Вранье в СССР

Вот какой-такой???? Зачем писать бред???? Покопайся в интернете!!!

Ну при чем тут майдан? Снова возник вопрос об адекватности

При чем мин.юст к ГУЛагу? Людей которых сажали в лагеря как шпионов нам тоже про них не врали? Ну да у нас было 20000000 шпионов

Тоесть сказали всему миру, что нам надо границу отодвинуть? Ужас!!!! Бред сивой кобылы!!!!! Ну, что так трудно в гугле набрать финская война 39г и почитать? СССР заявил, что Финляндия напала первая.

Так вопрос с адекватностью прояснился. Без коментариев

ААААААА!!!!! Люди!!!!! Это действительно написано? Мне не показалось? ПЛЕМЕНА ЛОЯЛЬНЫЕ К СССР

Мне страшно подумать что творится в этой голове...... Не разрушайте мне мозг

Но пропаганда может быть основана на лжи или на правде.

first, Вы не ответили на мой вопрос.

Отвечаю прямо.
Мой послужной список:
Диплом специалиста по вооружению кораблей
90-92 командир ракетно-торпедной группы атомной ПЛ К-388 СФ
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45...K-388/K-388.htm
92-96 командир минно-торпедной боевой части той же пл
96-00 помощник командира той же пл (не по политчасти)
К политработникам всегда относился враждебно, что не мешало мне иметь свои взгляды на этот вопрос.
00 -уволен из ВС (жена по состоянию здоровья не может проживать в районах Крайнего Севера)
00-01 грузчик арбузов в точках Питера.
01-02 механик парка аттракционов
02-03 электрик парка аттракционов
03-04 инженер-электронщик и конструктор парка аттракционов
04-06 главный энергетик аттракционного комплекса.
апр06 ннженер проектировщик отдела автоматизации и робототехники
http://www.vertek.ru/services/design/
Параллельно учусь на программиста промышленных контроллеров

Проживаю в пригороде Питера. Белоруссию очень люблю и мечтаю как-нибудь с дочкой туда съездить. Последний раз был в Минске в 87 году.

А я вижу. Участие в управлении государством - это право выбирать и быть избранным во власть. Гражданин СССР не имел права самостоятельно выдвинуться в кандитдаты в депутаты, организовать свою избирательную кампанию. Выборы в представительные органы власти всегда происходили в безальтернативном режиме. Как Вы думаете - что о таких выборах сказали бы международные наблюдатели?

Свобода слова не подразумевает права властей заткнуть рот всякому, кто власть критикует. Но у меня есть и более весомый аргумент. В СССР существовала вполне явная и официальная цензура - Главлит, например. Это называлось "залитовать" текст. Любой текст, предназначенный к любой публикации (статья, книга, ТВ-выступление, даже текст рок-исполнителя), должен был иметь штамп Главлита и подпись его ответственного работника. Подобная практика не имеет ничего общего со свободой слова.
Что касается свободы собраний - то никакой свободы не существовало вообще, поскольку не было не одного нормативного акта, определяющего порядок получения разрешения на митинг от властей. В Конституции СССР свобода собраний была прописана, однако, в отличии от Конституции РФ, Конституция СССР не была нормативным актом прямого действия - ее действие происходило через подзаконные акты. А если подзаконных актов не было - то не было и действия.

Ложь в том, что "воспитан новый человек". Хотя - как сказать... Коллективизм? - Скорее круговая порука. Активная жизненная позиция? - В пределах мнения начальства. Высокий уровень образования? - Это смотря где. Явно не в экономике, не в генетике, не в кибернетике и пр. "Советская женщина, как социалистическая личность, сочетает в себе черты общечеловеческой нравственности и качества новой, коммунистической морали." Сразу почему-то вспоминается фильм "Маленькая Вера"...

А разве в приведенной цитате говорится "мирно, без кровопролитий"? Там говорится о "братских республиках", укреплении интернационального единства. Куда ж пропали эти "братство и единство" немедленно после падения советского режима? Откуда же взялась та масса кровавых межэтнических разборок, сразу же после этого начавшихся в бывших союзных республиках? Ведь "братство и единство" согласно советской идеологии уже были построены?

