Вранье в СССР

Да я не хамлю. Шутки у меня наверное плоские.
С радиодеталями туго было. Можно было в радиокружок записаться и покупать там. Можно из пригороде сьездить в крупный город. Я в Питер ездил. Там два магазина "Электроника" (ул.Гагарина 12) и "Радиотехника" (по-иоему на Охте) Сам увлекался этим делом. На свалках не был, но барахолку у магазина "Юный техник" посещал. Милиция периодически разгоняла торговцев, по этому, если мне что-то надо, на листочке писали "НАДО" и перечисляли. А кто что-то продавал, он тоже писал список, но подписывал "НЕ НАДО" Все знали что это означает "Продаю". Зато когда купил все что требовалось, сколько радости было.

А постоянные жители свалок. Это что-то новенькое. Наверное образ жизни у людей был такой. Тунеядцы.

Тогда я жил на Украине, в Луганской(а тогда ещё Ворошиловградской) обл. Насколько я знаю, никаких барахолок там не было, а в магазинах чисто символический ассортимент. Но очень многое можно было "достать". Универсальное слово тех времен, означавшее и "купить по блату" и "принести с работы". Мой отец иногда приносил мне радиодетали с работы, он работал инженером на крупном химзаводе, там много чего можно было "достать". Руководитель нашего радиокружка объяснял нам в теории, что такое любительская радиосвязь, так как тоже работал на этом же заводе и ему не судьба была получить разрешение на любительскую радиостанцию. Завод этот, один из крупнейших в СССР своего профиля, производил такие вещества как тротил, гексоген, и много чего еще, например деревянные клюшки или клей ПВА (для прикрытия естесственно).
Посещение свалки было малоуспешным. Единственное, чего можно было набрать в избытке - это крупные куски двухстороннего фольгированного стеклотекстолита, правда с уже просверленными и металлизированными отверстиями. Как объясняли сами жители свалки, выбрасывалось много чего ценного, но нужно было постоянное присутствие там, так как почти сразу вновь привезенный мусор сгребался бульдозерами в огромные кучи. Я, как ни старался, так и не мог представить, как эти люди оказались на свалке. Тем более в стране, где были жесткие требования к прописке и велась борьба с тунеядством. Иногда мы там видели цыганских детей, глядя на них было совершенно очевидно, что в школе они не обучаются.

Знаешь, дружище - вот без обид, но все остальные жители СССР это поняли.

К слову спросить - ты и до сих пор этого не понял?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 15-10-2006 - 16:50

Слушай, ей Богу - русский мужик задним умом крепок! Текст-то интересный, и он меня задел. И что-то думал я, понять не мог - чем задел-то? Чувствовал, что какой-то мелочью, но такой... большой мелочью. Как примерно при тебе соловья убили, а потом сказали, что - мудак ты, тебе всё пригрезилось. Соловья не бывло.
Ну - вот так примерно.
Веришь ли? - только сегодня утром допёр! Вот какая фраза, оказывается, была гвоздём в ботинке (это фраза про Девяностые:«Революция новых русских» не дала ни одной песни, ни одного стихотворения…
А вот за такую подмену я готов бить по лицу. Ну - если меня не переубедят, конечно. ИБО - ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!!!!! А какую хоть одну песню или хоть одно стихотворение дали брежневские семидесятые? То есть - настоящего что они дали ? Не поддельного - Слышишь, время гудит, ББАМММ))))) (если это поэзия, то "Стоят девчёнки, юбки по колено" - тем более шедевр), а - настоящего?

Я-то подскажу: они дали Бродского. Но синдром Бродского, мягко говоря, не укрепляет, а делает позорно нелепой позицию С. Кара-Мурзы. Или я не прав?

Вы думаете Вы меня удивили?

