Что было хорошего в СССР при Сталине?

Тут фишка в том, что появился "ещё один" человек, проецирующий свою личную ненависть к Советам на всё и вся. Опора только на личные воспоминания, экстраполяция их на ВСЁ сразу, безаппеляционные суждения о том, в чём вообще ничего не смыслит, "переход на личности" вместо аргументов... Весь традиционный букет.

Про Лавочкина - это перл так перл. Я более чем уверен, что на картинке он не отличит серийный послевоенный Ла-15 от опытного и "рекордного" (впервые в СССР преодолевшего "звуковой барьер") Ла-176. А про серийную ракету "Буря" (КБ Лавочкина в послевоенные годы больше ракеты разрабатывало, чем самолёты) - даже и не слышал.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 23-08-2007 - 10:38

Я приводил (и не раз) вам сайт, где можно ознакомиться с собранием сочинений И. В. Сталина. Даже давал некоторые цитаты на форуме о "плохом" Сталине касательно аграрного вопроса (большевики и земля).

Кстати, если вас интересует аграрный вопрос в эпоху Сталина, рекомендую его статью "Головокружение от успехов". Там и о "плохом и о хорошем".

А по поводу историчности, вы зря иронизируете. Документы съездов и выступления вождей, четко и наглядно могут показать позицию страны и ее тогдашних лидеров. Причем по самым разным сферам как внутренней, так и внешней политики страны. Другое дело, что с эпохи Хрущева пошло-поехало создание мифов и разных небелиц о Сталине (как-то, например, о прострации Сталина в первые дни войны), которые живут и здравствуют и поныне.

Принцип их создания один и тот же - это принцип манипулирования и управления людьми: "Скажите людям, что у них было ужасное прошлое, но впереди их ждет прекрасное будущее и они пойдут за вами".

И еще. Как-то доктор Гебельс, министр пропаганды третьего Рейха и большой специалист в этой области сказал: "Чем страшнее ложь, тем легче в нее верят".

И то, сколько не правды и полуправды вылито на Сталина это еще раз подтверждает.

p.s. С удивлением недавно узнал, что в России в нескольких населенных пунктах (Красноярске, Калининграде, даже в Москве) обсуждался и обсуждается сейчас вопрос о памятнике Сталину.

http://www.ng.ru/politics/2006-05-05/1_monuments.html

А если вы наберете в Яндексе слова "Памятник Сталину" вы "прозреете"... И это ваша Родина!!!

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 23-08-2007 - 16:02

Эту статью мы подробно изучали в школе на уроках обществоведения.
Едиственный пример критичного отношения большевиков к своим деяниям.
Хотя:
"...Это факт, что на 20 февраля с, г. уже коллективизировано 50% крестьянских хозяйств по СССР. Это значит, что мы перевыполнили пятилетний план коллективизации к 20 февраля 1930 года более чем вдвое..."
Национализация земли действительно шла опережающими темпами.

Это точно. Большевики объяснили народу России, что у них было ужасное прошлое, а они построят им прекрасное будущее.
А потом снова, а потом еще....
Когда же это наконец закончится и люди действительно займутся строительством своего счастья?

Попробуйте набрать "Памятники жертвам репрессий". Думаю тоже будете удивлены. Сегодня существует 520 памятников в 59 субъектах РФ, странах СНГ и Балтии.
А вот памятники Красноярского края.
Думаю появление в тех местах памятника Сталину маловероятно.

Инквизиция мучила свои жертвы куда изощрённее. Объясняя свои действия любовью и заботой о пытаемых.

Спорный вопрос.


За все годы инквизиции не было репрессировано и уничтожено столько людей, как за годы сталинщины, масштабы были несравнимы.

Да и "качество" пыток ,- думаю было вполне сопоставимым.

Всё зависело от "изобретательности"и фантазии того или иного палача.

В этом аспекте,- инквизицию можно было бы назвать более "гуманной"(только вот язык не поворачивается сказать такое),- ибо "ассортимент" и продолжительность пыток при инквизиции хотя бы был строго регламентирован.

