| QUOTE (Sorques @ 19.09.2010 - время: 22:40) | ||
Все зависит от экономики в той или иной стране. В Пруссии оно было отменено в первой половине 19 века, в Австрии в конце 18 века, а в Англии, Франции оно по форме отличалось от Восточной Европы и быстро стало не выгодным, длилось не более 200 лет и к 15 веку исчезло. |
С таким же успехом можно сказать, что в современной Эфиопии или Сомали все ок, просто экономика у них такая и им выгодно такое существование.
На самом деле эти страны просто безнадежно отстают в своем развитии от остального мира и нуждаются в серьезных, коренных преобразованиях.Германия и Япония, в свое время, отставали в своем социально-экономическом развитии от передовых стран мира. Япония даже больше, чем Россия. Но в Японии осознали глубину, а главное - суть разрыва, и реформы Мэйдзи середины 19-го века дали глубоко феодальной стране на мировых задворках такой толчок, что в начале 20-го она стала уже серьезной региональной державой, а к 1980-м - второй державой мира, уступая по ВВП только США. В России реформы, начатые Александром, не только не были проведены в полной мере, но и не нашли достаточного отклика у народа. Что характерно, крепостное право сначало было отменено вслед за Пруссией в Эстляндии и Лифляндии, и только через СОРОК ЛЕТ в остальной РИ! Плюс происходило это там по-разному...
Поэтому бурное догоняющее развитие РИ в конце 19-го - начале 20-го веков шло с некоторыми перекосами и вызвало в итоге разрыв эволюции. Это, конечно, если упростить все до безобразия.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-09-2010 - 23:22
| QUOTE (srg2003 @ 19.09.2010 - время: 17:59) |
| можно поподробнее про отсутствие право на вероисповедание, |
Здесь вам не семинары. Стыдно не знать подобных элементарных вещей
| QUOTE |
| уж по веротерпимости-то Россия от кого отставала? |
| QUOTE |
| а авторитет каких ученых для вас непререкаем? Они ведь тоже имеют разную точку зрения на одно и тоже событие.. |
я уважаю Соловьева, Ключевского, Рыбакова, Артамонова, Гумилева (хотя последние изучали более ранние периоды)
| QUOTE |
| прекрасно..и что? |
к тому что не все однозначно, Мексика оказалась более либеральна,чем США, кстати американо-мексиканская война и шла в основном для сохранения рабовладения в Техасе
| QUOTE |
| да помним мы про рабство..но тем не менее..факт остается фактом. Я так поняла,что если я вам приведу цитату о том,что Россия отставала от других стран,то вы мне поверите? |
мы ее обсудим
| QUOTE |
| Свобода вероисповедания-это одна из демократических "свобод",которые обычно закрепляются в конституции.. |
кхм, получается если не записано в Конституции, то и право такое не реализуется? Вот например, то что Великобритания не имеет конституции, означет что свобод никаких нет?
| QUOTE |
| Возможно в России-это не было проблемой(точно не могу сказать),но и официально не было зафиксированно.. |
зафиксированно в других документах. например, в самом консервативном институте армии предусматривалось право мусульман на 5разовую молитву, право на отдых в мусульманские праздники, включая отпуск, право на погребение по канонам, содержание военных мулл и проведение обрядов шло за казенный счет
| QUOTE (rattus @ 19.09.2010 - время: 23:22) |
| Здесь вам не семинары. Стыдно не знать подобных элементарных вещей |
Костя,человек пишет так как считает нужным, не занимайся цеплянием и раскруткой на флудовуе беседы.
| QUOTE (srg2003 @ 19.09.2010 - время: 14:20) |
| этот факт опровергается тем фактом, что строительство флота началось при Алексее Михайловиче))) а Петр Алексеевич его продолжил |
Да чего там александр Михайлович. вещий Олег атаковал Византию и Чёрное море называли Русским морем.
Вот только Петру от всего "флота" осталась старая раздолбаная лодка. Которую гордо назвали ботиком. Потому как весь построенный АМ "флот" благополучно гнил в низовьях Волги при рождении Петра
| QUOTE |
я уважаю Соловьева, Ключевского, Рыбакова, Артамонова, Гумилева (хотя последние изучали более ранние периоды) |
Первые два-общепризнанные историки,но их история,если не ошибаюсь,до 20 века не доходит,да и писали они историю России..Так что в вопросах Англии,франции США вряд ли помогут.
| QUOTE |
| к тому что не все однозначно, Мексика оказалась более либеральна,чем США, кстати американо-мексиканская война и шла в основном для сохранения рабовладения в Техасе |
И что?Мы можем сейчас сравнить Мексику с США по уровню развития?
| QUOTE |
кхм, получается если не записано в Конституции, то и право такое не реализуется? Вот например, то что Великобритания не имеет конституции, означет что свобод никаких нет? |
я точно не могу сейчас сказать,но если нет конституции,то имеется другой какой-нибудь документ, в котором закреплены основные характеристика действующего режима.Вы же не скажете,что в Великобритании нет законов?
| QUOTE |
| зафиксированно в других документах. например, в самом консервативном институте армии предусматривалось право мусульман на 5разовую молитву, право на отдых в мусульманские праздники, включая отпуск, право на погребение по канонам, содержание военных мулл и проведение обрядов шло за казенный счет |
возможно..но я думаю,что христианину было сложно поменять при желании веру.
