Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Разговоры об истории, Вранье в СССР, было или нет?, QUOTE (SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 01:26) firstКлиника продолжается Уважаемая парочка. Мои комментари
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вранье в СССР

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Вранье в СССР -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]456789


Вранье на государственном уровне в СССР

Всего голосов: 0


first
QUOTE (SexПарочка @ 09.10.2006 - время: 01:26)
first
Клиника продолжается no_1.gif

Уважаемая парочка. Мои комментарии на ваш ответ вы получите в ответе на более конструктивный пост Плепорция. Мне менее всего хочется слышать здесь ваши умозаключения по поводу моего здоровья, будь вы хоть терапевт и ветеринар в одном флаконе.
first
QUOTE (Плепорций @ 09.10.2006 - время: 03:03)
 

QUOTE

А могла ли Валентина Голубева сама выдвинуться, если бы того пожелала? Вы об этом не подумали? Что же касается бюллетеней, то мне как юристу понятно, что произвольное вписывание произвольной фамилии в бюллетень не делает вписанного кандидатом в депутаты, поскольку таковым мог (и может) быть только официально выдвинутый и зарегистрированный избирательной комиссией кандидат. А бюллетени с вписанными туда фамилиями действительно учитывались отдельно. Они и сейчас учитываются отдельно.
Враньем были все разговоры о демократии тогда, когда этой демократии не было и в помине. Когда люди голосовали за единственного кандидата единственного предвыборного блока - "нерушимого блока коммунистов и беспартийных". Замечу, что даже кадровые коммунисты нередко резко выступали против подобной профанации выборов. Вот, например, письмо Сталину А. Губанова - http://www.svoboda.org/programs/hd/2002/hd.101102.asp Что Вы думаете о его позиции? По Вашему, он был неправ?

По поводу бюллетеней скорее всего вы правы. Вы юрист, вам виднее. По поводу статьи из радио "Свобода". Наверное вы догадываетесь о моем отношении к правдивости радио "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Америки". Обычная статья состряпаная политологами. Письма датируются 47 годом. Страна все еще на военном положении. Демобилизация еще не объявлена, в стране карточная система. Действуют законы военного времени, основной принцип которого - единоначалие. Неповиновение - расстрел. Восстанавливать страну необходимо вне зависимости хочет кто-то этого или не хочет. И вдруг кто-то особо озабоченный свободой выборов пишет письма Сталину. Если он не полный идиот, то эта статья вранье, как и вранье все что передавали те радиостанции.


QUOTE
Ваша демагогия напоминает мне известные лозунги Большого Брата: "Война — это мир! Свобода — это рабство! Незнание — сила!" Вы IMHO предлагаете добавить к ним "Свобода слова — это цензура!" Выскажусь более определенно. Цензура абсолютно несовместима со свободой слова, поскольку цензор вправе на основании своего личного убеждения разрешать или не разрешать публикацию чего бы то ни было. Свобода слова - это когда пределы возможного в области публикации определяет закон. Если кто-то недоволен сценой полового акта в театре - пусть обращается в суд по поводу порнографии. Если кто-то недоволен стишком про жида в журнале "Мурзилка", то он вправе опять же обратиться в суд по поводу разжигания национальной розни. И такой порядок и будет нормальным для обеспечения пределов свободы слова, которые, естественно, существуют.

Таких лозунгов нигде не слышал.
Значит если свободу слова ограничивает Закон, то это свобода. Обращайтесь в суд. Цензура недопустима. А то что одна публикация способна встряхнуть страну так, что никакой суд уже не компенсирует морального вреда. Я уже молчу о карикатурах на пророка Мухамеда, которые были подобием ядерного взрыва. Можно написать и нечто пострашнее. Мы ведь предъявляем на улице содержимое сумок ментам и не возмущаемся. А ведь власти могли сказать. Свобода личности! Вот взорвут вас, обращайтесь в суд. Взрыв же в умах людей может быть намного опаснее физического взрыва.


QUOTE
IMHO Вы перепутали "Маленькую Веру" и "Интердевочку". В "Вере" не было ничего о проституции - но там было много о пустоте и бессмысленности серой жизни молодой женщины, крайне далекой от всей этой пафосной чуши на выцветших плакатах и в бесконечных статьях бесконечных "Правд", которые никто не читает.
И мне любопытно все-таки - кто же эти Счастливые Исполины с советских плакатов - новые люди, воспитанные советским строем? Назовите хотя бы одного!

Может и перепутал. Помню был такой шедевр киноискусства, основная гениальность которого был показ голой сиськи. Чтож, спрос рождает предложение.
Серая жизнь молодой женщины. Что было закрыто перед этой женщиной? Бесплатные кружки, способные дать удовлетворение и развитие любым способностям девочки и женщины. Масса бесплатных учебных заведений, курортный отдых, турпоходы, общение, романтика, любовь. Это делало жизнь женщины серой? Что же делает ее цветной? Косметика от орифлейм? анальные шарики и дилдо?


QUOTE
А пряталось это под 33 одеялами Глобальной Лжи, скрывавшими Глобальные Несвободы - несвободу на выборах; несвободу слова; несвободу митингов и собраний. И под этими одеялами нарывы межнациональных противоречий зрели и полнились гноем. И стоило ветру перемен сорвать все это грязное белье вместе с несвободами, так сразу же вся неприглядная картина застарелой болезни и открылась. "Никто не стравливал"... Это что - свора псов, что ли? Да и кто, по-Вашему, "стравливал" народы после начала перестройки? И как именно, если не секрет?

Значит точили ножи под одеялами? А когда я зашел в кишлак купить вина, меня сначала бесплатно напробовали всеми винами, продали по чисто символической цене, называли братом, сыном. Это что? Просто закон гостеприимства? На самом деле точили ножи? Это я давно был в Буйнакске.

QUOTE
Ваша тетя была еврейкой? Если нет, то мне чрезвычайно любопытно, как же она смогла уехать... Но это - так, к слову. Что касается туристов - то, интересно, почему же иностранные туристы в СССР не сбегали от своих гидов и не просили политического убежища? Это же была идеологическая война, и западные туристы тоже могли потерять "иммунитет от вранья"? Почему советские радиостанции никто не глушил, и при этом никто не покупался на ту чушь, что они несли? Почему в Нью-Йорке возник внушительный по размерам Брайтон-Бич, практически целиком состоящий из выходцев из СССР, а в Москве не возникло ничего подобного? Ведь СССР был передовой державой победившей власти трудящихся, создавшей истинно демократический строй, приведший страну к подлинному процветанию, в отличие от общего кризиса капитализма на Западе!