Отдельные... Лучшие - в том-то вся и беда! В СССР был создан настолько "благоприятный" режим для труда и творчества интеллигенции, что в тургруппы за рубеж обязательно включали гэбиста, который по возможности следил за тем, чтоб никто не удрал. Интеллигенция перла из СССР толпами, используя любые возможности! Да, не вся. Очень многие вполне себе устраивались и в советской жизни. Приспосабливаясь, как могли, к "благоприятным условиям"...

Именно что субъективное! Советского жителя нужно было любой ценой убедить, что он живет лучше. И делалось это с помощью официальной пропаганды и официальной цензуры. С помощью глобальной лжи и глобальных замалчиваний. Замалчиваний реального уровня благосостояния граждан государств "загнивающего" капитализма. И стоило приоткрыть в горбачевские времена "железный занавес", позволить потоку информации оттуда достичь советских граждан, как общественное мнение об уровне советского благостояния существенно изменилось! Вы этого разве не помните?

Ну-ну! Советские идеологи подразделяли всегда свободу на буржуазную и социалистическую. Причем по поводу первой всегда заявлялось, что она-де формальная и по сути лживая. Что такая свобода нам не нужна! Вот, например, что написано в статье "Свобода" Советского энциклопедического словаря 1988 года издания (даю скан): http://plepor.narod.ru/scan.jpg

На этот вопрос Вам уже ответили до меня. Вели, и много. СССР никогда не гнушался применять силу, насаждая социалистический режим или удерживая его силой штыков.

При чем здесь любовница? Я говорю о лозунгах типа "Учение Ленина всесильно потому, что оно - верно!" Глобальной ложью было утверждение об абсолютной правильности марксистской идеологии, подтверждаемой учеными и человеческой практикой! Очевидно, что следование канонам этой "правильной" идеологии и привело в конечном итоге к гибели СССР и всем последовавшим за этим потрясениям.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-10-2006 - 14:00

Существует обсуждаемая тема и создавший её автор. Это автор совершенно не ставит вопрос так: "Не надо осуждать СССР, потому что США тоже делали много плохого".
Он ставит вопрос совершенно иначе:
"В СССР не было вранья на государственном уровне". В этой логической конструкции - хоть соглашайся с ней, хоть спорь - США ВООБЩЕ НЕТУ! И события
в Чили
в Ираке
во Вьетнаме
на Гренаде
в отеле Уотергейт
события связанные с убийством Кененеди
события связанные со смертью Мерлин Монро
события связанные с Анджелой Девис, Мартином Лютером Китнгом, с войной за независимость Америки а так же с гражданской войной в этой стране, события, связанные с нападением японцев на Перл-Харбор, события, связанные с зобретением конвейра, кока-колы, с высадкой на Луне, с тем, как Моника сосала у Билла а так же многие другие события американской истории не имеют никакого отношения к вопросу о том, была ли в СССР нормой ложь на государственном уровне.
Вот верите, братцы? - вот НИКАКОГО!
Просто замучали уже эти "патриоты" и "антиамериканисты", у которых на самом-то деле Америка является несущей конструкцией всего их идеологического здания. И если завтра Америки не станет - они просто не будут знать, во что теперь веритью. Ибо - кто же теперь-то во всём виноват?
Прикалывают меня эти люди, которые сами, похоже, не понимают, что живут для Америки, причем по собственному своему выбору и по собственной воле.

Слушайте, Salva, а Вы можете найти хоть какие-то другие аргументы, помимо традиционного пеняния на США? Вы ж вроде бы не новичок - 357 постов уже вроде бы... Вы название темы прочитали? С какого вообще бока вранье в СССР может быть оправдано какими-то действиями США?

Ну почему, ну почему любая дискуссия всегда сводится к обличению политики США или обсуждению влияния евреев на наше многострадальное Отечество?