А это и называется свободой вероисповедания
| QUOTE |
| Первые два-общепризнанные историки,но их история,если не ошибаюсь,до 20 века не доходит,да и писали они историю России..Так что в вопросах Англии,франции США вряд ли помогут. |
сравнительный анализ и они применяли
| QUOTE |
| И что?Мы можем сейчас сравнить Мексику с США по уровню развития? |
можем, у Мексики, которая на несколько десятилетий раньше отменила рабство, где еще 100 лет после этого не было сегрегации граждан, где не существует ККК, уровень развития ниже
| QUOTE |
| я точно не могу сейчас сказать,но если нет конституции,то имеется другой какой-нибудь документ, в котором закреплены основные характеристика действующего режима.Вы же не скажете,что в Великобритании нет законов? |
конституции точно нет, есть смесь из отдельных законов, обычаев и судебных прецедентов.
Там отсутствуют базовые современные демократические принципы, определенные во многих конституциях - принцип разделения властей, выборность главы государства, высшего законодательного органа, равенство религий и т.д.
| QUOTE |
| возможно..но я думаю,что христианину было сложно поменять при желании веру. А это и называется свободой вероисповедания |
перейти в ислам было просто, достаточно произнести перед муллой фразу "нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед- пророк его". а вот в иудаизм так да,нужно было резать по живому
| QUOTE |
| сравнительный анализ и они применяли |
И что они говорили по этому поводу?
| QUOTE |
| можем, у Мексики, которая на несколько десятилетий раньше отменила рабство, где еще 100 лет после этого не было сегрегации граждан, где не существует ККК, уровень развития ниже 00003.gif |
А на Руси воробще рабства не было..перешагнули мы эту стадию еще в 9 веке...Но что это доказывает?
| QUOTE |
конституции точно нет, есть смесь из отдельных законов, обычаев и судебных прецедентов. Там отсутствуют базовые современные демократические принципы, определенные во многих конституциях - принцип разделения властей, выборность главы государства, высшего законодательного органа, равенство религий и т.д. QUOTE |
Вот это новость!
И когда это ликвидировали в Англии систему разделения властей? Куда делся двухпалатный парламент? Маргарет Тэтчер тоже занимала пост премьер-министра...
| QUOTE |
| перейти в ислам было просто, достаточно произнести перед муллой фразу "нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед- пророк его". а вот в иудаизм так да,нужно было резать по живому |
Вот наткнулась на днях на инфу..В России в нач 20 века Можно было переходить из одной религи в другую,но только не из православия..
В 1905 году издали закон,разрешающий это делать и православным..
Это сообщение отредактировал панда - 29-09-2010 - 21:29
| QUOTE |
| Вот это новость! И когда это ликвидировали в Англии систему разделения властей? Куда делся двухпалатный парламент? Маргарет Тэтчер тоже занимала пост премьер-министра... |
ее там никогда и не было
верхняя палата парламента является одновременно высшим судебным органом, как верхняя палата формируется Вы в курсе? светские лорды назначаются монархом, духовные лорды назначаются уже главой Англканской церкви, который ... является тем же монархом, высшие чиновники исполнитльной власти, включая премьер-министра и ключевых министров назначаются ... монархом, парламент вообще-т тоже не двухпалатный, он состоит из 2-х палат и ключевой фигуры- монарха, которому принадлежат полномочия по утверждению всех законодательных актов, объявления войны и мира и т.д. Где ж тут разделение-то??| QUOTE |
| Вот наткнулась на днях на инфу..В России в нач 20 века Можно было переходить из одной религи в другую,но только не из православия.. |
ссылочку на закон можно?
А это и называется свободой вероисповедания [/QUOTE]
перейти в ислам было просто, достаточно произнести перед муллой фразу "нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед- пророк его". а вот в иудаизм так да,нужно было резать по живому
[/QUOTE]Поверьте, насчет перехода в иудаизм все гораздо сложнее, чем Вы написали. Да и с исламом тоже не так просто все.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.09.2010 - время: 04:20) |
| [QUOTE=srg2003,28.09.2010 - время: 18:06]панда А это и называется свободой вероисповедания [/QUOTE] перейти в ислам было просто, достаточно произнести перед муллой фразу "нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед- пророк его". а вот в иудаизм так да,нужно было резать по живому [/QUOTE]Поверьте, насчет перехода в иудаизм все гораздо сложнее, чем Вы написали. Да и с исламом тоже не так просто все. |
конечно ритуалы более сложные и подготовительные этапы есть, но в случае с исламом данной процедуры минимально достаточно
| QUOTE (srg2003 @ 01.10.2010 - время: 01:08) |
| [QUOTE=ЛЕОНИД ОМ,30.09.2010 - время: 04:20] [QUOTE=srg2003,28.09.2010 - время: 18:06]панда А это и называется свободой вероисповедания [/QUOTE] перейти в ислам было просто, достаточно произнести перед муллой фразу "нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед- пророк его". а вот в иудаизм так да,нужно было резать по живому [/QUOTE]Поверьте, насчет перехода в иудаизм все гораздо сложнее, чем Вы написали. Да и с исламом тоже не так просто все. [/QUOTE] конечно ритуалы более сложные и подготовительные этапы есть, но в случае с исламом данной процедуры минимально достаточно |
В случае с исламом и мулла необязателен. Достаточно произнести свидетельство исповедания в присутствии двух мусульман мужского пола. Очень желательно это сделать в мечети и именно в пятницу, но можно и так. А может даже и одного мусульманина быть. Да, тут проще намного, не спорю.