У многих сталинских палачей "свобода творчества" не была ограничена НИЧЕМ,- и на это есть множество показаний очевидцев и чудом оставшихся в живых жертв, от которых кровь буквально стынет в жилах.

Однако,- Вы совершенно справедливо заметили,- методологии инквизиции и сталинщины были поразительно схожи,- доносы,изнуряющие допросы, пытки,тюрьмы, казни...

Толькоу сталинщины был НЕСОПОСТАВИМО больший размах.

Помноженный ещё,- на воинствующий атеизм (несмотря на то, что Сталин в своё время учился в Духовной семинарии).

Бога ОНИ уж точно не боялись...

Чудовищный "коктейль", если вдуматься...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-08-2007 - 16:06

Если о масштабах то в Бухенвальде, если память не изменяет было уничтожено примерно 4млн. человек.
Сколько длились сталинские репресии? А инквизиция существовала более 7 веков.
Существуют разные цифрвы касательно жертв инквизиции, но перебили немало. Современники пишут об "опустевших областях" после действий инквизиции.
Кстати есть теория согласно которой европейские женщины ме слишком красивы именно из-за инквизиции, ведь ведьмами объявляли самых красивых женщин.
Сравните арсенал пытошных инструментов. Какое разнообразие спец. изделий у инквизиторов

Можно подумать инквизиторы боялись.

Масштабы Бухенвальда сравнимы, несомненно (будь оно всё проклято...).

В том-то и дело, что сталинщина угробила народу,- не меньше, чем инквизиция за 7 веков(!!!).

Ну, единственно в чём отстали "сталинские соколы"(мать их...),- так это в ассортименте орудий пыток. Что,- впрочем с лихвой компенсировалось воистиеу нечеловеческой жестокостью огромного числа особей-упырей-заплечных дел мастеров...

Боялись инквизиторы Бога-то, боялись...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-08-2007 - 16:40

ОТВЕЧУ:

А статейку-то не читали. Все читали, а вы нет. И это очевидный факт. Ведь как было не заметить, например, этой критической цитаты:

А чтобы вы в этом не усомнились привожу источник:

http://www.petrograd.biz/stalin/12-2.php

ОТВЕЧУ:

Большевики никому ничего не объявляли. И ВЫ ГОВОРИТЕ ГЛУПОСТИ, ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЯ ЭТОГО. Как буд-то не было в царской России крепостного права, когда народ был произведен в ранг рабов и господа могли пороть их насмерть или продавать как скот. Как буд-то не было народных бунтов Болотникова, Разина, Пугачева, Булавина и тысяч более мелких. Как буд-то история государства Российского это была история "благоденствия" простого народа, а не история жесточайшей и грабительской КЛАССОВОЙ эксплуатации. Все это вы забыли?

История царской России - это история многовекового бесправия, унижения и грабежа простого народа-труженика, это история многовековой непросвещенности и невежества, история войн, где народ по воле (или прихоти) единовласного самодержца платил своими жизнями. И это не сто, не двести, не пятьсот лет!!!

А может вы тоже из бывших будете?

ОТВЕЧУ:

1. Плохо думаете. Я же вам четко написал, что в Красноярске такой вопрос обсуждался. Наберите в Яндексе и сами убедитесь в этом, и узнаете, кстати, чем там все завершилось. Например это:

http://www.lenta.ru/news/2005/04/25/stalin1

2. Вы не учитываете, что сейчас не времена Сталина. Сталина нет, а памятники ему ставят. Хотел бы я посмотреть, сколько памятников жертвам политрепрессий поставили бы тогда!!!

3. Возможно я для вас открою большой секрет, но как-то прочитал один сайт, где приводились данные социсследования на предмет "Поддерживаете вы или нет установки памятника Сталину". Интересные рузультаты.