Знаешь, комсомольские песни "Любовь, комсомол и весна" школьные "Не крутите пестрый глобус" патриотические песни Покраса все они просто зажигали. В турпоходах без наставников рассказывали анекдоты и пели эти песни. Они были действительно популярные. "Яблони в цвету" Мартынова, "Льет ли теплый дождь" Мулермана или Ободзинского. Их любили, любили не показательно, эти песни соответствовали внутреннему ритму, как сейчас "Колбасня". Не все, конечно. "Слышишь время гудит БАААААМ" или "ПАААААРТИЯ это знамя великих побееееед..." конечно звучит по-идиотски, а другая "Едем мы друзья, в дальние края", "Выпало нам строить путь далекий, а короче - БАМ". Эти песни были частью нашей жизни, как и стишки:

Там, где раньше тигры срали
Мы построим магистрали
Приезжай ко мне на БАМ
Я тебе на рельсах дам.

Придумывали и сами патриотические песни. Помнишь?
....
"Есть русское слово такое,
дороже его не сыскать.
Оно хоть и очень простое,
но русское- Ё@ твою мать"

Растет за границей культура
А русским на все наплевать
У русских такая блатная натура
Что слово, то ё@ твою мать!

Возьмём, например, крестьянина,
Он в поле решил попахать.
Оделся, обулся, в дверях нае@нулся,
"Ну что же за ё@ твою мать".

Синенький скромный платочек,
Хотел я его постирать.
Сушиться повесил, уши развесил,
С@издили, ё@ твою мать.

Война началась в сорок первом,
пошел наш мужик воевать,
Бежит с автоматом, орет благим матом -
за Родину Е@ ТВОЮ МАТЬ

Немцы дошли до Ростова -
а русских нигде не видать...
Тут русский дедок из окопа с двухстволкой -
Попалися, е@и вашу мать!

Встречаются два ветерана,
Решили друг друга обнять.
"Здорово Ванюха, е@ать тебя в ухо,
Ведь жив ещё, е@ твою мать".

Советский пилот над Авгвном
Сбивает второй самолёт,
И снова могучее слово вставляет:
"Ну падай же, ё@аный в рот"

Японский подводник Судзуки -
подводную лодку ведет,
Но рыба пила перископ отпилила -
утонет же Е@АНЫЙ В РОТ.

Гагарин с полета вернулся
Хрущев его вышел встречать
"-Вернулся, хрен лысый, вернулся
- Ну надож е@и вашу мать

И если вдруг с Запада кто-то
Нас атомом станет пугать
Пятнадцать республик по-русски ответят
"Не выйдет е@и вашу мать!!!

Вот что пели, а не Бродского. Не в моде он был.
или я не прав?

Странно, непротравленные? Чего это их, посреди процесса забраковали, электроконтроль отверстий не прошли?

Цыгане это отдельная статья. Их никакой строй не берет.

Это сообщение отредактировал first - 15-10-2006 - 21:15

Да, непротравленные, трудно сказать, что они не прошли, но для юного радиолюбителя сгодились

Да? Вот именно "простая констатация"? И в случае с арабо-израильскими конфликтами тоже так было? А как освещались забастовки "Солидарности" в Польше? А что говорили про жизнь в Югославии образца Броз Тито? Я помню эти новости... Представляю, как в своеобычной бесстрастной манере дикторы телевидения СССР описали бы недавние погромы во Франции, учиненные арабскими хулиганами, как борьбу угнетенного и нищего народа против бесчеловечного империализма et cetera, et cetera, et cetera.

Вот я и говорю, что не было свободы слова. Она считалась вредной, так как воспитанные режимом подобные Вам "новые люди" считали ненужным посвящать всю страну в "локальные" проблемы сельского хозяйства, даже если они вели страну к глобальной пустоте на продуктовых прилавках. Зачем отвлекать народ от работы? Лучше мы наврем ему что-нибудь про повышение потребления мяса в СССР за последнюю пятилетку, а также о том, что у нищих немецких рабочих почти вся зарплата уходит на квартплату.

КПСС простите меня, была не чьей-то семьей, а, согласно Конституции, частью советской государственной системы. При этом наиболее закрытой и непрозрачной частью - относительно высших органов. Самый судьбоносные решения СССР принимались на закрытых "междусобойчиках" Президиума ЦК КПСС, совершенно без какого-либо общественного обсуждения или информирования. Где здесь задекларированные права граждан на участие в управлении государством и свобода слова? Почему группа маразматических страцев спокойно может отправить на смерть в Афган мальчишек-срочников - и врать о "интернациональном долге", о миролюбивости советского государства?

