Что было хорошего в СССР при Сталине?

ОТВЕЧУ:

Одни болтают, а другие делают, причем не чужими руками, а своими собственными - строят дома, выплавляют сталь, собирают трактора и машины. Это реальные созидатели-творцы, а не те, кто покупают ножки буша и затем продают их здесь или дешевую китайскую технику завозят.

"На одного с сошкой - десять с лошкой" - русская народная пословица (не так ли?). КТО-ТО РАБОТАЕТ, А КТО-ТО ЗАНИМАЕТСЯ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕМ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ.

И еще. В моем родном Киеве было огромное и известное предприятие на весь СССР - "Арсенал". Предприятие, которое возникло еще во времена Екатерины II. Так вот такой болтун-политик, как мою нынешний президент Ющенко, уничтожил его, посчитав, что будет лучше открыть на его месте художественную галерею, а-ля украинский Лувр.... Та же участь вскоре постигнет и другой не менее известный киевский завод - Большевик, также построенные еще при царизме.

Так никто и не говорит о том, что нематериальный труд не важен!

Но запомните, на первом месте всегда должен быть труд ЧЕЛОВЕКА-ДЕЛАТЕЛЯ. Именно всегда и везде! Батон хлеба и машина, на которой ездишь, это труд ПЕРВОСТЕПЕННОЙ ВАЖНОСТИ! А все остальное, это учет и обслуживание этого самого созданного руками человека-делателя, продукта.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 01-10-2007 - 11:30

А еще можно по футбольным или баскетбольным грантам поступить...

Извините, конечно, но это глупости.

Сейчас абсолютно упал престиж рабочих специальностей. Токаря, слесаря, настройщики станков с ЧПУ очень нужны, а взять их негде. Молодежь не хочет работать руками, НЕПРЕСТИЖНО!

Колличество ПТУ сокращено, зато колличество ВУЗов растет с каждым годом, причем качество обучения в них далеко не самое достойное. О достойном уровне обучения можно говорить только в крупных городах.

p.s. Ехал недавно домой в общественном транспорте и случайно стал свидетелем одного разговора. Один дед (на вид лет 65) рассказывал, как его бывший шеф - начальник одного цехов механического завода, организовал свою фирму и занимается расточкой валов на двигатели машин. Он был вынужден пригласить к себе этого старого человека на работу, поскольку та молодежь, которая у него сейчас работает толком не знает с какой стороны к станку подойти. Дед жаловался, что вынужден сначала во всех подробностях объяснять молодым как правильно выполнить работу, а особо ответственные заказы вынужден делать сам, ПРОСТО ПОРУЧИТЬ НЕКОМУ!!! СПЕЦОВ НЕТ!!!

Вот так-то...

С чего бы вдруг?
Я могу уметь делать (работать на станке, например), но если кто-то не придумает что именно мне делать, то не будет ни машины, ни хлеба, ничего.

Идея первоначальна, воплощение вторично.

Ну упал. Ну и что?
Кроме того, что руками работать непрестижно, так это постепенно становится и неперспективно.
Иногда проце программу для станка написать, чем самому у станка стоять. И результат будет лучше и продукции больше.


Я не говорю, что руками работать не надо, однако так в легкую, да еще и общими категориями не возмусь разделить труд на первостепенный и второстепенный.
По идее это делаает рынок. Не идеально, конечно, но лучше, чем идеалисты.
Чем больше платят, тем нужней соответсвующий труд.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 01-10-2007 - 11:54

А при том, что кроме образовательной функции, школа несет еще воспитательную функцию. Или не так?

Учитель должен учить не только тому, что 2 на 2 это 4, а и уважению к человеческой жизни.

Когда вы не сможете купить булку хлеба из-за того, что хлеб завод закрыли ввиду его убыточности, а пекари переквалифицировались в менеджеры и бухгалтеры, и придумывать ее уже давно ничего не нужно, вы меня поймете.

Когда вы не сможете устроить своего ребенка в детский сад, поскольку в вашем районе новых детских садов за последние 16 лет не построили, а существовавшие перепрофилировали и отдали под офисы фирмам, вы поймете, что придумывать для вас ничего не нужно, А НУЖНО СТРОИТЬ. Строить жилье, детские сады, больницы.

ПОКА КТО-ТО ПРИДУМАЕТ ЧТО-ТО НОВОЕ И НЕПРИДУМАННОЕ ДОСЕЛЕ, МИЛЛИАРДЫ ЛЮДЕЙ УМРУТ ОТ ГОЛОДА УЖЕ СЕГОДНЯ, потому что некому будет сеять и убирать хлеб.

Это и есть итог работы человека-деятеля. Каждый день давать хлеб, машины, дома.

Вы по психологии больше любите "нажимать кнопки", чем создавать сам пульт управления. Но дома не растут по нажатию кнопок, и любой конвейер без человека - это груда железа, которую нужно настраивать, ремонтировать и проводить обслуживание....

....а если у вас лопнет труба, то вы побежите искать дядю Васю - слесаря, который накануне уволился из жека. Ему ведь за копейки, на старости лет, тоже не охота работать...