36% сказали да. Это люди в возрасте от 55 лет (как сказано в статье) - СТАЛИНСКОЕ ПОКОЛЕНИЕ!!! Люди пережившие те времена и знающие что и как было. Им лапшу на уши не навешаешь и сказочки не расскажешь!!! Что же получается, что они-то ЗА, а молодежь (до 40 лет, как сказано в той же статье) - ПРОТИВ. Молодежь, которая тогда не жила и ничего не видела. Которая о тех временах судит только по единичным рассказам, книгам авторов вроде Резуна или Солженицына и собственному максималистическому суждению. Вот это действительно показательный пример!!!

http://www.levada.ru/press/2005042601.html

Ну вы еще начните меряться, кто кого больше замучил. Детский сад какой-то.

Вот эта вот безаппеляционность - меня просто поражает. Вы - знаете? А что Вы читали серьёзного по теме Святой Инквизиции? А? Назовите хоть одну книгу по данной теме, которую полностью прочли. Только имейте в виду - это тоже одна из моих любимых тем, интернет и копипэйст Вам не поможет.

Остальное, как обычно, всего лишь "вопли" пропагандиста, не соответствующие действительности.

Рекомендую Бессонова - его книга уже 2 издания выдержала, и читается хорошо. "Молот ведьм" обязателен к прочтению. Есть ещё академические труды по системе страхов средневековья, исследования "дьяволиады" католиков... Есть переведённая на русский германская трилогия об этом, - художественно-публицистическая. Очень неплохие фильмы. Вообще, тема хорошо разработана.

Сравнивать Святую Инквизицию и сталинские репрессии всерьёз могут только журналисты вполне определённого толка, - мало общего. Фактически, параллели можно провести только в том, что новые аресты и там и там были следствием показаний, полученных "под давлением".

Насчёт Бога... Снова неверно. Феномен Инквизиции был в том, что и инквизиторы, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Богу, а противная сторона - ошибается.

Интересно, а "практически нет" - это как?
За 1940-й - 1 газета, за 1941-й - 4 газеты и 7 подшивок газет.
За 1976-й - 2 газеты, за 1989-й - 1 газета...

Снова передёргивания. Более того, я постоянно встречаю в "списках используемой литературы" у нормальных историков ссылки именно на "Правду" и другие центральные газеты 1940-1941 года. А берут эти газеты люди оч. просто: идут в "ленинку" и читают. Сканировать, правда, значительно сложнее, чем делать выписки. Что ж поделать, что у указанного сайта в коллекции всего одна газета и за 1940-й,и за 1989-й?

...

...да листали уже... Полгодика назад. Хороший сайт, но мало матерьяла. И из штанов от восторга не выпрыгивали, так как газеты тех времён можно почитать не только тут.

Для Вас авторитет - Зарубин, а для меня - моя родная тётка...
До 1918 года она была левой эсеркой, в Гражданскую была на фронте и носила в петлицах 2 ромба (у Фрунзе было 4 ромба), после преподавала в Институте Народов Востока (Коминтерн), а потом в Институте Народов Азии и Африки (по моему так) и всё жизнь удивлялась, что осталась жива, т.к. вокруг неё было просто "выжженое поле": ни одного человека, с кем она зналась со времён Гражданской и Коминтерна не осталось в живых - все были репрессированы...

Смотря что и как сравнивать, попробую перефразировать ваши слова.

Феномен репресий был в том, что и НКВДшники, и их жертвы часто были абсолютно уверены, что служат одному и тому же Сталину и строю, а противная сторона - ошибается.

Несколько коряво но смысл понятен, Будете оспаривать?

Ваша последняя приведенная цитата, это мелочевка. Там нет ничего существенного и познавательного. А где, вы спросите, существенное? А вот здесь:

http://around.spb.ru/variety/docs/diplomat/intro.php

И здесь:

http://katynbooks.narod.ru/year/000.htm

http://katynbooks.narod.ru/year/200.htm

http://katynbooks.narod.ru/year/400.htm

http://katynbooks.narod.ru/year/600.htm




p.s. И не обольщайтесь. Дипломатический язык не склонен называть врага - врагом, здесь могут быть только временные договоренности и временное совпадение интересов, все остальное это дипломатическая игра.

Гитлер как-то сказал: «Соглашения сохраняют силу лишь постольку, поскольку они служат определенным целям».