И что из этого - правда?

И что ж это за проблемы?

Верно говорите, верно. Одного и того же человека можно назвать агрессором и освободителем, партизаном и бандитом. Окраска придавалась, выражая отношение к событию официальной власти. Но события никакие не утаивались. Идет война арабо-израильская, значит идет. Имеют место забастовки в социалистической Польше, значит имеют. Кто прав там, кто виноват, спорят до сих пор. СМИ оповещали мнение советского правительства.
Иметь кому-то свое мнение никто не запрещал. Навязывать свое мнение другим, нельзя.
Помните как освещалось событие 1981 г. с южнокорейским самолетом? Сначала передали сообщение о том что южнокорейский самолет рейса KAL-007 вошел в воздушное пространство СССР, углубился на 500 км и пересек его с севера на юг, активизировав всю систему ПВО. Что было правдой. Факт сбития самолета умолчали. Затем, дня через два, под натиском писем и звонков в редакцию, диктор с траурным видом сообщила что были приняты меры по пресечению нарушителя. В СССР это вызвало тяжелое чувство - независимо от оценки действий военных. Трагедия есть трагедия.

Я могу в ответ только скопировать свои предыдущие ответы.

Тем не менее КПСС была реальной организацией, через которую народ мог воздействовать на власть. Отняли механизм воздействия, зато разрешили ругать власть. Где больше свободы? А ведь сейчас у нас свобода!.

Мальчишек-срочников полгода готовили в учебных отрядах специально для Афгана. Это вам не Чечня, когда загрузили в самолет всех кто имеет ВУС-100 (стрелок) и в бойню. А парень год служил, шлагбаум открывал-закрывал.
Интернациональный долг, именно так. Меня никто еще не убедил в обратном. Чужие территории под пахотные земли мы не захватывали.

А что? Ничего этого нет?

Проблемы: безработица, кризисы, инфляция, высокие цены на жилье, бездомным комуналки не предоставляют, платная медицина и образование.
Столкнулся с этим вплотную. Заслужив на севере нищенскую пенсию, я мотаюсь в другой город на работу. У нас в пригороде безработица.

Думаю, что Кара-Мурза имел в виду нечто другое, ибо про ё@ твою мать и в девяностые много чего было.
Если же говорить об искусстве семидесятых, то нет сомнения: есть вещи оттуда, которые не забудутся, как забылись те же "Яблони в цвету" - симпатичная песня, но не на века, такие всегда есть - а останутся в сокровищнице русской культуры. Теперь, по прошествии некоторого времени (ибо большое видится на расстоянии), об этом можно говорить с уверенностью.
Это и поэзия Бродского, и проза Довлатова, Аксёнова, Солженицына... Да только всё это авторы имеют лишь то отношение к режиму, что режим был для них раздражителем - как в мировоззренческом, так и в личностном плане. Слишком многим из них он помог, как бы это помягче... сделать свою жизнь значительно более интересной, чем они того хотели.


Я входил вместо дикого зверя в клетку,
выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,
жил у моря, играл в рулетку,
обедал черт знает с кем во фраке.
С высоты ледника я озирал полмира,
трижды тонул, дважды бывал распорот.
Бросил страну, что меня вскормила.
Из забывших меня можно составить город.
Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,
надевал на себя что сызнова входит в моду,
сеял рожь, покрывал черной толью гумна
и не пил только сухую воду.
Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность.

Популярность этих авторов ты преувеличиваешь. Не умаляю их заслуг, но пик их популярности приходится на девяностые годы. Не удивительно. Хоть я не являюсь их поклонником, но невооруженным глазом водно что эти стихи писали с чувством. Сейчас их читают, наверное в узких литературных кругах. Ты вот прислушайса к музыке, раздающейся из наушников молодежи. Чарующие звуки. Не нам их судить. Как говорится, седина в голову.....
Интересно, что сейчас поют в турпоходах у костра?