Зато ткачиху Валентину Голубеву в депутаты выдвинули. И отсутствие у ней денег на избирательную кампанию не помешало это сделать.
Формально да. Но вы же юрист. А в советских выборах каждый имел право вычеркнуть единого кандидата и вписать любую фамилию. Я был членом избирательной комиссии в военном училище. Помню избирали мы судью Ленинского района в 1986г. Подсчитывал голоса. Человек пятнадцать из училища проголосовали за других. Конечно они дурачились. Но голоса их были учтены и занесены в ведомость. Бюллетени отправили и никто не выяснял кто же это попер против линии партии. Вы скажете шансы нулевые, но свобода выборов юридически была соблюдена. Вранья не наблюдаю. Помню фамилию того безальтернативного судьи: Семиверстов. Кто он мне было по барабану. Никакой агитации не было вообще. Сказали только что предлагают выбрать его. Я посчитал что тот кто предлагает лучше меня знает кто должен быть судьей, а кто не должен. Меня никто не заставлял за него голосовать. Я мог хоть себя вписать. В этом смысле свобода выбора была еще шире чем сейчас. Если я сейчас впишу себя, этот бюллетень посчитают испорченным. Вранья не было.

Цензура. Да. Была. Не было цензуры в журнале "Мурзилка" вот и читал я иногда там такие загадки "Волос на волос, тело на тело и начинается темное дело" Что бы вы думали это? Это глаза закрываются и начинаешь спать. Моя мать сильно возмущалась когда я читал это вслух. Или еще картинка с цирковым клоуном на канате, а внизу подписано "Жид, по веревочке бежит". Клянусь лично видел. Жаль не сохранил. Значит все же нужна цензура, не мешающая свободе слова. Когда в период великого шабаша объявили всем что теперь у нас появилась "свобода слова", все заверещали в диком восторге, а потом стали думать, а что собственно появилось? Чего такого можно говорить, что раньше было нельзя? Ну поорали что Брежнев дурак. Когда слушать это стало никому не интересно, глотку рвать перестали. Зато в театре на сцене стали показывать половой акт с нецензурным озвучиванием, и с трансляцией по телевидению. Все хотелось воспользоваться "свободой слова" и другим показать что мы свободны. Когда похабщина всем осточертела, лавочку прикрыли. Что осталось от свободы слова? порножурналы. Этого действительно не было. Реклама, содержащая в своем составе одну ложь и прочая хренотень. Вот от этой лжи цензура нас и огораживала. Так что была свобода слова в рамках существующего хакона, как и нармально существует свобода слова в других странах в рамках законов тех стран. Вранья не вижу.

Понять это может тот, что был этим новым человеком. А таких на форуме, как я убедился, немало. Маленькая Вера, говорите. Считаете что в каждой женщине было подавлено внутреннее предназначение быть проституткой? В Питере 20 000 проституток на 5 млн населения. Отбросьте мужскую половину, малолеток и старух. Получите одну проститутку на 30 девушек. Самая востребованная профессия. И что, в СССР такая орава девушек мечтала себе эту судьбу? Нет, они были воспитаны так как сказано в цитате. Не все, конечно, но и не в таком количестве как сейчас. Работа проводилась, условия создавались и результаты работы глупо отрицать. Вранья не было.

А где все это пряталось раньше? Может быть эти народы никто не стравливал?

Уехать-то было возможно. Тетя моя вот уехала. Никто ей в спину не стрелял. А насчет туристов, была идеологическая война, как часть холодной войны. Советский человек, потерявший иммунитет от вранья, мог свободно стать жертвой какого-нибудь лохотрона или доверчивой подставы. Раз были провокаторы, должны быть и контрпровокаторы.
Многие уезжали. Многие увидели на западе не то что сулил им "Голос Америки". Оказалось правдой то, что говорили гэбисты на заключительной беседе перед имиграцией. Я смотрел тогда этот документальный фильм с беседами. Потом был сюжет когда те же люди в слезах просились обратно. Не все, конечно. Кто-то нашел себя в той жизни. Но большинство стало заложниками лжи. Лжи западных радиостанций, но не нашей.

Не любой ценой! Только не ценой лжи.