Моя тетя не была еврейкой. Она влюбилась в итальянского туриста. Он прислал ей приглашение. Она поехала к нему и вышла замуж. Сейчас живет в Алассио и довольна. Писала тогда что с ней долго беседовали, разъясняли что ждет ее там и что она теряет. Голос не повышали, но убедить пытались. Проверяли не имела ли она допуска к секретным документам. Она была влюблена и намерения уехать были твердыми. Он уехала.
Западные туристы, как и все обитатели капитализма, окружены сплошным враньем. Нет, нет, колбаса реальная. Реклама - вранье, Свобода без денег - вранье. Не скажу что в СССР они бы чувствовали себя лучше чем у себя дома. Конечно нет. Им бы очень не хватало ярких витрин, проституток по вызову, притворных улыбок и все к чему они привыкли. Хотя были перебежчики и с их стороны. Вряд ли они могли потом пожаловаться на то, что разные национальности у нас получают зарплату за одну и ту же работу по-разному. А вот в Италии русский будет получать меньше, хоть он усрись. Тетя писала.



QUOTE
Да? Что-то я не очень доверяю Вашей памяти. Я больше доверяю своей. Я почему-то все время вокруг себя в советское время обнаруживал вот подобные перлы: (плакаты)

Покопаюсь в старых журналах, сосканирую чего-нибудь вам. Чотя что вы сочли за вранье в ваших плакатах я так и не понял.


QUOTE
То есть Вы полагаете, что свободы митинга в СССР не существовало? Вы даже доказываете, что эта свобода - вредная свобода; ее и не должно было существовать! Однако авторы Конституции СССР 1977 года, по-видимому, считают иначе. "Статья 50.  В соответствии с интересами  народа  и  в  целях укрепления  и  развития  социалистического  строя  гражданам СССР гарантируются свободы: слова, печати, собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций." http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#7 Что же касается выставленного мною скана с текстом, то ложью там является это: "В капиталистическом обществе принцип свободы личности, провозглашаемый в буржуазно-демократических конституциях, в значительной мере остается формальным в условиях господства частной собственности, эксплуатации труда и социального неравенства. Реакция постоянно посягает на реальные права, которых народные массы добились в упорной борьбе", и далее - что подлинная свобода наступает только после социалистической революции.

Да, в западном понимании свободы митинга у нас не было. Но митинги были. Мне лично никакие митинги настроения не добавляют. Предпочитаю более продуктивное времяпрепровождение. То что понимания "Свобода" было разное, еще раз убеждаюсь.


QUOTE
Я знаю, что говорили Вам - то же, что и мне. Про миролюбивость СССР и прочие бла-бла. Но кроме слов были еще дела. Вот именно про дела - про агрессивные войны СССР, про аннексии, про беззастенчивое вмешательство СССР в внутренние дела государств - Вы почему-то не упомянули ни словом. Почему?

Было отстаивание своих интересов. Была война с нашим противником по холодной войне в разных точках мира. Не мы объявили холодную войну. Политика была миролюбивой.

QUOTE
Кто как не верхушка партии и государства были осведомлены о реальных, а не бумажных "успехах" окрыленного самой верной в мире теорией первого в мире государства рабочих и крестьян? И тем не менее все СМИ были заполнены навязчивыми сводками об очередных сверхплановых тоннах/километрах/условных туках... Да, были такие, кто пытался смотреть на марксизм объективно. Например, был такой редактор экономического отдела журнала "Коммунист" по фамилии Гайдар.

Чего же этот главный редактор тогда молчал? Место теплое боялся потерять? Он при любом режиме найдет себе место какого-нибудь главного редактора. Эта наглая лживая морда.


QUOTE
Как же так? Теория - верна, учение - всесильно, кругом - сплошная правда об успехах, а потом вдруг крах?
Назовите точную дату "вдруг" или временной интервал.
first
Господа! Большое спасибо за проявленный к теме интерес.
Всем ответить не успеваю. В течении рабочей недели мало свободного времени. Компенсирую в выходные.
Я лично не согласен что вранья не было вообще. И вашими постами вы в конце концов забьете меня в угол. Это все равно что доказывать полную безопасность машины, например "Ниссан-Патруль". При желании можно будет публиковать каждую аварию и сложится впечатление что к этой машине подходить на километр опасно.
Предлагаю продолжить спор в относительном сравнении с нынешней Россией и капиталистическими странами. Уверен что итог будет нагляднее для всех.

0096.gif

Это сообщение отредактировал first - 10-10-2006 - 00:21
first
QUOTE (vlm @ 09.10.2006 - время: 08:35)
Коммунисты в этом вопросе правды не говорили никогда. Единственными их целями были захват и последующее удержание власти, для чего все доступные средства признавались допустимыми. В том числе и вполне глобальные отступления от декларированной идеологии - НЭП вспомните. В том числе и массовое уничтожение горячо ими любимого  "рабочего класса".

Красиво это у вас получается. Только какой мотив может быть у коммунистов, держаться у такой власти? Эта власть лишала коммунистов всех тех благ, которые были доступны обществу с рыночной экономикой. А главное - такое обогащение элиты, которое им и не снилось.
По-поводу ракеты. Командир никогда не знает куда полетит его стратегическая ракета и не имеет права знать. Он знает лишь цифровой номер цели, а что это, какая это страна, известно только ракете в ее полетном задании. Командиру лишь приказывают выпустить ракеты по цели номер Х.
Данное относится только к стратегическим ракетам.


Это сообщение отредактировал first - 10-10-2006 - 05:45
first
QUOTE (Бесвребро @ 09.10.2006 - время: 18:00)
ПЬЯНСТВО ОСУЖДАЛОСЬ????????????
Ну, брат, после этого твоего заявления я специально заглянул в твой профиль, посмотрел, сколько тебе лет.
Посмотрев - остыл и перестал возмущаться и порываться написать, что тебе, мол, память отшибло и всякое такое.
Просто ты не застал... А тому, кто не застал этого в сознательном возрасте, уровень позднезастойного пьянства просто не представить.



Пьянство может поощряться, осуждаться и не замечаться.
Поощрялось ли пьянство? Может была реклама пива? Может идеализировали подвыпившего человека в фильмах? Может пивные бутылки какие-то акции разыгрывали?
Не замечалось ли пьянство? С работы не увольняли, но воспитывали, брали на поруки, привлекали к административной ответственности, в крайнем случае сдавали в ЛТП. Мимо не проходили.

QUOTE
Да, вот ещё: а какую конкретно информацию человек не мог получить при Ельцине?

Об истинных целях всего происходящего.
Бесвребро
QUOTE (first @ 10.10.2006 - время: 09:59)
QUOTE (Бесвребро @ 09.10.2006 - время: 18:00)
ПЬЯНСТВО ОСУЖДАЛОСЬ????????????
Ну, брат, после этого твоего заявления я специально заглянул в твой профиль, посмотрел, сколько тебе лет.
Посмотрев - остыл и перестал возмущаться и порываться написать, что тебе, мол, память отшибло и всякое такое.
Просто ты не застал... А тому, кто не застал этого в сознательном возрасте, уровень позднезастойного пьянства просто не представить.



