подавляющем большинстве победоносными
| QUOTE |
| На территории США было всего две войны:За независимость и между севером и югом...Эти войны несравнимы по сравнению с первой Мировой и второй Мировой..Когда полЕвропы были в огне.. |
еще как сравнимы касаемо масштаба страны, в них полстраны было в огне, к этим двум добавьте еще индейские и мексиканские
| QUOTE |
| ну это же Вы говорите об экономической отсталости |
Это не я говорю..это наша история...
| QUOTE |
с чего ы взяли что не было??? для решения таких амбициозных задач нужны не тлько свои технологии и знания, но чужия, что до Петра не умели пушки и ядра лить? ружья,сабли, пики, сукно делать? |
то,что вы перечислили-это все давным давно не выдерживало конкуренции.
Петр учился за границей строить корабли.России нужен был выход к морю.Если б у нас были свои мастера,у нас был бы давно свой сильнейший флот,нас прозвали бы как-нибудь "Россия-покорительница морей",например...
Но увы и ах..Не умели строить корабли.
| QUOTE |
| и перегоняющее, а Вы можете назвать страны где развитие было исключительно поступательным, без скачков |
Возможно по каким-то показателям мы какие-то страны и перегоняли...
Но внутренние проблемы мешали нам развиватьсчя поступательно..
А исключительно поступательным развитие было в США,Англии и Франции..
| QUOTE |
| судя по всему не все, раз революция, как и котрреволюция были далеко не последними |
вот эту фразу я не поняла вообще..К чему она относится?
| QUOTE |
такого разгрома, россия в качестве единого государства не переживала никогда, да и войны были в подавляющем большинстве победоносными |
Неужели?Оказывается Франко-Прусская война была мощнее,чем ,например,Вторая Мировая?))))))))))))
Это откуда вы такое взяли?
Нужны доказательства...
| QUOTE |
| еще как сравнимы касаемо масштаба страны, в них полстраны было в огне, к этим двум добавьте еще индейские и мексиканские |
Про маленькие междоусобные войны,кот. происходили в Росии и которые заканчивались сжиганием или разгромом целых княжеств,я даже не упоминаю..
Сравнивать муху со слоном не разумно..
А вы сравниваете индейские межплеменные стычки что ли в период их колонизации?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
| QUOTE (vegra @ 25.08.2010 - время: 12:04) |
| вспомните оборону Севастополя. если для отражения атак ещё хватало кремнёвых ружей и небольшого количество современных винтовок, то парусный флот сгодился только на подводные заграждения |
При этом "реакционные" и "отсталые" сдерживали "цивилизованных" и "развитых" энтими допотопными самыми ружьями ПОЧТИ ГОД. И на одном месте-под Севастополем. И потери, кстати, были у сторон примерно одинаковыми. Несмотря опять-таки на всю "реакционную остатлость" Тады как великоразавитая "после 1900 года" Россия, над которой помстоянно виртуалят либерасты, за примерно такой же период в 1914-1917 гг. потеряла ОГРОМНЫЕ ТЕРРИТОРИИ.
И ещё. Да, отмена крепостного права была необходима. НО. Именно радикальная его отмена и радикальные реформы 60-70-х гг. XIX в. привели, в конце концов, к 1917 году. А надо было это делать постепенно, как, например, в той же Прибалтике в начале XIX в.-начали отменять в 1804, а закончили к 1820-м годам. И там дело постепенно пошло, как известно, кстати. Ещё Аракчеев предложил Николаю I постепенно отпускать крестьян-и процесс сей, по его подсчётам, растянулся бы на десятилетия. Советские и либеральные историки всячески высмеивают сей проект, но, кажется, он был бы более разумным, чем радикальные реформы.
И последнее. Как говорил один мой знакомый-кстати, яростный проамериканский либерал-русофоб, между прочим (в полемике с другим либералом)-если бы в дореволюционной России всё было бы так замечательно, то народ-то за Лениным в 1917 году не пошёл бы...