И еще. Даже не пытайтесь развивать вашу цитату в контексте договора о "Границе и дружбе" 1939 года. Эту тему утопить проще некуда. Достаточно поднять материалы Нюренберга и привести мнение третьей стороны. Например, это:

Ну как вам такая "дружба" по немецки? В газетах такого, наверное, не пишут?





Завтра, а также в субботу и воскресенье меня не будет. Хочу предложить вам несколько интересных материалов:

http://t-44.narod.ru/Sladkie_Dreams/Sladkie_Dreams.html

http://t-44.narod.ru/Dreams_of_RKKA/Dreams_of_RKKA.html

Читал.

Смотрел.

Интересно, несомненно,- и полностью подтверждает то, что МЕХАНИЗМ инициации и оестествления человеческих страхов,- абсолютно одинаков и в глухое Средневековье, и в нынешнее время.

Просто у этого механизма разнится ВНЕШНЯЯ ОБОЛОЧКА, но сам механизм, - ИДЕНТИЧЕН.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 24-08-2007 - 10:39

Этим Вы сами (возможно,- не осознавая того),- и подтверждаете, что механизм репрессий,был в обеих рассматриваемых случаях,- ПРАКТИЧЕСКИ АУТЕНТИЧНЫМ.

Что и требовалось доказать.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 23-08-2007 - 21:39

Это не является отрицанием того, что инквизиция,- служа Богу,- боялась Бога.

(Равно,- как и подавляющее большинство жертв (оппонентов),- Инквизиции).

В противном случае, при отрицании сего факта,- Вами, Уважаемый,- нарушается САМ ПРИНЦИП статуса причинно-следственных связей.

Честь имею.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 24-08-2007 - 10:40

Странный у вас подход. Газеты - мелочевка.
На самом деле в газетах написано то, что партия считала нужным донести до своего народа. Почитав газеты становится ясно, что главной линией партии было нагнетание истерии: "Враги вокруг нас. Враги внутри нас."
Не нужно обладать большим воображением, чтобы понять, как в этой атмосфере было воспринято заявление :" Наш друг - Германия."

Мы , в отличие от живших тогда людей, знаем чем все закончилось.
А для них будущее было неизвестно. Но большинство верило всему, что говорил Сталин. Выхода другого не было.

Сталин умер в 53, работы по "Буре начались в 54. Закрытыл проект любимец "демократической интеллигенции" Н.С. Хрущев в 60-м.

ЗЫ. Американцы тоже ваяли нечто похожее и тоже прекратили работы, не доведя изделие до серии.

Нет, конечно. Просто аналогии - умозрительны. Различий гораздо больше, чем сходства. Всё разное.

Конкретно по данной фразе: как хорошо видно из протоколов допросов, во время "чисток" арестованные редко утверждали, что их арестовали без дОлжных на то оснований. Разговор шёл не о "невиновности", а о том, что бОльшая часть обвинений - ложь. В отличие от Инквизиции, где арестовывали (особенно в Германии времён разгула сожжений), где арестованные просто не понимали, - ЗА ЧТО?

Вдобавок, несомненной является "сексуальная" подоплека сожжений, - 90% были женщинами. Где этот фактор у "сталинских чисток"? У нас - исключительно "политика".

И, наконец, где в деяниях Инквизиции сожжения самих инквизиторов? То, что было типичным(расстрелы самих нквд-шников) для сталинских времён.

Повторюсь ещё раз - аналогии-то проводить можно, но они всё равно будут поверхностными. Времена уж больно различаются, и мотивация действующих лиц.

*пожав плечами* Вы откровенно "плаваете" в вопросе, и Ваши слова - лишнее тому подтверждение. Даже в вышеприведённой фразе есть серьёзное логическое противоречие, заключающееся в том, что сначала Вы обвиняете "комиссаров" в злодеяниях, а потом - утверждаете, что у вашей родственницы, которая тоже, по-видимому, "комиссар", не осталось соратников. Так, стало быть, "палачи", по вашим же словам, получили по заслугам? А кто это сделал, а? Уж не "Советская" ли власть?