Пьянство может поощряться, осуждаться и не замечаться.
Поощрялось ли пьянство? Может была реклама пива? Может идеализировали подвыпившего человека в фильмах? Может пивные бутылки какие-то акции разыгрывали?
Не замечалось ли пьянство? С работы не увольняли, но воспитывали, брали на поруки, привлекали к административной ответственности, в крайнем случае сдавали в ЛТП. Мимо не проходили.


Пьянство, ясное дело, не поощрялось. Но относились к нему весьма философически. И пили тогда очень много. Антиалкогольная кампания, какой бы дурацкой она ни была, была попыткой ответа на реальный вызов, а не на выдуманный.
Плепорций
QUOTE (first @ 10.10.2006 - время: 00:12)
По поводу бюллетеней скорее всего вы правы. Вы юрист, вам виднее. По поводу статьи из радио "Свобода". Наверное вы догадываетесь о моем отношении к правдивости радио "Свобода", "Свободная Европа", "Голос Америки". Обычная статья состряпаная политологами. Письма датируются 47 годом. Страна все еще на военном положении. Демобилизация еще не объявлена, в стране карточная система. Действуют законы военного времени, основной принцип которого - единоначалие. Неповиновение - расстрел. Восстанавливать страну необходимо вне зависимости хочет кто-то этого или не хочет. И вдруг кто-то особо озабоченный свободой выборов пишет письма Сталину. Если он не полный идиот, то эта статья вранье, как и вранье все что передавали те радиостанции.