Об уровне их благосостояния особо никто не замалчивал. У меня тогда, начитавшись газеты "Правда" осталось впечатление что каждый бомж там имеет по две машины, но не в состоянии иметь крышу над головой. Живет в трейлере. Медицина там платная, образование тоже. Что? Вранье? Производительность труда там высокая. Есть тому объективные причины, которые неплохо нам перенять. А есть и фактор страха увольнения. Так писали и это сущая правда.
У меня не было иллюзий что японские магнитофоны лучше советских. Это знал каждый первоклассник. И никто его в обратном не пытался убедить.


В приведенной вами ссылке советского определения "свобода" тоже не вижу вранья. Свобода собраний вас смущает? Так свобода собраний это не свобода митинга. Собрание единомышленников для обсуждения какого-либо интересующего вопроса была не запрещена. А вот митинг это уже привлечение к себе людей посторонних. Навязывание им своих мыслей и при наличии талантливого оратора, манипулирование общественным мнением толпы. Для сохранения человеческого права на свое мнение, митинги частным лицам проводить никто бы не дал. Однако свобода собраний это реальность.

Доктрина СССР была оборонительная. Это говорили и нам, профессиональным военным. Нас учили воевать. Ни на одном политзанятии или занятии по боевой подготовке не рассматривались вопросы первого удара или локального нападения. Я через все это прошел. Политика была более чем миролюбивая и миф о советской угрозе не более чем миф. В моих руках было ядерное оружие и при иной идеологии меня бы готовили иначе.

Лозунг это лозунг. Это было принято за аксиому. Геометрия наша основывается на пяти постулатах Евклида. Если изменить аксиому о параллельность прямых, геометрия вся изменится с точностью до наоборот. Лозунг этот та же аксиома, на которой строилась теория. В теории оказался пробел. Исключалось предательство верхушки партии. Это не вранье, а ошибка.

Тогда этого не могли предположить. Последующие теоретики это должны учесть.

Нет вы докажите что это было заведомо вранье. И мотивы этого вранья укажите. Кто нажился на этом вранье, кто завод себе приобрел?

А из каких? из корыстных? Материальное подтверждение пожалуйста. Может советские секретари КПСС благодаря одурачиванию масс по субботам летал на карнавал в Бразилию, а в воскресенье в Уганду слонов пострелять?

А еще мне не надо гранит. И розовый туф не хочу. А так же я не хочу асфальт, кокс, выделения из электролита, соединения меди и алюминия, цементную пыль и буковые поленья. Мне так же не нужны чабрец
тмин
мальва однолетняя
мята
дикий чеснок
лук
борщевик
кизил
барбарис
грецкий орех
фундук и черти что еще.
А Покровский ("Бегемот")

Как все же однозначно говорит у нас молодое поколение. Они, не жившие в СССР лучше нас знают что все было вранье. Кто же им интересно все это сказал? Бедные дети. Им не ведомо то счастье, когда просто выходишь в поле утром и говоришь солнцу "Спасибо" за то, что ты есть. Они же думают что детство наше за колючей проволокой прошло.

Во-первых, если Вы заметили, я указал, что это моё личное мнение. Мнение же может быть основано на чувствах и ощущениях, след., оно не может иметь материальных подтверждений.
Во-вторых, враньё в СССР было частью идеологии, т.е. мифа о успешном построении счастливого будушего. В период загнивания развитого социализма (т.е. в период правления дяди Лёни) идеология уже ничему не служила, никаких намерений не имела, а просто была. Она во многом стала уже традицией. Ритуалом. Что ещё? Если спокойствие собственных задниц членов Политбюро ЦК можно назвать благими намерениями, то да, врали из "благих намерений".
Кстати, на Западе прекрасно знали истинное положение дел. Достаточно было послушать "Голос Америки", "Немецкую волну", "Свободу"...
Так что враньё было исключительно для внутреннего применения. И народ-то во многом знал, что вся пропаганда - враньё. Когда полки магазинов пусты - можно сто раз слышать слово "сахар" - во рту слаще не станет. Так, какие тут "благие намерения"?! Вся страна превратилась в виртуальную потёмкинскую деревню благодаря этому вранью.
Стиль жизни.
Как сейчас - при Чечню либо ничего, либо только хорошее! А то дорогой ВВП расстроится! А его расстраивать нельзя! Это, как, благие намерения?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-10-2006 - 00:33

First! Напиши мне - давай работать вместе. как я понял по специальности ты инжинер механик. Напиши мне по мылу. Я работаю с нестандартными проектами. Вижу ты "технарь" я тоже...