А как вы считаете, зачем западные радиостанции тратили огромные деньги для трансляции информационных программ на СССР? Они были так обеспокоены нашим информационным голодом или причина другая?
И еще, может ли быть хоть крупица правды в вещании, цель которого - ведения информационной войны?

Вот пример информационной войны:
"Петя, петя, петушок!
Выгляни в окошко
дам тебе горошка"

Правды там было не больше чем в рекламе клинского пива.
Битлз, хорошая группа. Кто ж спорит? Классика не стареет.

Неужели Вы не замечаете собственного двоемыслия? Вот два рядом идущих Ваших утверждения: "СМИ оповещали мнение советского правительства". "Навязывать свое мнение другим нельзя". Как Вас понимать? Так вправе было советское правительство навязывать свое мнение всем советским гражданам, или не вправе? Вы уж как-нибудь определитесь!
Свобода слова - это право каждого открыто высказать свое мнение, даже если это мнение не совпадает с мнением советского правительства. И не сесть после этого за антисоветскую агитацию и пропаганду.

Ну так и что же помешало советскому правительству сразу сказать правду? Не пойму, в чем же мораль Вашего примера. Что под давлением фактов даже совковые власти были вынужены иногда говорить правду, пусть и не всю?

Ну так и скопируйте!

Мы обсуждаем не "тогда" vs. "сейчас", а вранье в СССР. Враньем в СССР являлось утверждение, что власть КПСС = власть народа, что кухарка у нас может управлять государством и т. п. Враньем - потому, что не было механизма воздействия народа на власть, который мог бы остановить афганскую войну или поворот сибирских рек вспять! Вы могли пожаловаться на неубранный подъезд или на отложенный авиарейс, но я бы настоятельно не рекомендовал бы Вам жаловаться на, скажем, введение советских войск в Прагу! Сами догадаетесь, почему?

То есть Вы полагаете, что смерти пацанов в Афгане были не напрасными? Вы полагаете, что всему это дебилизму было какое-то рациональное обоснование? И, пожалуйста, не отклоняйтесь опять от темы! Не надо проводить параллелей между "тогда" и "сейчас". Мы не это обсуждаем!

В послевоенное время ни в одной из развитых стран не было ни одного серьезного кризиса. Пособие по безработице всегда позволяло западным рабочим жить лучше, чем советский человек жил на зарплату. Социальные программы развитых стран позволяли селиться малообеспеченным семьям в муниципальном жилье за символическую плату. Инфляция никогда не превышала 3-5% годовых, являясь важным инструментом макроэкономической стабильности, и никак не влияла на благосостояние трудящихся. Основное среднее образование в развитых странах - бесплатно (хотя можно учиться и в платном колледже). Высшее образование - бесплатно для тех, кто наберет необходимый балл на вступительном испытании. Медицина - почти вся страховая, что отнюдь не так уж обременительно для семейного бюджета.

Не понял. Вы где живете - в С.Петербурге, или в ФРГ?

Ну разумеется, другая :))))))
Причиной "информационной войны" было как раз перекрытие доступа в СССР к различным точкам зрения.
Как Вы думаете, почему развитые демократии сейчас не воюют между собой?
Потому что большая война может начаться и идти если не по желанию, то уж точно по согласию очень значительной части населения воюющей страны. Причем это никак не зависит от политического строя в этой стране.
А вот наличие такого согласия - очень даже зависит.
Если человек имеет доступ к двум точкам зрения: про-военной и анти-военной, то как Вы думаете, к какой из них средний обыватель склонится даже при равной их аргументированности? Особенно если вспомнить про такой мощный фактор, как инстинкт самосохранения?

А если обывателю доступна исключительно про-военная даже не информация, а самая настоящая пропаганда, да еще и умелая?
Если при этом страна, в котрой перекрыт свободный доступ населения к информации, еще и всей своей историей зарекомендовала себя как образование, скажем так, для соседей явно небезопасное?
Если и сегодня эта страна определяет в своей внутренней пропаганде "капиталистическое окружение" как исключительно враждебное, думающее только о том, как бы ее уничтожить? "АГРЕССИВНЫЙ блок НАТО", блин... Да он "агрессивным", и то не очень-то, стал только после распада СССР.
Как Вы думаете, КАК к такой стране будут относиться соседи?