First, я бы Вам посоветовал добросовестнее относиться к дискуссии. Если мне удобнее всего было взять письмо Губанова на сайте "Свободы", то это не значит, что это письмо - фальшивка. Прежде чем утверждать такое, я бы посоветовал Вам в этом убедиться. И вообще обращаю Ваше внимание на то, что я могу быть прав или не прав в своих суждениях, но вот за приводимые мною факты я ручаюсь головой! Возвращаюсь к письму Губанова - вот еще один документ, не имеющий к "Свободе" никакого отношения: http://www.auditorium.ru/books/2009/ch3.pdf Вот цитата: "Избирательный закон вызывал критику и со стороны тех, кто являлся искренним сторонником власти. В подтверждение можно привести одно письмо, направленное Сталину после выборов 1946 г. Его автор, - старый коммунист (с 1917 г.) Губанов, писал:" Ну и далее по тексту письма. В документе приведена ссылка на источник: "Письмо А. Губанова И. В. Сталину. 31 января 1947 г.//ГА РФ. Ф. 5446. Оп. 52. Д. 2. Л. 6"
QUOTE
Таких лозунгов нигде не слышал.
blink.gif Ну тогда извиняюсь... Это цитата из знаменитого романа Оруэлла "1984". Очень рекомендую почитать!
QUOTE
Значит если свободу слова ограничивает Закон, то это свобода. Обращайтесь в суд. Цензура недопустима. А то что одна публикация способна встряхнуть страну так, что никакой суд уже не компенсирует морального вреда. Я уже молчу о карикатурах на пророка Мухамеда, которые были подобием ядерного взрыва. Можно написать и нечто пострашнее. Мы ведь предъявляем на улице содержимое сумок ментам и не возмущаемся. А ведь власти могли сказать. Свобода личности! Вот взорвут вас, обращайтесь в суд. Взрыв же в умах людей может быть намного опаснее физического взрыва.
First, Вы уходите в сторону от предмета дискуссии. Мы здесь не обсуждаем целесообразность или нецелесообразность цензуры. Мы здесь обсуждаем Глобальное Вранье. Я утверждаю, что в государстве, где есть государственная цензура, не может быть свободы слова. Если есть некто, кто своей властью разрешает печатать карикатуры на Мухаммеда, или не разрешает - то это что угодно, но не свобода слова. Согласны? Если да, то написанное в ст. 50 Конституции СССР - вранье. Я только это и хотел доказать!
QUOTE
Может и перепутал. Помню был такой шедевр киноискусства, основная гениальность которого был показ голой сиськи. Чтож, спрос рождает предложение.
Серая жизнь молодой женщины. Что было закрыто перед этой женщиной? Бесплатные кружки, способные дать удовлетворение и развитие любым способностям девочки и женщины. Масса бесплатных учебных заведений, курортный отдых, турпоходы, общение, романтика, любовь. Это делало жизнь женщины серой? Что же делает ее цветной? Косметика от орифлейм? анальные шарики и дилдо?
Я не собираюсь устраивать дискуссию о шедеврах киноискусства. По крайней мере, здесь. Замечу, что хорошая косметика, хорошее нижнее белье, хорошая одежда, чулки/колготы в ассортименте, появившееся после гибели СССР, помогли женщине почувствовать себя женщиной, и отрицать это нелепо. А анальные шарики и дилдо помогли желающим расцветить свой секс, которого в СССР, как известно, вообще не было wink.gif ! Но дело даже не в этом. Глобальное Вранье было и в том, что с бесчисленных плакатов на нас глядели лики Счастливых Исполинов в рабочих спецовках, здоровых коренастых женщин в платочках и улыбках, все кругом кричало: Мы живем хорошо, и с каждым годом все лучше! Но что было на деле? Серые дома со скверной сантехникой, дымящие трубы заводов-гигантов, водка, шпана, пустые прилавки. В качестве особо изысканных развлечений - турпоходы и кружки. В-общем - до хренища романтики!
QUOTE
Значит точили ножи под одеялами? А когда я зашел в кишлак купить вина, меня сначала бесплатно напробовали всеми винами, продали по чисто символической цене, называли братом, сыном. Это что? Просто закон гостеприимства? На самом деле точили ножи? Это я давно был в Буйнакске.
Ножи точили не против Вас, поэтому пример неудачен. При этом Вы не дали ответа на главный вопрос - кто и как "стравливал" народы на постсоветском пространстве. Вы полагаете, что карабахский конфликт, например, возник в одночасье?
QUOTE
Моя тетя не была еврейкой. Она влюбилась в итальянского туриста. Он прислал ей приглашение. Она поехала к нему и вышла замуж. Сейчас живет в Алассио и довольна. Писала тогда что с ней долго беседовали, разъясняли что ждет ее там и что она теряет. Голос не повышали, но убедить пытались. Проверяли не имела ли она допуска к секретным документам. Она была влюблена и намерения уехать были твердыми. Он уехала.
Теперь понятно. Это я не сообразил. Да, было такое основание выезда - воссоединение семьи.
QUOTE
Западные туристы, как и все обитатели капитализма, окружены сплошным враньем. Нет, нет, колбаса реальная. Реклама - вранье, Свобода без денег - вранье. Не скажу что в СССР они бы чувствовали себя лучше чем у себя дома. Конечно нет. Им бы очень не хватало ярких витрин, проституток по вызову, притворных улыбок и все к чему они привыкли. Хотя были перебежчики и с их стороны. Вряд ли они могли потом пожаловаться на то, что разные национальности у нас получают зарплату за одну и ту же работу по-разному. А вот в Италии русский будет получать меньше, хоть он усрись. Тетя писала.
Ничего себе у Вас представления о жителях развитых стран, если Вы полагаете, что они не могут обходится без проституток по вызову... blink.gif Такое ощущение, что Вы так и застряли в своем понимании Запада на уровне тупой и агрессивной совковой агитки! А вот про прилавки и улыбки - это Вы верно подметили. "Процветающий социализм" наверняка отпугнул бы нормального человека в первую очередь именно этим - пустыми прилавками и выражением беспросветной угрюмости на лицах прохожих. Очень многие из приезжих тогда обращали на это внимание. Что же касается зарплаты в Италии, то должен заметить, что даже получающий меньше итальянцев русский (если это вообще правда) мог позволить себе куда как более вольготную жизнь, нежели советский труженик!
QUOTE
Покопаюсь в старых журналах, сосканирую чего-нибудь вам. Чотя что вы сочли за вранье в ваших плакатах я так и не понял.
А Вы подписи под ними читали? "В ФРГ, как и в других капиталистических странах, непомерно высокая квартирная плата. В этом году ожидается увеличение стоимости жилья на 20%" "- А где зарплата?" - вопрошает несчастная мать семейства у сурового рабочего. "- Вся пошла на квартплату." - отвечает последний. И это-то про ФРГ, которую всегда ругали за излишнюю социальную направленность госполитики! Вот скажите честно - Вы и вправду думаете, что вся зарплата среднего немецкого рабочего уходила на квартплату?
QUOTE
Да, в западном понимании свободы митинга у нас не было. Но митинги были. Мне лично никакие митинги настроения не добавляют. Предпочитаю более продуктивное времяпрепровождение. То что понимания "Свобода" было разное, еще раз убеждаюсь.
First, нет никакого "западного" понимания свободы митинга или "восточного" понимания свободы митинга. Также, как северного или южного. Митинг - он и в Африке митинг. Свобода митинга - она либо есть, либо ее нет. Либо я согласно установленному порядку подаю заявление о проведении митинга и получаю на это заявление разрешение или обоснованный отказ, который можно обжаловать в суде, либо нечего и огород городить. В смысле врать в тексте Конституции. Замечу также, что преломлять идеалы свободы через кривую призму лично Ваших представлений о том, в чем лично Вы нуждаетесь или не нуждаетесь - это эгоцентризм и дурной вкус!
QUOTE
Было отстаивание своих интересов. Была война с нашим противником по холодной войне в разных точках мира. Не мы объявили холодную войну. Политика была миролюбивой.
Воистину - "Война - это мир!" Ибо только исходя из такого лозунга можно утверждать, что нападения на Финляндию и Афганистан, введение войск в Будапешт и Прагу были проявлениями миролюбивой политики!
QUOTE
Чего же этот главный редактор тогда молчал? Место теплое боялся потерять? Он при любом режиме найдет себе место какого-нибудь главного редактора. Эта наглая лживая морда.
Молчал?.. blink.gif А с чего Вы взяли, что он молчал? Вот эпизод "навскидку" - из биографии Черномырдина: " <Черномырдин> будучи министром нефтегазовой промышленности, в 1989 году участвовал в полемике на страницах органа ЦК КПСС журнала "Коммунист" по поводу планов одновременного начала пяти крупных строек в Западной Сибири. Против этого проекта выступил в "Коммунисте" кандидат экономических наук Егор Гайдар, в защиту - 6 министров во главе с Черномырдиным, который обвинил Гайдара в том, что тот "в поспешном и недостаточно взвешенном экономическом обозрении..., не утруждая себя аргументами, ставит под сомнение необходимость комплексного развития производительных сил Западной Сибири". В ответ в "Коммунисте" вышла новая статья Гайдара под заглавием "Зря денег не дают". ЦК не поддержал Черномырдина и последнее слово осталось за Гайдаром". http://www.panorama.ru/gov/gov20008.shtml
QUOTE
  Назовите точную дату "вдруг" или временной интервал.
А это - как Вам удобнее.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-10-2006 - 12:52
Бесвребро
QUOTE (Плепорций @ 10.10.2006 - время: 12:44)
QUOTE
Западные туристы, как и все обитатели капитализма, окружены сплошным враньем. Нет, нет, колбаса реальная. Реклама - вранье, Свобода без денег - вранье. Не скажу что в СССР они бы чувствовали себя лучше чем у себя дома. Конечно нет. Им бы очень не хватало ярких витрин, проституток по вызову, притворных улыбок и все к чему они привыкли. Хотя были перебежчики и с их стороны. Вряд ли они могли потом пожаловаться на то, что разные национальности у нас получают зарплату за одну и ту же работу по-разному. А вот в Италии русский будет получать меньше, хоть он усрись. Тетя писала.
Ничего себе у Вас представления о жителях развитых стран, если Вы полагаете, что они не могут обходится без проституток по вызову... blink.gif

Ага, и что денег у них нет. Очевидно, формирование такого образа европейца и есть один из результатов отсутствия глобальной лжи в СССР.
puzzle
Как будто в России не врут, нас за последние 10 лет обманули по полной программе и продолжают. Политики да и подкаверники которые рельно управляют страной все вышли из СССР
гектор2
QUOTE (Бесвребро @ 10.10.2006 - время: 13:00)
QUOTE (Плепорций @ 10.10.2006 - время: 12:44)
QUOTE
Западные туристы, как и все обитатели капитализма, окружены сплошным враньем. Нет, нет, колбаса реальная. Реклама - вранье, Свобода без денег - вранье. Не скажу что в СССР они бы чувствовали себя лучше чем у себя дома. Конечно нет. Им бы очень не хватало ярких витрин, проституток по вызову, притворных улыбок и все к чему они привыкли. Хотя были перебежчики и с их стороны. Вряд ли они могли потом пожаловаться на то, что разные национальности у нас получают зарплату за одну и ту же работу по-разному. А вот в Италии русский будет получать меньше, хоть он усрись. Тетя писала.
Ничего себе у Вас представления о жителях развитых стран, если Вы полагаете, что они не могут обходится без проституток по вызову... blink.gif

Ага, и что денег у них нет. Очевидно, формирование такого образа европейца и есть один из результатов отсутствия глобальной лжи в СССР.