Вообще, в "политических спорах", очень не рекомендуется обращаться к тому периоду, так как "гражданские войны" - штука по определению ужасная, и претензии есть у всех ко всем. Если обвиняете только "комиссаров" - то будьте готовым быть погреблённым под горой доказательств зверств противоположной стороны (напр., тот же Колчак).

Снова-здорово. Смотрите в словаре значение слова"идентичен"... Что тут ещё сказать... Разве что вот анекдот вспомнился "в тему" ;-).

Шизофреник на приёме у психиатора. Психиатор пытается определить особенности болезни пациэнта, тестируя его. Доходит очередь до тестов Роршаха (кто не в курсе, - суть метода в том, что тестируемому предлагается рассказать, что он "видит" в предложенных причудливых и бесформенных кляксах чернил).
Пациент на все предложенные последовательно карточки с рисунками говорит одно и то же: "Тут женская попа... И тут тоже, видите, доктор, ещё и руками разведена!... И тут! - вот же она, вот!"
И, подняв глаза от последней карточки, пациент, пристально глядя на врача-психиатора, говорит: "Доктор! А вы точно нормальный? Что-то у вас все картинки однотипные, везде женские попы".

:-)))

А читать что-нить кроме "бульварщины" не пробовали? "Бурь" было сделано 18 шт, - предсерийная партия. Появились более совершенные ракеты - и от них отказались. Ла-15, несмотря на чуть бОльшую скорость, по сравнению с МиГ-15 имел худшее вооружение и отвратительные взлётно-посадочные характеристики.

...всё снова по уже рассказанному выше мною анекдоту, мда.

Особенно если вспомнить, что Колчак был известным исследователем Арктики и прекрасным капмтаном, которого очень уважали матросы. Так что в Гражданской войне вообще не может быть правых.

ППКС. Злоба рождает ответную злобу. Не стОит ни обелять, ни осуждать тогда - никого. Умные люди это понимают...

Кстати, КБ Лавочкина после войны было переориентировано на ракетную технику и кроме "Бури" еще много чего сделало.

"Ключевым словом" для раскрытия данного вопроса,- является именно "ПОДОПЛЕКА".

Сексуальная, имущественная, классовая,- имеет вторичное значение.

Именно подоплека являлась ОСНОВАНИЕМ и МЕХАНИЗМОМ инициации и оестествления ТЕРРОРА.


Далее:-
- Вы утверждаете , что т.н. "ведьм" поеследовали по половому, сексуальному признаку.
Это,- в корне неверно, ведьм преследовали за колдовство и еретизм, что в сталинские времена является синонимом "ИНАКОМЫСЛИЕ".

А вовсе не за то (в большинстве случаев),- что ведьмы являются ЖЕНЩИНАМИ (т.е.)- по половому признаку.

Во времена инквизиции БЫВАЛИ случаи обЪявления еретиками бывших инквизиторов, мне встречались описания подобного рода случаев в литературе.
Правда, размаха и масштабности, сравнимого со сталинским периодом,- в то время это не приобрело (ибо исторический период был несравнимо более "медленный).

На основании сказанного можно сделать вывод о том, что времена-то были разные, а мотивации,- схожие.

Ибо сущность человеческая, и пороки человеческие,- остались, увы,- прежними...

...что ещё раз доказывает, что если Вы и читали Бессонова, то мало что поняли...

Я прекрасно понял, что Вы имеете в виду т.н. "соитие с Сатаной".
(Кстати, - соитие с Сатаной,- один из важнейших КОЛДОВСКИХ ритуалов ведьм)

Это понятно.

В Средние века,- связь с Сатаной, в сталинские времена,- "связь с классовым врагом/подругой".

СУТЬ от этого не меняется.

И финал затеваемой кровавой фанаберии,- тоже.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 24-08-2007 - 13:05

А ещё они говорили на разных языках, по разному пытали и убивали, инквизиторы не создавали лагерей... Можно много писать о различиях, Но мне гораздо интереснее что было общего. А общее было и весьма не поверхностное.