Лет так 200-300 назад ее, от греха подальше, соседи-феодалы постарались бы просто как можно быстрее убрать с лица земли. Если надо - большой войной.
Во второй половине 20 века страна с развитой демократией большую войну себе позволить не может - просто не договорятся внутри себя. По вышеизложенным причинам.
Значит, надо как-то обезвредить опасного соседа без войны.

Но опасен сосед, в их понимании, именно из-за того, что его население доступа к альтернативным точкам зрения не имеет. Значит, надо дать им такой доступ - вот отсюда "вражеские голоса" и пошли. С задачей - не УНИЧТОЖИТЬ, но ОБЕЗВРЕДИТЬ. Как мы там, "обезвреженные", будем жить после внутри себя - им было, есть и будет по большому счету плевать. И это правильно. У всех своих проблем хватает.

А уж то, что, в сочетании со многими другими факторами, такое "информационное обезвреживание" привело к краху страны - не их, а НАШИ проблемы.
Они этого вовсе не хотели, поскольку им это было просто не нужно. С их точки зрения, иметь дело с тем, что осталось от СССР, особенно в начале 90-х, куда как опаснее, чем с самим СССР - но без "провоенной" пропаганды. Достаточно вспомнить существовашие некоторое время четыре "ядерных державы", чудовищно нестабильные внутри. В случае распада СССР это прогнозировалось на раз.

Если вещает не дурак - конечно, может. И даже будет обязательно. И не одна.
Во-первых, в принципе лучше всего верят лжи, замешанной именно на правде.

А, во-вторых, в данном конкретном случае, и врать-то особо никакой необходимости не было. Достаточно было просто говорить больше правды, поскольку противник (мы) тонул в собственной лжи чем дальше, тем больше.

Наиболее яркий пример - Чернобыль. "Голоса" сообщили об уровне радиационного фона в Киеве на 3 дня раньше, чем наше ТВ. И уж заодно - о действительно имевшей место быть первомайской демонстрации в Киеве, и о драпе киевских чиновников на восток.
Не соврав при этом ни слова, ни запятой.
А зачем? И так ведро с дерьмом коммунистам на уши. По полной.
Во всех остальных случаях было примерно то же самое.

Современных бардов поют - Григория Данского, Иващенко с Васильевым. Но и из семидесятых поют - только не "Любовь, комсомол и весна", а то, что сейчас выглядит вполне безобидно, а тогда считалось практически контркулькурой - типа того же Макаревича.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 17-10-2006 - 16:25

Можно подвеггнуть сомнению. Поскольку тут Советская система пытается совместить несовместимое. Ну как можно в одном обществе соединить СВОБОДУ ЛИЧНОСТИ и ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ.

Причем централизованное планирование влезало во все сферы жизни, они планировали даже то, что мне есть, во что мне одеться и на какой машине мне ездить. Где тут моя свообода?

Хорошо, Вы не говорите "свобода выбора", вы говорите "свобода слова", но извините меня, а где я возьму альтернативу тому слову, которе вылетает из "уст" моего радиоприемника "Океан" настроенного на "Маяк"? Нету альтернативы!!! А там где нет альтернативы, нет и свободы - там только рабство!!!

Следовательно нет и демократии, поскольку народ не может выбрать себе власть из-за отсутствия альтернатив, он может только проголосовать или не проголосовать, но поскольку выбор проводится по большинству "из отданных за кого-то голосов", то и выбор предопределен. ДЕМОКРАТИИ НЕТ!!!

Свобода печати. какие органы помимо КПСС и предприятий и организаций системы централизванного управления страной могли заниматься издательским делом? НИКАКИЕ! Все издательства действовали "согласно плана хххх го съезда КПСС" А если дело в шляпе, то и свобода этого дела ограничена краями шляпы.

О демонстрациях скромно умолчу.

Право участвовать в управлении государственными делами ограничено опять таки рамками плана КПСС. СВОБОДЫ В УПРАВЛЕНИИ ГОС ДЕЛАМИ НЕТ!!!

Ваш тезис неверен ни в одном из указанных пунктов. СССР был образцом попрания прав и свобод человека, тайного и посему ужасного попрания!!!

Это сообщение отредактировал Art-ur - 21-10-2006 - 18:12

По телевизору инженеру говорили, что он стал жить еще лучше, хотя он этого почему-то упорно не замечал. Слепой, наверное. А очереди за маслом в конце 70-х (по 200г. на ч-ка, включая грудных младенцев), наверное, "придумал Черчиль в 18-м году".

Причем их там было бы несколько. Выбирай любого. Там же смог бы пообщаться с "отцом народов". Он бы еще быстрей решил все вопросы. Санитары повеселились бы от души.

Не мечтай, не отбился.
Мои родители стояли в очереди на установку телефона около 30-ти лет. Не помогали даже обращения директора огромного металлург. завода. И только теперь отец смог без всяких писем просто пойти, заплатить(в СССР это тоже стоило почти зарплату) и через несколько дней телефон в квартире уже работал. Это - фактю И не единичный.

Продолжай : и эта попаганда была лживой.

Вот мы, наконец-то, и пришли к признанию высшей, по твоему же определению, степени обмана. Если на клетке с тигром написано "Слон", не верь своим глазам - верь написаному. Самообман. Смотрю вокруг и думаю:"Хорошо-то как жить". И от многократного повторения начинаю в это верить. Потомучто так по телевизору (радио, в газете) сказали. На полках пусто - нет проблемы выбирать, на 15-ти кв.м. три семьи - теплее зимой, когда батареи еле теплые,Соседа привезли из Афгана в цинке - зато у него теперь нет интернациональных долгов перед "лояльными племенами". Список можно продолжатьдолго, но хватит.
Цинизм зашкаливает. И это ваш, совковый цинизм. Мне он не по вкусу. Если вам нравится, продолжайте говорить "халва", может когда-нибудь станет сладко. Хотя восточную мудрость никто не отменял.

Блеск. В Иркутске, оказывается, полки были заполнены. Интересно, чем?
А сейчас в Иркутске, надо полагать, работы нету Приезжай к нам, у нас её полно.

Ну, вот это - во всяком случае позиция. Я её не разделяю, но не уважать не могу, как и позицию любого человека, если она не людоедская какая-нибудь. Здесь мы видим позицию, во всяком случае ясную. Действительно, для тех, кого не напрягало быть бедным и у кого не было стремления к тому, что в СССР было цензурировано (ну, к примеру, не тянет человека Бродского читать или знать правду про макроэкономические параметры отечественной экономики - не становится же он от этого плохим!) в Союзе было вполне комфортно.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 11-11-2006 - 12:25

Ну и где же теперь вся эта Ваша "социальная защита"? Выходит, что и она оказалась ложью и химерой, поскольку из-за фатальных ошибок совкового руководства СССР погиб вместе со этой "защитой", оставив всех нас разлагаться с его трупом, вызвав масшатбные социальные потрясения. Трудности, говорите? Да, трудностей хватало. Таких, что не удалось с ними справиться. А официальная ложь трубила лишь об отдельных недостатках на фоне великих достижений! А Вы в это время считали себя сытым и одетым и хорошо отдыхали, аполитично полагая, что так будет всегда. Так что теперь любуйтесь на обилие бичей и бомжей и думайте, откуда они все у нас вдруг образовались...

...и возродить Великий и Расчудесный СССР, в котором пусть бедно, но так вольготно жилось аполитичным патриотам! Я Вас правильно понял?

А что Вы предлагаете делать остальным, не столь аполитичным и патриотичным как Вы? Встать лицом к стенке? Харкать туберкулезом на "стройках народного хозяйства"? Собирать манатки и канать куда подальше?

Если бедностью считать отсутствие крыши над головой, постоянное чувство голода, то в СССР бедности не было.
А если бедностью считать пустой кошелёк перед зарплатой, то бедность в СССР была в полный рост. "Занять трёшку до получки" - это оттуда.