да ладно чего уж там - было у нас времечко "когда не лгали" - конечно это времена Ельцина lol.gif
Бесвребро
Кто врал, кто нет.
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 10-10-2006 - 16:28
Бесвребро
QUOTE (puzzle @ 10.10.2006 - время: 16:15)
Как будто в России не врут, нас за последние 10 лет обманули по полной программе и продолжают. Политики да и подкаверники которые рельно управляют страной все вышли из СССР

Ну, вот - остался последний логический шаг.
Так где же их всех врать научили?
puzzle
А сейчас кидают подачки вроде легких новостей, а когда журналист ненароком копает поглубже его убивают
SexПарочка
first
QUOTE
Письма датируются 47 годом. Страна все еще на военном положении. Демобилизация еще не объявлена, в стране карточная система. Действуют законы военного времени,

Уважаемый вы абсолютно не владеете информацией и пишите полную ерунду.
4 сентября 1945 г. в стране было отменено чрезвычайное военное положение, возобновлены отпуска, восстановлен 8-часовой рабочий день.
23 июня 1945 г. был принят Закон о демобилизации тринадцати возрастов личного состава советских Вооруженных Сил.
И карточки отменили в 1947г.
Может тему надо переименовать во "Врет ли first" ? devil_2.gif
Бесвребро
QUOTE (puzzle @ 10.10.2006 - время: 16:29)
А сейчас кидают подачки вроде легких новостей, а когда журналист ненароком копает поглубже его убивают

Есть такое дело...
Falcok
QUOTE (Бесвребро @ 10.10.2006 - время: 16:27)
Кто врал, кто нет.
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

Небольшая поправочка. Врали не только общественно-политические книги, журналы и газеты.

Выписка из "Словаря иностранных слов". Авторы И. В. Лёхина и Ф.Н. Петрова
(1954 год).

Ген, в морганистической генетике - некий материальный носитель наследственности, якобы обеспечивающий преемственность в потомстве тех или иных признаков организма и будто бы находящийся в хромосомах.

Геополитика - лженаучная буржуазная теория, получившая развитие в эпоху империолизма. (Дальше идёт повествование о эксплуатации трудящихся в каппиталистических странах).

Sorques
QUOTE (salva93 @ 08.10.2006 - время: 05:52)
Не было вранья - была пропаганда. Как и в любом государстве.

Совершенно верно,когда вранье приобритает определенные размеры,то это уже идеология, это сейчас когда один министр обещает повысить ввп до 8% то это вранье, тем более другой говорит что это не так, в СССР все говорили одно и тоже, страна фэнтази, а на бытовом уровне власти не врали, если обещали повысить зарплату через 10 лет, на 5 руб то слово держали.
chips
QUOTE (Falcok @ 11.10.2006 - время: 22:00)
QUOTE (Бесвребро @ 10.10.2006 - время: 16:27)
Кто врал, кто нет.
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

Небольшая поправочка. Врали не только общественно-политические книги, журналы и газеты.

Выписка из "Словаря иностранных слов". Авторы И. В. Лёхина и Ф.Н. Петрова
(1954 год).

Ген, в морганистической генетике - некий материальный носитель наследственности, якобы обеспечивающий преемственность в потомстве тех или иных признаков организма и будто бы находящийся в хромосомах.

Геополитика - лженаучная буржуазная теория, получившая развитие в эпоху империолизма. (Дальше идёт повествование о эксплуатации трудящихся в каппиталистических странах).

Большая советская энциклопедия 1969-78 гг.

Ген

Ген (от греч. génos — род, происхождение), элементарная единица наследственности, представляющая отрезок молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты — ДНК (у некоторых вирусов — рибонуклеиновой кислоты — РНК). и т.д.

Про "геополитику" - правда:

Геополитика

Геополитика, буржуазная, реакционная концепция, использующая извращённо истолкованные данные физической и экономической географии для обоснования и пропаганды агрессивной политики империалистических государств. и т.д.

НО! Современное толкование -

ГЕОПОЛИТИКА

ГЕОПОЛИТИКА, политологическая концепция, согласно которой политика государств, в основном внешняя, предопределяется географическими факторами (положение страны, природные ресурсы, климат и др.). Возникла в кон. 19 нач. 20 вв. (Ф. Ратцель, Германия; А. Мэхэн, США; Х. Маккиндер, Великобритания; Р. Челлен, Швеция). Использовалась для оправдания внешней экспансии, особенно немецким фашизмом. Термин «геополитика» употребляется также для обозначения определенного влияния географических факторов (территория положения и др.) на внешнюю политику государств (геополитическая стратегия и т. п.).

Источник: Универсальная энциклопедия на www.km.ru



Xona
chips
извращенное толкование слов "генетика" а также "кибернетика" приходится примерно на период 1948-1955 гг.
chips
QUOTE (Xona @ 12.10.2006 - время: 14:41)
chips
извращенное толкование слов "генетика" а также "кибернетика" приходится примерно на период 1948-1955 гг.

А я разве спорил? Просто СССР не был застойной страной, как это сейчас хотят представить...
Бесвребро
QUOTE (chips @ 12.10.2006 - время: 15:17)
QUOTE (Xona @ 12.10.2006 - время: 14:41)
chips
извращенное толкование слов "генетика" а также "кибернетика" приходится примерно на период 1948-1955 гг.

А я разве спорил? Просто СССР не был застойной страной, как это сейчас хотят представить...

Ну, не был СССР застойной страной или был - это тема немножко другая, а ответ на этот вопрос зависит по меньшей мере от двух моментов: про какой период мы говорим и как мы сами для себя определяем понятие "застой".

Что же касается лжи, то по случаю упоминания истории сгенетикой припомнил я одну статью, которую уже постил на форуме. Думаю, не страшно сослаться на неё ещё раз:

Наша страна имеет уникальный исторический опыт в плане того, как профессиональная ложь преобладала над истиной, подавляла профессиональную экспертизу. Это не только лысенковщина, но и упомянутая кукурузная кампания, и проект поворота сибирских рек, и многие другие программы, скрытые от широкой общественности. К сожалению, этот опыт не осмысляется, и ныне мы стоим перед угрозой нового витка раскручивания подобных проектов.