Не коректно сравнивать нынешних депутатов и депутатов СССР. Хотя бы по функциям которые они выполняют! Смешно

В бюлетенях что была специальная пустая графа для того, что бы могли вписать кого-то? Вранье!!! Такой бюлетень признали бы недействительным!!!

А кто будет определять мешает цензура свободе слова или нет? Бред

Вранье! Замалчивали постоянно говорили, какой там бедный рабочий класс. А сейчас оказывается нет нормально люди живут, работают квартиры покупают, машины.

Школа бесплатная, высшие учебные учереждения то-же есть бесплатные. Естественно они не так котируються, но есть! Кстати у нас образование вы хотите сказать было бесплатное? Разве, что на какой-то непристижный факультет можно было вступить без взятки! А наша медицина трубили на каждом шагу о ее бесплатности и все носили врачам баночку кофе, коньяк это так если случай не серьезный. Как раньше анекдот был у нас медицина потому бесплатная, что нам деньги на похороны экономит


Это сообщение отредактировал SexПарочка - 09-10-2006 - 01:28

А могла ли Валентина Голубева сама выдвинуться, если бы того пожелала? Вы об этом не подумали? Что же касается бюллетеней, то мне как юристу понятно, что произвольное вписывание произвольной фамилии в бюллетень не делает вписанного кандидатом в депутаты, поскольку таковым мог (и может) быть только официально выдвинутый и зарегистрированный избирательной комиссией кандидат. А бюллетени с вписанными туда фамилиями действительно учитывались отдельно. Они и сейчас учитываются отдельно.
Враньем были все разговоры о демократии тогда, когда этой демократии не было и в помине. Когда люди голосовали за единственного кандидата единственного предвыборного блока - "нерушимого блока коммунистов и беспартийных". Замечу, что даже кадровые коммунисты нередко резко выступали против подобной профанации выборов. Вот, например, письмо Сталину А. Губанова - http://www.svoboda.org/programs/hd/2002/hd.101102.asp Что Вы думаете о его позиции? По Вашему, он был неправ?

Ваша демагогия напоминает мне известные лозунги Большого Брата: "Война — это мир! Свобода — это рабство! Незнание — сила!" Вы IMHO предлагаете добавить к ним "Свобода слова — это цензура!" Выскажусь более определенно. Цензура абсолютно несовместима со свободой слова, поскольку цензор вправе на основании своего личного убеждения разрешать или не разрешать публикацию чего бы то ни было. Свобода слова - это когда пределы возможного в области публикации определяет закон. Если кто-то недоволен сценой полового акта в театре - пусть обращается в суд по поводу порнографии. Если кто-то недоволен стишком про жида в журнале "Мурзилка", то он вправе опять же обратиться в суд по поводу разжигания национальной розни. И такой порядок и будет нормальным для обеспечения пределов свободы слова, которые, естественно, существуют.

IMHO Вы перепутали "Маленькую Веру" и "Интердевочку". В "Вере" не было ничего о проституции - но там было много о пустоте и бессмысленности серой жизни молодой женщины, крайне далекой от всей этой пафосной чуши на выцветших плакатах и в бесконечных статьях бесконечных "Правд", которые никто не читает.
И мне любопытно все-таки - кто же эти Счастливые Исполины с советских плакатов - новые люди, воспитанные советским строем? Назовите хотя бы одного!

А пряталось это под 33 одеялами Глобальной Лжи, скрывавшими Глобальные Несвободы - несвободу на выборах; несвободу слова; несвободу митингов и собраний. И под этими одеялами нарывы межнациональных противоречий зрели и полнились гноем. И стоило ветру перемен сорвать все это грязное белье вместе с несвободами, так сразу же вся неприглядная картина застарелой болезни и открылась. "Никто не стравливал"... Это что - свора псов, что ли? Да и кто, по-Вашему, "стравливал" народы после начала перестройки? И как именно, если не секрет?

Ваша тетя была еврейкой? Если нет, то мне чрезвычайно любопытно, как же она смогла уехать... Но это - так, к слову. Что касается туристов - то, интересно, почему же иностранные туристы в СССР не сбегали от своих гидов и не просили политического убежища? Это же была идеологическая война, и западные туристы тоже могли потерять "иммунитет от вранья"? Почему советские радиостанции никто не глушил, и при этом никто не покупался на ту чушь, что они несли? Почему в Нью-Йорке возник внушительный по размерам Брайтон-Бич, практически целиком состоящий из выходцев из СССР, а в Москве не возникло ничего подобного? Ведь СССР был передовой державой победившей власти трудящихся, создавшей истинно демократический строй, приведший страну к подлинному процветанию, в отличие от общего кризиса капитализма на Западе!

Да? Что-то я не очень доверяю Вашей памяти. Я больше доверяю своей. Я почему-то все время вокруг себя в советское время обнаруживал вот подобные перлы:

То есть Вы полагаете, что свободы митинга в СССР не существовало? Вы даже доказываете, что эта свобода - вредная свобода; ее и не должно было существовать! Однако авторы Конституции СССР 1977 года, по-видимому, считают иначе. "Статья 50. В соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций." http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#7 Что же касается выставленного мною скана с текстом, то ложью там является это: "В капиталистическом обществе принцип свободы личности, провозглашаемый в буржуазно-демократических конституциях, в значительной мере остается формальным в условиях господства частной собственности, эксплуатации труда и социального неравенства. Реакция постоянно посягает на реальные права, которых народные массы добились в упорной борьбе", и далее - что подлинная свобода наступает только после социалистической революции.

Я знаю, что говорили Вам - то же, что и мне. Про миролюбивость СССР и прочие бла-бла. Но кроме слов были еще дела. Вот именно про дела - про агрессивные войны СССР, про аннексии, про беззастенчивое вмешательство СССР в внутренние дела государств - Вы почему-то не упомянули ни словом. Почему?

Кто как не верхушка партии и государства были осведомлены о реальных, а не бумажных "успехах" окрыленного самой верной в мире теорией первого в мире государства рабочих и крестьян? И тем не менее все СМИ были заполнены навязчивыми сводками об очередных сверхплановых тоннах/километрах/условных туках... Да, были такие, кто пытался смотреть на марксизм объективно. Например, был такой редактор экономического отдела журнала "Коммунист" по фамилии Гайдар.

Как же так? Теория - верна, учение - всесильно, кругом - сплошная правда об успехах, а потом вдруг крах?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-10-2006 - 03:10

Спасибо за поддержку!

Ну, не только у нас - полагаю, что в Албании или КНДР дела обстояли не лучше. Хотя, конечно, "информационные потоки" там были организованы по нашим образцам.

И Албания с КНДР меня не интересует, а так же Гвинея-Биссау, Доминиканская Республика, Буркинафасо и Берег Слоновой Кости!

Откуда же такая уверенность, что нам неведомо "то счастье, когда просто выходишь в поле утром и говоришь солнцу "Спасибо" за то, что ты есть"? и кто здесь говорит о детстве? мы разве обсуждаем тему "врал ли СССР детям "??? да детям вообще по сути все равно! лишь бы: пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!"
и о каком времени мы говорим? когда были массовые репрессии и родителей за надуманные проступки и предательства угоняли в лагеря? неужели те дети ничего не понимали! или про время, когда все надели штаны клеш??
и каждое конкретное детство мы не обсуждаем. детство оно всегда прекрасно! и я помню молоко в бутылочках и его отсутствие в магазинах тоже.

Ну так я специально так и писал. Что попонятней было...

ПЬЯНСТВО ОСУЖДАЛОСЬ????????????
Ну, брат, после этого твоего заявления я специально заглянул в твой профиль, посмотрел, сколько тебе лет.
Посмотрев - остыл и перестал возмущаться и порываться написать, что тебе, мол, память отшибло и всякое такое.
Просто ты не застал... А тому, кто не застал этого в сознательном возрасте, уровень позднезастойного пьянства просто не представить.


Да, вот ещё: а какую конкретно информацию человек не мог получить при Ельцине?