Это сообщение отредактировал Простофф - 11-09-2010 - 23:30
| QUOTE |
| Это не я говорю..это наша история... |
экономика говорит языком цифр, у Вас их пока нет
| QUOTE |
| то,что вы перечислили-это все давным давно не выдерживало конкуренции. Петр учился за границей строить корабли.России нужен был выход к морю.Если б у нас были свои мастера,у нас был бы давно свой сильнейший флот,нас прозвали бы как-нибудь "Россия-покорительница морей",например... Но увы и ах..Не умели строить корабли. |
неверно, военный флот начали строить при Алексее Михайловиче, а торговый и того раньше
| QUOTE |
| Но внутренние проблемы мешали нам развиватьсчя поступательно.. А исключительно поступательным развитие было в США,Англии и Франции.. |
очень поступательно, особенно у Франции с ее скачками от республик к монархиям и обратно, Англии у которых даже развитие овцеводства сопровождалось массовыми казнями
| QUOTE |
| вот эту фразу я не поняла вообще..К чему она относится? |
к тому, что посчитайте сколько после начала Великой Французской революции было переворотов, революций, реставраций, а потом продолжим беседу об исчезновении пережитков
| QUOTE |
| Неужели?Оказывается Франко-Прусская война была мощнее,чем ,например,Вторая Мировая?)))))))))))) Это откуда вы такое взяли? Нужны доказательства... |
я говорил о разгроме, доказательством отсутствия разгрома является капитуляция Германии 9 мая 1945
| QUOTE |
| Про маленькие междоусобные войны,кот. происходили в Росии и которые заканчивались сжиганием или разгромом целых княжеств,я даже не упоминаю.. |
хм, мы же горим о России? тогда какие междуусобные войны? они были в совершенно другой исторический период
| QUOTE |
| А вы сравниваете индейские межплеменные стычки что ли в период их колонизации?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
вообще-то под индейскими войнами называют войны, которые племена, союзы племен вели против США
ну там генерал Кастор и другие деятели))Простофф
| QUOTE |
| При этом "реакционные" и "отсталые" сдерживали "цивилизованных" и "развитых" энтими допотопными самыми ружьями ПОЧТИ ГОД. И на одном месте-под Севастополем. И потери, кстати, были у сторон примерно одинаковыми. Несмотря опять-таки на всю "реакционную остатлость" |
на других фронтах- Балтике, Тихом океане, Северном море, Кавказе коалиция проиграла, и потери были, у России 140 тыс, у союзников свыше 300 000
| QUOTE (srg2003 @ 12.09.2010 - время: 00:47) |
| неверно, военный флот начали строить при Алексее Михайловиче, а торговый и того раньше |
Не смешите мои берцы. Единствнный корабль Михалычу кто строил? Правильно, иностранцы.
Вы внимательно пост Панды прочитали? Мастеров не было, ведь корабли строить - не лапти плести
| QUOTE (rattus @ 12.09.2010 - время: 01:30) | ||
Не смешите мои берцы. Единствнный корабль Михалычу кто строил? Правильно, иностранцы. Вы внимательно пост Панды прочитали? Мастеров не было, ведь корабли строить - не лапти плести |
Согласен полностью, но мореходство торговое знакомо с Киевской Руси было. Оказался же русский купец Афанасий в Индии и записал это.
Другой вопрос, зачем континентальной державе был так необходим выход к морям. Значит, был нужен.
А царей лучше уважать. Писать полностью. Меня лично это в творчестве Пикуля отвращало всегда. Неуважительное отношение к почившим монархам.
| QUOTE |
| экономика говорит языком цифр, у Вас их пока нет |
Так и у вас их нет...Хотя я вам привела доказательства,используя причинно-следственные связи..и моя точка зрения совпадает с общепринятой,а вы опровергаете очевидное,не приводя серьезных аргументов..
| QUOTE |
| неверно, военный флот начали строить при Алексее Михайловиче, а торговый и того раньше |
Какая разница,когда построили первый корабль?
У России не было при Петре мощного флота,кот. бы. смог конкурировать с другими державами.Поэтому Россия не имела выхода к морям,а значит не могла успешно и выгодно торговать с другими странами.Это тоже факт ее отсталости в тот период.
Развитие внешней торговли влияет на общее развитие страны в целом.
| QUOTE |
| очень поступательно, особенно у Франции с ее скачками от республик к монархиям и обратно, Англии у которых даже развитие овцеводства сопровождалось массовыми казнями |
Революции во Франции и Англии имели скорее позитивные последствия,т.к. дали толчок началу новой эпохи:от феодализма к капитализму.Революция во Франции длилась всего 10 лет.И основные ее события происходили в двух городах.
Ну и что ,что казнили в Англии? Везде когда-то казнили и за что-то-это не определяющий аргумент в споре,когда речь идет о более глобальных вопросах.
| QUOTE |
| я говорил о разгроме, доказательством отсутствия разгрома является капитуляция Германии 9 мая 1945 |
И что? У нас по мановению волшебной палочки восстановились разрушенные города,вуоскресли миллионы погибших,заработали уничтоженные заводы и фабрики?
Нам сначала пришлось востанавливаться..О каком уж дальнейшем развитии можно было говорить?Или вы утверждаете,что и после войны мы опережали другие страны?))
| QUOTE |
| хм, мы же горим о России? тогда какие междуусобные войны? они были в совершенно другой исторический период |
Так вы сами скачете по эпохам,что я еле успеваю их "связать" )))Вы хоть называйте хотя быф век, о чем вы пишете..
К тому же индейские племена до прихода колонизаторов еще жили родо-племенными отношениями,это в 15 веке..
| QUOTE |
вообще-то под индейскими войнами называют войны, которые племена, союзы племен вели против США ну там генерал Кастор и другие деятели)) |
После индейских войн США пришли в глубокий упадок?))))Лет так на 50-100?
Как могут воевать индейцы против сильной хорошо вооруженной армии и превосходящей их по всем показателям?)))Да для США -это укус комариный..не более того..
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 12.09.2010 - время: 06:54) |
| Согласен полностью, но мореходство торговое знакомо с Киевской Руси было. Оказался же русский купец Афанасий в Индии и записал это. |
Было конечно. Местами, не поставлено на широкую ногу дыло в Московском государстве это дело. Кочи поморов не конкуренты торговым шхунам.
| QUOTE |
| Другой вопрос, зачем континентальной державе был так необходим выход к морям. Значит, был нужен. |
З.Ы.
А монархов я любых неуважаю.
| QUOTE |
| Так и у вас их нет...Хотя я вам привела доказательства,используя причинно-следственные связи..и моя точка зрения совпадает с общепринятой,а вы опровергаете очевидное,не приводя серьезных аргументов.. |
Если Вы выдвигаете тезис, то вам его нужно обосновывать. оппоненты будут приводить контраргументы, а пока опровергать нечего. насчет общепринятости подробнее. кем принята эта точка зрения. процитировать можете?
| QUOTE |
| Какая разница,когда построили первый корабль? У России не было при Петре мощного флота,кот. бы. смог конкурировать с другими державами.Поэтому Россия не имела выхода к морям,а значит не могла успешно и выгодно торговать с другими странами.Это тоже факт ее отсталости в тот период. Развитие внешней торговли влияет на общее развитие страны в целом. |
вообще-то наоборот- флот не был нужен пр отсутствии ыхода к морю. насчет отсталости, хм возьмите динамикуприроста населения и терриорий к России в период начиная с Ивана 3-го и сравните с аналогичным приростом Англии. Франции и т.д.
| QUOTE |
| Революции во Франции и Англии имели скорее позитивные последствия,т.к. дали толчок началу новой эпохи:от феодализма к капитализму.Революция во Франции длилась всего 10 лет.И основные ее события происходили в двух городах. |
| QUOTE |
| И что? У нас по мановению волшебной палочки восстановились разрушенные города,вуоскресли миллионы погибших,заработали уничтоженные заводы и фабрики? Нам сначала пришлось востанавливаться..О каком уж дальнейшем развитии можно было говорить?Или вы утверждаете,что и после войны мы опережали другие страны?)) |
еще раз, вы почему-то упорно стремитесь подменять мои слова, я говорил о разгроме страны. Разгром был вообще-то у Германии, т.. помимо разрушенныхгородов и убитых жителях, Германия была оккупирована, выплачивала репарации, ее заводы, технологии и культурные ценности были конфискованы победителями. если говорить о развитии СССР, то помимо ущера он приобрел значительные территории, получил технологи. которые дали толчок к развитию науки и техники. получил контроль над половиной европы и стал одной из двух серхдержав
| QUOTE |
| Так вы сами скачете по эпохам,что я еле успеваю их "связать" )))Вы хоть называйте хотя быф век, о чем вы пишете.. К тому же индейские племена до прихода колонизаторов еще жили родо-племенными отношениями,это в 15 веке.. |
еще раз индейские войны,
это термин, означающий войну индейцев против США, которые возникли конце 18 века.А племенные отношения индейцев в США-это не только 15 век, а по 21 век включительно)))
| QUOTE |
| После индейских войн США пришли в глубокий упадок?))))Лет так на 50-100? |
скто Вам это сказал?
| QUOTE |
| Как могут воевать индейцы против сильной хорошо вооруженной армии и превосходящей их по всем показателям?)))Да для США -это укус комариный..не более того.. |
я Вам приводил приим племенем, так что еще как моглимер уже, Кастор, чей полк был разгромлен индейским племенем. В США это считается одной из национальных трагедий
Вы хотите,чтобы я взяла любой учебник истории и перепечатала вам предложения оттуда?))))))
Я изучала историю в университете 5 лет.И этого было достаточно,чтобы знать ее не по кускам ,а именно в самом процессе.Вся история-это процесс с рядом закономерностей,а не набор из "кусков",которые можно интерпретировать в зависимости от личного желания...Хотя многие вещи доступны для понимания и людям без ист. образования,но с развитой логикой.
[QUOTE]вообще-то наоборот- флот не был нужен пр отсутствии ыхода к морю. насчет отсталости, хм возьмите динамикуприроста населения и терриорий к России в период начиная с Ивана 3-го и сравните с аналогичным приростом Англии. Франции и т.д.[/QUOTE]
Вы делаете ошибку.Если бы нам не нужны были выходы к морям,то Петр первый не строил бы флот и Северной войны бы не было.Выше я вам указала,для чего нам нужны были выходы к морям))))Это же так просто))))ДЛя чего тогда Россия и другие страны вечно воевали за господства над побережьем?)))))))
[QUOTE]революция в Англии привела к гражданской войне и к реставрации, Революции(во множественном числе) во Франции привели к гражданским войнам, реставраиям и многолетнм войнам , которые заканчивались разгромом и оккупацией Франции. насчет 2-х городов Вы конечно загнули, вспомнитьхотя бы Вандею[/QUOTE]
Вы узко видите ...А к каким экономическим последствиям привела Великая Фр. революция?У нас что,Франция до сих пор реставрируется и воюет?
[QUOTE]
еще раз, вы почему-то упорно стремитесь подменять мои слова, я говорил о разгроме страны. Разгром был вообще-то у Германии, т.. помимо разрушенныхгородов и убитых жителях, Германия была оккупирована,[/QUOTE]
а кто с этим спорит?Не понятно просто к чему вы это написали..