Там сначала про лысенковщину, потом не только про неё, а потом и про ложь и правду в наше время - очень интересно, рекомендую почитать.
http://www.polit.ru/science/2006/06/28/lysenkovshina.html
first
QUOTE (Плепорций @ 10.10.2006 - время: 12:44)

QUOTE
First, я бы Вам посоветовал добросовестнее относиться к дискуссии. Если мне удобнее всего было взять письмо Губанова на сайте "Свободы", то это не значит, что это письмо - фальшивка. Прежде чем утверждать такое, я бы посоветовал Вам в этом убедиться. И вообще обращаю Ваше внимание на то, что я могу быть прав или не прав в своих суждениях, но вот за приводимые мною факты я ручаюсь головой! Возвращаюсь к письму Губанова - вот еще один документ, не имеющий к "Свободе" никакого отношения:


Даже если и писал. Это дела не меняет. В 47-м году такое мог написать только человек, который с головой не дружит. Он бы еще в 41-м написал.


QUOTE
First, Вы уходите в сторону от предмета дискуссии. Мы здесь не обсуждаем целесообразность или нецелесообразность цензуры. Мы здесь обсуждаем Глобальное Вранье. Я утверждаю, что в государстве, где есть государственная цензура, не может быть свободы слова. Если есть некто, кто своей властью разрешает печатать карикатуры на Мухаммеда, или не разрешает - то это что угодно, но не свобода слова. Согласны? Если да, то написанное в ст. 50 Конституции СССР - вранье. Я только это и хотел доказать!


Я бы не хотел вдаваться в детали. Свобода митингов. Если вы решите провести несанкционированный митинг в любой стране, вас скорее всего привлекут за нарушение общественного порядка. Когда вы придете просить санкцию на митинг, у вас спросят его тему. Затем проверят соответствие существующим законам. И уж потом разрешат или не разрешат. Допустим в США вы решили митинговать за отделение штата Флорида. Тут скорее всего вместо митинга можно и на электрический стул попасть. А если в СССР решили организовать митинг в поддержку очередному голодающему в Европе придурку, вероятнее всего разрешили бы. Так что все относительно. Никто ведь не спорит что в США есть свобода. Хотя и не отрицаю что запрещенных тем в СССР было больше чем в США.

QUOTE
Я не собираюсь устраивать дискуссию о шедеврах киноискусства. По крайней мере, здесь. Замечу, что хорошая косметика, хорошее нижнее белье, хорошая одежда, чулки/колготы в ассортименте, появившееся после гибели СССР, помогли женщине почувствовать себя женщиной, и отрицать это нелепо. А анальные шарики и дилдо помогли желающим расцветить свой секс, которого в СССР, как известно, вообще не было wink.gif ! Но дело даже не в этом. Глобальное Вранье было и в том, что с бесчисленных плакатов на нас глядели лики Счастливых Исполинов в рабочих спецовках, здоровых коренастых женщин в платочках и улыбках, все кругом кричало: Мы живем хорошо, и с каждым годом все лучше! Но что было на деле? Серые дома со скверной сантехникой, дымящие трубы заводов-гигантов, водка, шпана, пустые прилавки. В качестве особо изысканных развлечений - турпоходы и кружки. В-общем - до хренища романтики!


Гигантские исполины. Что вас смущает? Под ними ведь не подписаны конкретные фамилии. Так с кем вы хотите сравнить сходство? Или вам приятнее видеть на плакатах дохлятиков, дистрофиков, с провалившемся на третьей стадии сифилиса носом?
А женщины это отдельная тема. Всегда и во все времена русские женщины были и будут самыми красивыми. Вне зависимости от косметики. Показывают по телику американок - страх божий. Русские женщины всегда одевались со вкусом. Красота наших женщин зависит от их мыслей. Доброе лицо не может быть некрасивым, а перекосоёбленная от злобы гримасса, красивым.

QUOTE
Ножи точили не против Вас, поэтому пример неудачен. При этом Вы не дали ответа на главный вопрос - кто и как "стравливал" народы на постсоветском пространстве. Вы полагаете, что карабахский конфликт, например, возник в одночасье?


Нагнетание напряженной обстановки имеет очень много проверенных способов. Для этого достаточно иметь хоть какое различие: национальность, язык, местоположение и мн др.

QUOTE
Теперь понятно. Это я не сообразил. Да, было такое основание выезда - воссоединение семьи.

Она уехала создавать семью.

QUOTE
Что же касается зарплаты в Италии, то должен заметить, что даже получающий меньше итальянцев русский (если это вообще правда) мог позволить себе куда как более вольготную жизнь, нежели советский труженик!

Смотря что понимать под словом "вольготная"

QUOTE
А Вы подписи под ними читали? "В ФРГ, как и в других капиталистических странах, непомерно высокая квартирная плата. В этом году ожидается увеличение стоимости жилья на 20%" "- А где зарплата?" - вопрошает несчастная мать семейства у сурового рабочего. "- Вся пошла на квартплату." - отвечает последний. И это-то про ФРГ, которую всегда ругали за излишнюю социальную направленность госполитики! Вот скажите честно - Вы и вправду думаете, что вся зарплата среднего немецкого рабочего уходила на квартплату?


Ах вот вы о чем. В русском языке очень часто используется гипербола. Если я приду из казино и скажу "Я последние штаны проиграл" Домашние посмотрят сперва есть ли у меня штаны, затем проверят, а последние ли они и сделают вывод о том вру я или нет Так? Любой нормальный человек из вашего плаката поймет что если вся зарплата будет уходить на квартплату, то население вымрет максимум через месяц. Я бы лично из плаката подчеркнул для себя что значительная доля зарплаты уходит на оплату жилья.

QUOTE
Против этого проекта выступил в "Коммунисте" кандидат экономических наук Егор Гайдар,


Я спрашиваю почему до перестройки Егор Гайдар молчал? И почему работал в журнале с названием "Коммунист". Наверное еще и заявление в партию подавал? Не утверждаю, что бы не обвинили меня во лжи.
first
QUOTE (Бесвребро @ 10.10.2006 - время: 13:00)

Ага, и что денег у них нет. Очевидно, формирование такого образа европейца и есть один из результатов отсутствия глобальной лжи в СССР.

Никто не утверждал что у европейцев нет денег. Более того. Мы стремились к полному отказу от денег. Утверждали что большая часть времени у них занята заботой об этих деньгах. У меня такое в памяти осталось.
first
QUOTE (Бесвребро @ 10.10.2006 - время: 16:27)
А при СССР все СМИ врали.
Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

И главный журнал советской интеллигенции "Наука и жизнь" врал? Часто в электричках перечитываю старые журналы. Меня и раньше, а сейчас особенно удивляет с каким почтением относились к ученым всех стран, как писали о достижениях науки в США, ФРГ, не говоря уже о соцстранах. даже рубрика специальная была БИНТИ.
Спросишь почему меня это удивляло? Это были страны, объявившие нам холодную войну.