| QUOTE (srg2003 @ 30.09.2010 - время: 00:02) | ||
ссылочку на закон можно? |
190. За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от христианской веры православного или другого исповедания в веру магометанскую, еврейскую или иную не христианскую виновный приговаривается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
Когда же при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от христианства, то он присуждается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
195. За совращение из православного в иное христианское вероисповедание, виновный приговаривается:
к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного до двух лет.
Когда же будет доказано, что для совращения из православного в другое христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается:
лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода.
Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 15 августа 1845 г
http://xix-vek.ru/material/item/f00/s00/z0000003/st070.shtml
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 01-10-2010 - 21:51
спасибо за уточнение
zLoyyyy
так это санкция за подстрекателство, но не за сам переход
Итак, ВНИМАТЕЛЬНО читаем Чубайса...фактически повторяет мои вышеизложенные доводы слово в слово...Насчёт "реакционной отсталой крепостнической России", но ПОЧЕМУ-ТО с одной из лучших (если не самой лучшей) армией Европы, не знавшей в течении 150 (!!!) лет поражений...
Это сообщение отредактировал Простофф - 04-03-2011 - 01:04
"Милиция - Полиция" по сравнению с этим - отдыхает...
| QUOTE (Простофф @ 04.03.2011 - время: 00:02) |
| ПОЧЕМУ-ТО с одной из лучших (если не самой лучшей) армией Европы, не знавшей в течении 150 (!!!) лет поражений... |
Чубайса можно чуть-чуть поправить, когда он заявляет:
| QUOTE |
| С 1709 года, когда русская армия разгромила Карла 12 под Полтавой, русская армия 150 лет была самой сильной армией Европы. Она всегда побеждала, и Наполеона, и Карла, и так далее. |
А Прутское поражение 1711 г. не считается?
| QUOTE (zLoyyyy @ 01.10.2010 - время: 21:50) | ||||
190. За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от христианской веры православного или другого исповедания в веру магометанскую, еврейскую или иную не христианскую виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когда же при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от христианства, то он присуждается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм. 195. За совращение из православного в иное христианское вероисповедание, виновный приговаривается: к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного до двух лет. Когда же будет доказано, что для совращения из православного в другое христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается: лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода. Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 15 августа 1845 г http://xix-vek.ru/material/item/f00/s00/z0000003/st070.shtml |
Сходил по ссылке. Нет там ничего о переходе в другое вероисповедание. Есть только об отвлечении от Христианства и совращении из Православия. Подговорами, обольщением, силою и другими средствами.
| QUOTE (Welldy @ 04.03.2011 - время: 02:26) |
| А Прутское поражение 1711 г. не считается? |
ну, это мелочи...в основном, в глобальном смыле-главнм образом окончательные победы...Хотя можно вспомнить еще Крымскую войну, или Японскую что-ли...но в последнею в 45 отомстили
..
Сельское хозяйство в России до 1861 г. в целом не носило товарного характера, и после отмены крепостного права также товарного характера не приобрело, а производительность труда не выросла. Или у кого-то есть данные, что выросла?
Вывод: отмена крепостного права не оказала существенного влияния на основные сельскохозяйственные показатели.
С отменой крепостного права "излишек" сельского населения получил возможность (с оговорками) переселяться в город, это большой плюс для экономики.
Однако собственно сельское хозяйство приобрело современный товарный характер и резко увеличило производительность только в результате коллективизации.
| QUOTE (devil-jersey @ 07.04.2004 - время: 13:24) |
| Наверное ни для кого не секрет что Россия отстаёт от стран держав таких как США Великобритания и.т.д. Связана ли отсталость России с крепостным правом или может быть есть другие причины отсталости |
Конечно связана. Крепостное право действовало с 1917 года по конец 20-го века.Зализывать раны придется еще лет 50.
нет, не с крепостным правом связана.
Нам некогда вперед идти. Мы царей убиваем,перевороты мутим, определяемся что строить-социализм или капитализм. ..будучи глубоко коммунистам. Выясняем кто был враг народа и расстреливаем. Хотя откуда эта нечисть вся лезет.из крепостных!!!!Не из нас же, царевен.