Это как раз возможно при плановой экономике.
В нормальной, как только с булками начнутся проблемы их цена вырастет и завод не будет убыточен.

А если он убыточен, то либо булок народу не слишком надо, либо делать их нормально не умеют.

У меня под окном дом строят. Стоит кран. Там внутри крановщик именно нажимает на кнопочки. Он к какой категории относится?

Конвейеры нынче настраиваются с помощью компьютеров. Тот кто эти конвейеры настраивает, тоже жмет кнопочки, он к какой категории относится?

Они таки делатели или нет?

Это сообщение отредактировал Rusbear - 01-10-2007 - 15:36

Вообще-то им нужен еще как минимум чертеж, образец, да еще рассчеты чего и сколько сделать.

Правда? А практика показывает другое. Именно в СССР была навязчивая идея, что рабочий класс гегемон. И платили им больше остальных. Особых успехов что-то не видно.

А в Норвегии и иже с ними, все поголовно рабочие?
А не потому ли там зарплата у рабочих хорошая, потому что они выпускают какчественную и нужную продукцию, в чем заслуга в первую очередь инженеров и менеджеров?



PS А проблемы с бюрократией не вчера родились. В СССР учета было не меньше и сидело на этом тоже достаточно много людей.
Беда в том, что без учета не постоить эффективной системы. Как бы не презирали бюрократию, а без нее никуда. Во всяком случае еще никто не смог без нее обойтись.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 01-10-2007 - 15:38

Во первых, мозг развивается тогда и только тогда успешно, когда человек что-либо делает руками. Когда он запоминает формулы, но на практике их не использует, человек становится не слишком умным.
О программе. Ну напишете Вы её, а кто будет подбирать резцы, режимы резания? Кто будет выставлять эти самые резцы или фрезы? Проверять и корректировать размеры? Труд на станке с ЧПУ, особенно в мелкосерийном производстве, достаточно сложный и ещё далёк от того, чтобы можно было поставить обезьяну: поставил заготовку, нажал на кнопку, заменил заготовку.

Да можно, без проблем:
Колхоз «Казьминский»:
http://www.duel.ru/200013/?13_5_1
Колхоз “Гигант”
http://www.kp.ru/daily/22553/17565/print/

Бюрократия только не хочет этого.

Ну талантливый футболист или баскетболист тоже человек и человек талантивый!!! То есть тоже имеет некоторое количество пядей, хотя может быть и не во лбу... )

Собственно я хотел выразить 2 мысли:
1. Несмотря на кажущуюся простоту разделения людей на "делателей" и "неделателей" реально это деление не дискретно. Если присмотреться повнимательнее можно заметить очень большое количество градаций, которое делает невозможным деление на 2 лагеря.

2. Мы все меньше и меньше делаем что-то напрямую. Сначала все делали руками. потом появились орудия труда (нож, лопата и т.п.), потом машины. Сейчас уже распраостраняются машины управляемые не человеком, а программой. т.е. человек управляет программой, та машиной, та в свою очередь интрументом...
Т.е. посредников становится все больше и больше. Ясно что процесс и дальше будет идти в этом напрвлении. соответственно, чем дальше, тем больше нужны будут люди умеющие управлять этими посредниками, потом посредниками посредников и так далее.
Даже сейчас, можно сказать, что прямой труд в существенных масштабах не используется. как минимум станки.

На рынке труда, в нормальной рыночной экономике, действуют такие понятия как дефицит и переизбыток. Описываемая Вами ситуация говорит о наличии дефицита. Что это означает? Это означает, что в ближайшее время цены (заработная плата) производственных рабочих станут расти. А чем измеряется престижность или непрестижность профессии? Вы полагаете, что когда токарям будут предлагать 2000 долларов в месяц, а банковскому клерку 500 расстановка в плане престижности-непрестижности останется прежней для выпускника школы? И если возникнет спрос на рабочие специальности у абитуриентов, и упадет спрос на юридические и экономические, частные ВУЗ-ы все так же будут предлагать исключительно последние?

Я не склонен приуменьшать заслуги управленцев в создании продукта. Генералы тоже всего-лишь управляют...

Однако если в СССР на постройку дома уходили годы, то сейчас месяцы. Если раньше на исправление трубы в подземныз коммуникациях уходили недели, то сейчас дни. Как вы думаете, почему?

Потому что много дешевой рабочей силы, не обеспеченной социальными гарантиями.

Как такое положение может положительно сказаться на сроках проведения работ???

Интересная мысль. И в течение какого времени теперь строят добротные дома из кирпича?

По поводу сроков надо заметить,что СССР знавал разные сроки,например ББК был построен в течение 20 месяцев (можете сравнить с Суэцем и Панамой),винуто около 10 млн.кубов грунта,примерно из них 2,5 млн.-скальных пород,реальная смета строительства оказалась ИМХО раза в четыре дешевле расчетной.

Или, например, понятие "долгострой"...
Кстати по ББК, интересно было бы применить к этому строительству комментарий chips-а по сверхурочным!! ))

Совсем уж хорошо было бы,если бы мы запуская в оборот термин договаривались заранее о его значении.
"Долгострой",который вы предложили-отлично.Это что? Почему долгострой? И будем ли уравнивать и сводить к одному термину долгострой,возникший вследствие недофинансирования объекта,к примеру, и долгострой,возникший из-за того,что к примеру объект оказался на оккупированной территории и после освобождения,например,потребовалось сначала восстановить промышленность стройматериалов,а потом переходить в восстановлению объекта .
По ББК я бы не стал совмещать это со сверхурочными,т.к. вопрос достаточно сложный и интересный. Как вы полагаете сколько чекистов руководило и т.д.и т.п. строительством ББК?

Во времена Союза производительность самой дешёвой рабочей силы СТРОЙБАТА была в 4 раза ниже чем у гражданских строителей. Помнится один длинный дом недалеко от Наатинской строили лет 10-12. С одной стороны ещё не все этажи построены, а с другой уже люди живут.

Конечно на стройке хватает простой неквалифицированной работы,но скорость в основном зависит не от неквалифицированных гастарбайтеров, тем более что за ними глаз, да глаз нужен.

Да нет, я говорю исключительно об экономических факторах. Вы сказали что в СССР строились обекты с ударными темпами, в противовес я сказал, что были и объекты являвшиеся долгостроями.

По поводу ББК, то насколько мне известно, строился он на базе БелБалтЛага. О количестве чекистов не знаю.

Были.Поэтому и предложил не объединять все одним термином.

Если память не изменяет не то 24,не то 26 чел.Контингент каналоармейцев свше 100 000.

Подписываюсь под каждым вашим словом и голосую за вас.

Спасибо за поддержку.

1. Ваша увлеченность машинной технократией напоминает мне "Город Солнца" Томазо Кампанеллы или сны Веры Павловны о справедливом и правильном обществе, где все делают умные машины. Но вы же понимаете, что это только фантастика.

А попади такой "новый" человек на необитаемый остров он без своих умных машин, будет "гол" перед лицом природы и обречен на вымирание, поскольку НИКОГДА И НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ В ЖИЗНИ САМ СВОИМИ РУКАМИ.

2. А ЗА "РОСТ ЧИСЛА ПОСРЕДНИКОВ" ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!

Возьмите за пример муравьиную семью или пчелиный улий. Много там этих самых "посредников"? А это самый справедливый ПРИРОДНЫЙ социальный пример.

Большинство должно быть из рабочих пчел или муравьев, а не из "посредников", тогда и семья выживет и будущее ее будет обеспечено.

1. Вы верите, что у вас (и у нас) действуют законы рынка на рабочую силу?

Я так не считаю. Поскольку учебные заведения выпускают "специалистов" без учета реальной потребности экономики. Именно по этому в стране полным полно менеджеров, бухгалтеров, экономистов, а не хватает квалифицированных рабочих. Связи производства и обучения практически нет, за редким исключением.

2. Один мой знакомый рассказал мне историю из жизни. В середине 90-х он устроился в одну очень престижную компанию, где получал в несколько раз больше, чем если бы он работал на обычной отечественной фирме и занимался бы тем же самым.

НО, через некоторое время, зарплаты для сотрудников начали по немногу урезать. Когда люди начали возмущаться им неофициально заявили: "Так у вас везде такие зарплаты". Сработало известное ВСЕМ правило из рекламы стирального порошка: "Зачем платить больше?".

Более того, мой шеф мне заявил: "Если я плачу своему сотруднику 200$ и он работает, зачем я буду платить ему больше? Мы же так "договорились" (хотя кто с кем договаривались я не знаю)". Если этот сотрудник уволится, на его место найдется желающий. И не важно шефу специалист он будет или просто студент-заочник. Научат...

3. Один из послевоенных президентов США, когда балотировался на этот пост, одним из пунктов избирательной программы установил - ПОДНЯТИЕ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ населения. Естественно все упиралось в реформу заработной платы. А вы что-то об этом слышали в России? (на Украине об этом говорят только в токшоу "для народа").

Когда же государство возьмется за решение этой проблемы?

Не путай дешевую рабочую силу и бесплатную рабочую силу, которой и были солдаты. Дешевого работника да еще без социальных гарантий можно в два счета уволить и нанять еще двоих за еще меньшую зарплату, и они будут пахать, боясь, что останутся без работы. А солдат только и делает, что сачкует, и ничего ему за это не будет, его выгнать некуда, не кормить его нельзя, денег он не получает. У него стимула работать вообще никакого нет, потому и строили долго и плохо.

Я не берусь утверждать, что сейчас качественно строят, но по крайней мере внешне видно, что стараются. А там может и гадят специально за такие зарплаты. Хотя строители с Ярославки уже меньше чем за 700 уе и пальцем пошевельнуть не хотят.

То, что за ними глаз да глаз нужен, я это подтверждаю. Пока прораб смотрит, таджик копает, как только ушел, лопаты побоку и сидят-курят. Но все равно - это экономически выгодно, иначе не была бы вся Московская область построена молдаванами и таджиками.