Это сообщение отредактировал first - 12-10-2006 - 23:29
first
QUOTE (Бесвребро @ 10.10.2006 - время: 16:29)
QUOTE (puzzle @ 10.10.2006 - время: 16:15)
Как будто в России не врут, нас за последние 10 лет обманули по полной программе и продолжают. Политики да и подкаверники которые рельно управляют страной все вышли из СССР

Ну, вот - остался последний логический шаг.
Так где же их всех врать научили?

Госпожа Immortal четко и ясно написала кто научил. Целая наука есть "Манипуляция сознанием"
Плепорций
QUOTE (first @ 12.10.2006 - время: 23:17)
Даже если и писал. Это дела не меняет. В 47-м году такое мог написать только человек, который с головой не дружит. Он бы еще в 41-м написал.

То есть старый коммунист, который предлагает... ну если и не сделать выборы по-настоящему свободными, то хотя бы покончить с безальтернативностью кандидатов, кажется Вам больным на голову? Н-да... Все больше убеждаюсь в наличии у Вас оруэловского двоемыслия. Вы не признаете совковое вранье не потому, что его не было. Вы подспудно даже готовы согласиться с тем, что вранье по поводу свобод было - однако Вы продолжаете спорить, потому, что все эти свободы, по-Вашему, советскому народу были не нужны, а предлагать их реальное воплощение в жизнь могли только люди, "которые с головой не дружат".
QUOTE
Я бы не хотел вдаваться в детали.  Свобода митингов. Если вы решите провести несанкционированный митинг в любой стране, вас скорее всего привлекут за нарушение общественного порядка. Когда вы придете просить санкцию на митинг, у вас спросят его тему. Затем проверят соответствие существующим законам. И уж потом разрешат или не разрешат.
Вы все отлично понимаете! И вот теперь ответьте - была ли такая процедура в СССР? Или только вранье в Конституции?
QUOTE
Допустим в США вы решили митинговать за отделение штата Флорида. Тут скорее всего вместо митинга можно и на электрический стул попасть.
blink.gif Источник такой чудесатой информации, пожалуйста! Да и потом - что за дурная манера к любой дискуссии приплетать США! Вы б еще что-нибудь о жидах написали для полноты картины!
QUOTE
А если в СССР решили организовать митинг в поддержку очередному голодающему в Европе придурку, вероятнее всего разрешили бы. Так что все относительно. Никто ведь не спорит что в США есть свобода. Хотя и не отрицаю что запрещенных тем в СССР было больше чем в США.
Вот если бы партийный или советский органы СССР собрались бы провести митинг - проблем бы не было никаких. В отличие от ситуации, если бы митинг потребовался кому-то другому! В этом и отличие свободы митинга в США (если уж Вы не можете думать ни о каком другом государстве), которая есть, от "свободы" митинга в СССР, которая есть вранье!
QUOTE
Гигантские исполины. Что вас смущает? Под ними ведь не подписаны конкретные фамилии. Так с кем вы хотите сравнить сходство? Или вам приятнее видеть на плакатах дохлятиков, дистрофиков, с провалившемся на третьей стадии сифилиса носом?
А женщины это отдельная тема. Всегда и во все времена русские женщины были и будут самыми красивыми. Вне зависимости от косметики. Показывают по телику американок - страх божий. Русские женщины всегда одевались со вкусом. Красота наших женщин зависит от их мыслей. Доброе лицо не может быть некрасивым, а перекосоёбленная от злобы гримасса, красивым.
"Счастливые исполины" меня не смущают совершенно! Если Вы помните, я назвал Глобальным Враньем тезис о том, что в СССР "воспитан новый человек". Я написал о том, что этот самый "новый человек" в совковой среде живет только на плакатах - и больше нигде. Я предложил Вам привести примеры этих Новых Людей. Если возможно, с фамилиями.
Насчет же Ваших возвышенных рассуждений о красоте русских женщин - согласен, конечно. Напомню только фразу классика о том, что "в человеке все должно быть прекрасно"... Вы полагаете, что советское нижнее белье для женщин, больше всего напоминавшее детали костюма для защиты от перегрузок, не было способно испортить красоту русской женщины? Кто знает, может быть Вы и правы... Может кто из женщин выскажется по этому поводу?
QUOTE
Нагнетание напряженной обстановки имеет очень много проверенных способов. Для этого достаточно иметь хоть какое различие: национальность, язык, местоположение и мн др.
Вы уходите от ответов на мои вопросы. Вы заменяете ответ абстрактными рассуждениями, которые ни о чем не говорят.
QUOTE
Ах вот вы о чем. В русском языке очень часто используется гипербола. Если я приду из казино и скажу "Я последние штаны проиграл" Домашние посмотрят сперва есть ли у меня штаны, затем проверят, а последние ли они и сделают вывод о том вру я или нет Так? Любой нормальный человек из вашего плаката поймет что если вся зарплата будет уходить на квартплату, то население вымрет максимум через месяц. Я бы лично из плаката подчеркнул для себя что значительная доля зарплаты уходит на оплату жилья.
Насчет гиперболы - Вы, несомненно, правы. В представленных мною "плакатиках" гипербола очевидна. И какого же пропагандистского результата с помощью этой гиперболы предполагалось достигать? С помощью обоих "плакатиков" (я вывесил их два)? Пропагандисткая ложь в данном случае заключалась в том, что рабочие в Германии мало того, что бедны (посмотрите на изображение квартиры рабочего - капающий кран в рукомойнике, "голая" лампочка в абажуре, выпавшие кирпичи из стены и др.), так они еще и социльно незащищены, постоянно живя под угрозой остаться без работы!
QUOTE
Я спрашиваю почему до перестройки Егор Гайдар молчал? И почему работал в журнале с названием "Коммунист". Наверное еще и заявление в партию подавал? Не утверждаю, что бы не обвинили меня во лжи.
Гайдар только в 1980 году закончил учиться! Карьера его была блестящей, но не настолько, чтобы немедленно после окончания учебы его слова что-то для кого-то бы значили!
"В 1980-1986 гг. работал во Всесоюзном НИИ системных исследований ГКНТ и АН СССР.
В 1986- 1987 гг. - ведущий научный сотрудник Института экономики и прогнозирования научно- технического прогресса АН СССР.
В 1987 – 1990 гг. Егор Тимурович - редактор экономического отдела, член редколлегии журнала «Коммунист». " http://www.ippnou.ru/biography.php?idarticle=002538
Обращаю Ваше внимание, что Егор Гайдар был продуктом советской системы, в частности, он был членом КПСС вплоть до ее роспуска в 1991 году.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-10-2006 - 02:40
Бесвребро
QUOTE (first @ 12.10.2006 - время: 23:17)


Я спрашиваю почему до перестройки Егор Гайдар молчал? И почему работал в журнале с названием "Коммунист". Наверное еще и заявление в партию подавал? Не утверждаю, что бы не обвинили меня во лжи.