[QUOTE]получил контроль над половиной европы и стал одной из двух серхдержав[/QUOTE]
в политическом отношении.А в экономическом?
СССР боялись..Но соц. экономика развивалась хуже,чем кап.в странах капиталистического мира.А некоторые страны соц. лагеря вообще были нищими.
Вы хотите сказать,что СССР в эпоху застоя развивался бурными темпами в экономическом плане?
Мы были сильной державой в глазах кап. стран,но внутри развитие страны шло очень медленно.
[QUOTE]еще раз индейские войны,
это термин, означающий войну индейцев против США, которые возникли конце 18 века.А племенные отношения индейцев в США-это не только 15 век, а по 21 век включительно)))
[QUOTE]После индейских войн США пришли в глубокий упадок?))))Лет так на 50-100?[/QUOTE]
скто Вам это сказал?
Я не понимаю,какое значение имеют эти локальные войны с индейцами,если они не оказали серьезного влияния на темпы развития США?
Война-войне рознь.[QUOTE]
сорри что-то не могу отредактировать теги,прошу модератора привести этот пост в порядок..
Это сообщение отредактировал панда - 12-09-2010 - 16:09
| QUOTE |
| Вы хотите,чтобы я взяла любой учебник истории и перепечатала вам предложения оттуда?)))))) |
экономические показатели оцениваются в абсолютных и оносительных величинах, а неголословными утверждениями, да циры хочу увидеть, в динамике и на душу населения
| QUOTE |
| Я изучала историю в университете 5 лет.И этого было достаточно,чтобы знать ее не по кускам ,а именно в самом процессе.Вся история-это процесс с рядом закономерностей,а не набор из "кусков",которые можно интерпретировать в зависимости от личного желания...Хотя многие вещи доступны для понимания и людям без ист. образования,но с развитой логикой |
девушка, Вы уверены, что очень хотите померяться опытом и уровнем образования и знаний?
| QUOTE |
| Вы делаете ошибку.Если бы нам не нужны были выходы к морям |
еще раз прошу не надо приписывать мне слова, которые я не говорил. а потом их опровергать,подобные банальные софизмы не пройдут))
Да, выход на побережье нужен, но посмотрите на карту, где Москва, а где моря- Черное, Балтийское, Каспийское, где Тихий океан. Прежде чем выполнить задачу взятия побережий. нужно вообще-то присоединить промежуточные территории - и не маленькие, от Москвы до Балтики пустяк расстояние- пара Польш. до других морей побольше
| QUOTE |
| Вы узко видите ...А к каким экономическим последствиям привела Великая Фр. революция? |
| QUOTE |
| У нас что,Франция до сих пор реставрируется и воюет? |
нет, что Вы уже нет, всего-то лет 100 после ВФР шли перевороты, революции, реставрации, оккупации, она была проходным двором для европейских армий
| QUOTE |
| а кто с этим спорит?Не понятно просто к чему вы это написали.. |
ну вы же начали сравнивать разгром Франции во Франко-Прусской со 2МВ
| QUOTE |
в политическом отношении.А в экономическом? СССР боялись..Но соц. экономика развивалась хуже,чем кап.в странах капиталистического мира.А некоторые страны соц. лагеря вообще были нищими. Вы хотите сказать,что СССР в эпоху застоя развивался бурными темпами в экономическом плане? Мы были сильной державой в глазах кап. стран,но внутри развитие страны шло очень медленно. |
развитие чего шло медленно? науки, технологий? По ним мы остальных опережали, стоит взять например космическую программу.Что касается остальных технологий, уровня производства, так благодаря им мы и держимся
до сих пор
| QUOTE |
| Я не понимаю,какое значение имеют эти локальные войны с индейцами,если они не оказали серьезного влияния на темпы развития США? |
как это не оказали??? темпы освоения территорий, строительства сети дорог,интеграции новых штатов существенно замедлялись.