Вранье в СССР

Да ради Бога! Давайте возмем для примера вот этот текст: http://www.a-z.ru/women/texts/s_200r.htm Ниже я буду приводить выдержки из него, которые являются глобальной ложью.

"В условиях зрелого социализма активное участие трудящихся масс в управлении государством и общественными делами утвердилось как центральное направление политического развития советского общества."
Не вижу вранья.

"Последовательное развитие социалистической демократии, объективное условие и гарантия социальной активности советских людей, нашло законодательное закрепление в новой Конституции СССР. Наряду с такими политическими правами, как свобода слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий, демонстраций, в нее включено право участвовать в управлении государственными и общественными делами." Свобода слова??? Свобода митингов???
Свобода слова. А что вас возмущает? В любой стране эта свобода ограничена. Даже у нас на форуме. Сквернословие, подрыв существующего строя, разглашение гостайны. Эти понятия присутствуют в Законах многих демократических стран. Однако не означает отсутствие свободы слова.
Свобода митингов. Верно говорите. Однако посмотрите тематическую направленность сегодняшних митингов.: «Отмена льгот», «Повышение тарифов» «Обманутые вкладчики» «Кинутые дольщики» «Невыплаты зарплаты» Разве были в СССР такие мотивы? Нет! Вот и не пользовались свободой митингов. Возможно кто-то и хотел устроить митинг на тему «Долой КПСС», только не отсутствие свободы митингов ему не давало это делать. Это означало подрыв конституционного строя.
Не вижу вранья.
"Воспитан новый человек, для которого характерны коллективизм, активная жизненная позиция, высокий уровень образования и культуры. Советская женщина, как социалистическая личность, сочетает в себе черты общечеловеческой нравственности и качества новой, коммунистической морали."
В СССР что, женщин репрдуктивного возраста на работу не принимали, или для женщин делали другую тарифную сетку?

Вот еще документ: http://feb-web.ru/feb/sholokh/critics/nos/nos-5774.htm Читаем его.

"Анализ действительного положения современной советской культуры свидетельствует о том, что политика партии обеспечивает расцвет культур всех братских республик, усиление плодотворных процессов их взаимообогащения и взаимовлияния, укрепления социалистических принципов, интернационального единства."
Истинная правда. В какой еще стране присутствуют столько национальностей и живущих мирно, без кровопролитий?

"Советская творческая интеллигенция умом и сердцем поддерживает политику партии, благодарна за создание обстановки, которая способствует творчеству, рождению новых талантливых произведений искусства социалистического реализма. Последовательное проведение линии партии в области культуры, принципиальность и такт, гибкий учет особенностей момента, новых запросов развития социалистической культуры являются необходимым условием для успешного решения сложных и ответственных задач культурного строительства."
Пафосно, конечно, но в целом верно. Отдельные представители интеллигенции выпадали из этого принципа, но в целом все так и было.

Дальше цитировать не буду - и так все ясно. Самой глобальной ложью в СССР было то, что мы живем хорошо и с каждым годом все лучше и лучше, а они там на Западе загнивают, поскольку у них там общий кризис капитализма.
Живем хорошо. Понятие субьективное. Лучше чем на Западе? В большинстве своем да. У нас нет безработицы,
Хотя подобное говорилось не в той форме, в которой вы написали.
Глобальной ложью было то, что свобода и права человека - буржуазные измышления, не нужные советскому человеку
А вот это вранье. Отсебятина. Такое мог сказать только обыватель в порыве патриотизма. На государственном уровне я такого не слышал.
Глобальной ложью было утверждение о миролюбивой сущности советского государства
Мы что, вели захватнические войны? Вранье.
Глобальной ложью был миф о Единственно Правильном Пути и непогрешимости социалистических лидеров.
Не вижу вранья. Может кто-то и имел любовницу, но к государственным задачам это не относилось.

Продолжать?
Только пожалуйста поменьше собственных лживых выводов. Вы же юрист. Выражения типа «Советские утюги лучшие в мире» , рожденное в эпоху политических анекдотов, будет мною безжалостно осмеяно.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 27-01-2007 - 14:18

Спасибо за "умного человека".
Возможно мне позволяет сохранять убеждения почти полное отсутствие свободного времени. У меня нет времени сидеть перед телевизором, круг лиц, с которыми я общаюсь, это мои коллеги по работе. На работе тоже на посторонние темы болтать нет времени. Мнение складывается исключительно из собственного видения ситуации, из личных ощущений.

О СССР было уже много тем. Хотлось бы здесь обсудить именно вранье, или манипуляцию сознанием советских граждан. Только ведь для вранья должны быть мотивы. Хотелось бы тоже об этом услышать.

Иными словами, "сокрытие истинного масштаба катастрофы".
Чтож, весомый аргумент. Не принято было в СССР объявлять о громких отрицательных событиях. Возможно задумка была не наводить панику во всей стране. Хотя согласен, что при полном информировании многих жертв можно было бы избежать.
И все же это не вранье. Меня интересует идеологическое глобальное вранье.

Да элементарно... В стране продовольственный кризис. Сахар-соль по талонам. Колбаса- предмет культа. А в это время надои молока повышаются а посевная уже к-рый год заканчивается "на две недели раньше срока" и по моим подсчетам это должен уже был бы быть январь. Вообще если кто-то подзабыл что такое откровенная ложь- посмотрите ТВ Беларуссии. Жаль что тв Туркмении у нас не ретранслируют или ТВ КНДР

Нет, коллега, Чернобыль это не просто вранье- это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Особенно если вспомнить первомайскую демонстрацию когда народ погнали с транспарантами а в то время функционеры спешно отправляли семьи куда подальше .

А активное участи сводилось к выборам в Верховный Совет СССР из одного кандидата

Да а когда люди в Новочеркаске вышли на улицу против повышения цен а их расстреляли. Это что они строй хотели подорвать?

Ага мирно так жили.... только вот взяли одну нацию и выселили в Казахстан а так дружба народов..... в армии в СССР особенно

Да выпадали.... на запад.... Такие как Барышников например ну остальным соглядатые из КГБ выпасть не дали

Не просто нет безработици, а даже статья была за тунеядство А, то что за работу платили копейки, и купить нечего, так это ерунда главное все работают

Каки войны? Вы что? А может вы про финов, не ну так надо было границу от Лениграда отодвинуть это не в счет. Таки в Венгрии в 1956? Так это по просьбе самих венгров, а то они там запутались, с социализмом, а мы им помогли ну и чехам в 1968 тоже помогли не ну нельзя сказать, что воевали ..... так танками по Чехии проехали.... Афган уж совсем не в счет. Афганский народ долго и упорно просил нас о помощи, ну, как мы могли тказать

К государственным задачам? Да никогда! Шли правильным путем пятилетки, колхозы..... токма вот пришли куда?........

Я Люблю немецкие утюги они как-то гладят лутше

Согласен, преступление, еще более тяжкое чем вранье, но все же не вранье.

Вы не написали какой это год.
Если у вас есть конкретные факты фальсифицирования данных по тому факту, что когда-то посевная закончилась, хотя она не закончилась, подтвердите пожалуйста. И какие у вас основания не доверять тем сообщениям?

Был такой орган КПСС. Очень удобный кстати. Не давал развиться местному беспределу. Любой, да,да, любой мог зайти к первому секретарю обкома и пожаловаться на какую-либо несправедливость. Ваш звонок выслушали бы и в секретариате Политбюро. Будьте уверены, не послали бы на XYZ. И меры принимались почти молниеносно. А вот пробовали вы записаться на прием к нынешнему Депутату Госдумы? Секретарь покрутил у виска пальцем и сказал мне "Да вы чтоооо? Да вы знаете кто такой Невзоров?" "Знаю, сказал я, он наш избранник" Секретарь ничего не ответил. Он смотрел на меня глазами насаженного на кол филина и крутил пальцем у виска.

Каждый год по весне ...В общем я не могу сказать когда реально заканчивалась посевная, но судя по тому что убиралось весной, то напрашивается вывод что кое где посевная вообще не начиналась...

Ну а остальное "благополучие" мы реально видели на полках магазинов. Заметьте, что с колбасой по 2,20 у нас (в Литве) проблемы начались этак к 87-88 гг. А вот на Украине наши родственники ее перестали "встречать" на полках магазинов намного раньше.

Ага если ты пришел пожаловаться на сантехника из ЖЭКа...

А к теперешним депутатам нечего ходить...Не для того мы их выбираем, чтобы потом докучать им.

Да особенно в средней Азии дело Гдляна-Иванова помним?

Ситуация- заходит человек к первому секретарю и говорит: " Несправедливость товарищ первый секретарь. Хрущев обещал, что будем в 80-х жить при коммунизме, а у нас до сих пор социализм. Примите меры!" С кем бы потом такой человек общался?

Вначале со следователем, потом с психиатром...

Новочеркасск. Да, позорная история. Повысили цены на мясо (которого, как утверждают, не было) на 30%, а на масло(которого тоже не было), на 25%. Мне трудно судить, я тогда не родился, но допустим мясо стоило 2 руб/кг, а стало 2руб.80коп./кг Зарплата уборщицы была 50 руб, зарплата молодого инженера 120 руб. Причина повышения цен наверняка была. Пошли бы вы при таком раскладе цен на митинг? Только в том случае, если бы кто-нибудь ни спровоцировал меня на это. А ведь тогда призывы к забастовкам появились в Москве, Ленинграде, Риге, Киеве, Магнитогорске и других городах. Выступления рабочих состоялись в городах и поселках Донбасса и Кузбасса, в Иваново произошли столкновения митингующих с милицией. Налицо антигосударственная провокация, истинные цели которой были гораздо шире убытка в 80 копеек из зарплаты 120 руб. Хотя история позорная. Погибло 26 человек. Действия Хрущева - самодурство. Сняли его, правильно сделали. Надо было раньше. Вранья только не вижу опять.

Да, да, и таким методом без крови решили национальный вопрос. Очень мудро. Не думаю что лучше было бы дать друг-другу вдоволь настреляться. В результате вы могли приехать в любую точку СССР не опасаясь что русских здесь стреляют. А уж более гостеприимной республики чем Грузия я вообще не видел.

Мы же говорим о вранье. Или по телевидению говорили что инжинер получает тысячу рублей? Не вижу вранья.

Политика была именно миролюбивой. Выполнение договоренностей между странами Варшавского Договора подразумевало вооруженную помощь. Власть лишь тогда чего-либо стоит, если она умеет защищаться. Афганистан. Запрос о помощи был официальным. Ввод войск тоже. Кто кому врал?

Пришли как раз к глобальному вранью.

Благополучие понятие относительное. Я считаю если человек сыт, имеет крышу над головой, холодильник, телевизор, стиральную машину. Если этот человек выписывает минимум пять наименований газет и журналов, если человек покупает книги и уверен в завтрашнем дне, здесь не грех говорить о благополучии.

Холодильник и телевизор это при советах- предмет роскоши...Сколько лет этот телевизор (ударного действия) использовался? ...Правильно пока еще хоть чуть чуть показывал. А напомнить что такое для советского человека был автомобиль? Если не есть не пить не одеваться то на него собирать надо было 5 лет да еще ждать распределения.
Ну а газеты никто не мешает выписывать и сейчас...Только есть ли смысл.

Имеет крышу..... это когда три поколения живут в одной квартире и 20-30 лет стоят в очереди на квартиру. Что-бы купить телевизор мы стояли в очереди год и то это была льготная очередь..... та-же ситуация с мебелью или я жил в другом СССР?

Вы можете себе представить, что бы рядовой гражданин смог бы повлиять на работу сегодняшней авиакомпании? Конечно, скажете вы. Сколько недоумков периодически влияет своими сообщениями о минировании. А вот пример из СССР.
Я улетал в отпуск из Мурманска в Ленинград. Был сезон отпусков и аэрофлот был перегружен желающими. Я сидел в аэропорту и тоскливо коротал время. билетов не было и надеялся на чудо. Познакомился там с одним старым офицером. Зашли в кафе выпили коньяку. И тут его прошибло. "Слушай!", говорит, "Сейчас улетим" Я не поверил. Он порылся в карманах, достал двушки, записную книжку и пошел к телефону-автомату. Я остался сидеть и ждать его. Он пришел довольный и поспорил со мной на бутылку коньяка, что улетим сегодня. Я поспорил и проиграл. Вечером того же дня дали два дополнительных рейса. В Ленинграде я купил коньяк и мы вместе с ним распили эту бутылку. Он рассказал мне что позвонил в Политбюро, описАл ситуацию, что люди сутками ночуют в аэропорту. Ему пообещали немедленно разобраться. И разобрались.

С Хрущевым

Это принципы. К этому стремились, это строили. Чего-то добились, чего-то не успели. Где вранье-то. Никто же не заявлял что коммунизм в СССР построен.

Да. И это честнее чем врать.

Там был государственный переворот. Варшавский договор четко определял действия в таких ситуациях. Помощь Венгрии и Чехословакии оказывал не только СССР, но и все страны-члены ВД.
И это не умалчивали. У меня есть книга 68 года о событиях в Чехословакии. Вранья там нет. Там не пытались писать что советская делегация просто на семинар по животноводству ездила.

А национальный вопрос. Да решили как могли. Люди живы. Никто не обманут. Или вам сообщили что их на Канарские острова выселили?

А вы не задумывались что для большинства россиян это единственные предметы, которые они могут себе позволить?
Только вот кто не успел достоять в очереди на жилье (причем достоять, имея крышу над головой) тому сейчас о благополучии лучьше не упоминать

Есть ли смысл бабульке выписывать газету, если ей лекарства купить не на что.

30 лет никто не стоял. 10-15 лет, да. Ну, телевизор, телевизор - это было новое изобретение на планете. Естественный прогресс все же движется. Вы бы еще сотовый телефон упомянули. Мебель, а мебель тоже бывает разная. Чешский гарнитур, стенка. Без этого годик можно и пожить.
А если уж очень хочется квартиру быстро получить, можно дворником устроиться. Квартиру давали сразу, но 5 лет обязан отработать дворником. Тогда все дворники были в основном молодые ребята и девушки в спортивных костюмах. И работали весело и благодарны им были все.


P.S. Уф. Вроде отбился.
Завтра ожидаю тяжелую артиллерию : Плепорция, Бесавребро.

Это сообщение отредактировал first - 08-10-2006 - 02:00

Самое натуральное вранье какой переворот? Читайте историю!!!!!!!

А в этой книге писали, что люди вышли на улицы говорили солдатам чего вы сюда пришли-мы вас не звали? Или снова промолчали? Не соврали ведь правда

Живы? И в Гулаге все живы остались. И Про врагов народа людям не врали

Какое нафиг новое это в 1982г то?

Не 5, а 10 за однокомнатную квартиру

Так зачем ждать если логика такая не писали-значит не врали
И что-то не видно вразумительных ответов( Ну вразумительных вообще не видно) по поводу Афгана, Финляндии На остальные еще какие-то отписки находили кстати абсолютно неаргументируемые, а на эти даже фантазии не хватило!

Не надо никого ждать надо просто признать ДА ВРАЛИ!!!! Но смелости не хватает.......

Такой же как у нас в при Горбачеве. Только вот нам никто не помог.

На Майдане тоже люди вышли. Только эти люди не весь народ. На весь народ денег не хватит.

А вот на эту тему в разделе об истории уже писали в топике "Сталин". Никто вразумительно ничего не мог сказать. ГУЛАГ. Был ГУЛАГ, дальше что? И сейчас Мин Юст есть. Кто скрывает-то? Кто врет? И в других странах есть, не только в тоталитарных.

82 год. В продажу поступили цветные телевизоры третьего поколения с планарным кинескопом. Стоил пока немало. Себестоимость была высокая. Да и не каждый решится менять телевизор, если дома стоит цветной телик УПИМЦТ первого поколения, купленный за 750 руб пять лет назад. Не таким ширпотребом был еще тогда телевизор. Технология его изготовления методом волны припоя была дорогая, но планарные кинескопы были уже дешевле дельтаобразных. Резкое снижение стоимости всей радиотехники произошло в 90-е годы во всех странах кроме нашей. Тогда переходили на микросхемы высокой интеграции. Мы же увязли в глобальном говне. Нам не до микросхем тогда было.

Возможно вы и правы. Но ведь давали, а не врали.

Что Фмнляндия? Да, расширили границу. в 39 году. Кто врал-то? Мы что? Заявили миру что Финляндия на нас напала? Нет, как было, так и сказали.
Афганистан. Мы только с Туркестаном разобрались, а тус сново басмачество у нашей границы. Не было бы Афганистана, в 80-м году получили бы Таджикистан. Вся страна знала что мы оказываем братскую помощь Афганистану. Племен в Афганистане больше чем у нас национальностей. Воевать они будут вечно. Мы поддержали племена лояльные к СССР и оказывали им помощь Кто кому врал? Или народ наш был в неведении что наши парни в Афгане воюют?

Вообще-то мне жаль что тема пошла немного не в том направлении. Я считал что высшая степень вранья, это заставить человека врать самому себе. Напимер, я виже рекламму пива. На рекламе написано: "Бутылка пива содержит 100 каллорий. В сутки человеку требуется 2000 каллорий" И все. Вывод о том что в сутки необходимо выпить ящик пива человек уже делает сам. Вот это вранье более высокого класса, чем сказать открыто дважды два - пять.