А до Перестройки все молчали, за исключением диссидентов. Только на кухнях не молчали. А открыто только некоторые решались говорить. У тебя нет никаких идей - почему?

Впрочем, была ещё одна категория людей, которые не только на кухнях не молчали - это молодые консультанты-экономисты, сторонники детанта, направлявшие свои соображения руководству страны. К ним относился и Гайдар. К сожалению, руководство страны было не способно элементарно понять, что ему говорят. Как говорит твой любимый Паршев, "Начиная с 50-х годов каждое последующее руководство страны было экономически безграмотным".

А членство в партии было обязательным условием карьеры, в том числе и научной (впрочем не только научной - например, среди директоров совхозов в СССР только Иван Стариков из Костромской области был беспартийным, это считалось большим курьзом). Я, например, в армии подал заявление и стал кандидатом в члены КПСС, хотя ни на йоту не верил в коммунистическую идею, как и большинство советских граждан к тому моменту. Просто я понимал, как устроена окружающая среда и какие протокольные па необходимо проделывать, дабы не оказаться в ней существом второго сорта. Членство в партии было протокольной условностью. Разве нет?

Это, кстати, прямо коррелирует с темой о глобальной лжи. Государство, среди прочих условий продвижения человека по жизненной колее, ставило и такое: "Ври вместе со мной. Участвуй во лжи". И все участвовали - не слишком, впрочем, вдаваясь, вслушиваясь и "вчувствываясь" в содержание всех этих ритуалов. Понимая, что это всё не по настоящему.
Бесвребро
QUOTE (Плепорций @ 13.10.2006 - время: 02:36)

Обращаю Ваше внимание, что Егор Гайдар был продуктом советской системы, в частности, он был членом КПСС вплоть до ее роспуска в 1991 году.

Ну, почти до роспуска. КПСС распустили после путча. Гайдар же вышел из неё 19 августа. Их парторганизация прежде чем в полном составе отправиться к Белому Дому провела мероприятие с точки зрения сегодняшнего рационального взгляда на вещи вполне бессмысленное: она провела партсобрание, на котором принято было решение о ликвидации парторганизации в связи с выходом из неё ста процентов членов.
Бесвребро
QUOTE (first @ 12.10.2006 - время: 23:28)
QUOTE (Бесвребро @ 10.10.2006 - время: 16:27)
А при СССР все СМИ врали.
Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

И главный журнал советской интеллигенции "Наука и жизнь" врал? Часто в электричках перечитываю старые журналы. Меня и раньше, а сейчас особенно удивляет с каким почтением относились к ученым всех стран, как писали о достижениях науки в США, ФРГ, не говоря уже о соцстранах. даже рубрика специальная была БИНТИ.
Спросишь почему меня это удивляло? Это были страны, объявившие нам холодную войну.

Ну, зачем же ты цитируешь с купюрами, искажающими смысл? Извини, но видна советская школа.
Полностью моя фраза выглядит так:
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.
Разве "Наука и жизнь" общественно-политический журнал? Нет, научно-популярный, как и "Юный натуралист". И, как и "ЮН", журнал "Наука и жизнь" в основном не врал. Потому что не был общественно-политическим, то есть, по логике советской системы, созданным для дезинформации.
first
QUOTE (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 10:08)
Ну, зачем же ты цитируешь с купюрами, искажающими смысл? Извини, но видна советская школа.
Полностью моя фраза выглядит так:
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

Извини. Не придал значения. Советская школа здесь не при чем.
Тогда я общественно-политических вообще не читал, как не читаю сейчас Мен Хенс и Космополитан.
first
QUOTE (Плепорций @ 13.10.2006 - время: 02:36)
QUOTE
Допустим в США вы решили митинговать за отделение штата Флорида. Тут скорее всего вместо митинга можно и на электрический стул попасть.
blink.gif Источник такой чудесатой информации, пожалуйста! Да и потом - что за дурная манера к любой дискуссии приплетать США! Вы б еще что-нибудь о жидах написали для полноты картины!

QUOTE
Но в Америке за призывы к отделению штатов по нацпризнаку да и по любому другому признаку — гарантируется немедленный электростул.
http://webcenter.ru/~satur033/pismo.htm

США приплел сюда для сравнения. Если в США есть свобода митинга, то в СССР она тоже была. Надо будет и о жидах напишу. Это скорее к вопросу о миролюбивой политике.
Art-ur
Да было вранье в СССР, как это, везде есть а в СССР нету? Не может такого быть!
Бесвребро
QUOTE (first @ 13.10.2006 - время: 13:09)
QUOTE (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 10:08)
Ну, зачем же ты цитируешь с купюрами, искажающими смысл? Извини, но видна советская школа.
Полностью моя фраза выглядит так:
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

Извини. Не придал значения. Советская школа здесь не при чем.
Тогда я общественно-политических вообще не читал, как не читаю сейчас Мен Хенс и Космополитан.

Откуда ж ты тогда знаешь, было враньё или не было? blink.gif
first
QUOTE (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 15:35)
QUOTE (first @ 13.10.2006 - время: 13:09)
QUOTE (Бесвребро @ 13.10.2006 - время: 10:08)
Ну, зачем же ты цитируешь с купюрами, искажающими смысл? Извини, но видна советская школа.
Полностью моя фраза выглядит так:
А при СССР все СМИ врали. Общественно-политические, конечно. Журнал "Юный натуралист" в основном не врал.

Извини. Не придал значения. Советская школа здесь не при чем.
Тогда я общественно-политических вообще не читал, как не читаю сейчас Мен Хенс и Космополитан.

Откуда ж ты тогда знаешь, было враньё или не было? blink.gif

Откуда я знаю, если мне никто не врал?
Возможно вранье нужно было специально поискать, купить журналы о существовании которых я вообще не знал. Я выписывал газеты "Правда", "Красная звезда", "На страже Заполярья", журналы "Морской сборник" "Зарубежное военное обозрение", "Радио", "Наука и жизнь"
first
QUOTE (Плепорций @ 13.10.2006 - время: 02:36)
Вы все отлично понимаете! И вот теперь ответьте - была ли такая процедура в СССР? Или только вранье в Конституции?

о митингах.
А вы прбовали подать обращение?
Я нет.
Зато я организовывал дискотеки в школе. Список песен заранее предоставлял в комитет комсомола. Там проверяли отсутствие запрещенных песен, проверяли что бы иностранных разрешенных было не более 25%, назначали дежурного по дискотеке из учителей. Дежурный сверял фактические песни со списком. Если какие-то песни вдруг провоцировали выбрасывание рук вверх, песня останавливалась. "Чингиз Хан" бы не прошел.

Страницы: 12[3]456789

Разговоры об истории -> Вранье в СССР





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва