Что было хорошего в СССР при Сталине?

Отвечаю по порядку: если сейчас в таком доме "трёшка" тянет на 100 метров, а метр стоит пару тысяч зелёных, то при всём своём желании отвалить за неё придётся 200000, купить кусочек не выйдет. Это к слову о том, что темпы строительства жилья при СССР обеспечивали им куда больше народа, чем сейчас, поэтому цифрами в абсолютном выражении хвастаться глупо. К тому же те, кто при совке ждал квартир по 20-30 лет до сих пор их ждут-вместо жилья для них строятся дворцы для жулья

К тому же пока машинист будет копить, с его сбережениями может несколько раз случиться что угодно, вплоть до обесценения. К тому же, если у него семья, двушки может оказаться недостаточно, хотя по площади она в такой хибаре будет как трёшка в серийном доме, а по цене и того выше.

Насчёт проверок-это неписаное правило любой проверки-и аудиторской, и налоговой, и ревизий-найти хоть что нибудь, но не потому что хочется оштрафовать, а потому что если ничего не найдут, значит плохо искали. Совсем без нарушений, даже без ненаказуемых, ни одна фирма дела вести не может, ошибки у всех бывают. А если налоговаяпроверка ничем не закончится, назначат проверку из вышестоящего органа, и если они найдут хоть что-то, хреново будет всем...

Да и "честный бизнесмен"-директор крупной фирмы с зарплатой 5000 рублей и золотым Ролексом во время выездной проверки, на которую брали и меня, на второй день живо смылся на своей иномарке в отпуск... И это при том, что полкоробки от бумаги неправильно заполненных документов-"это ещё мало", как мне сказали налоговики... Так что будьте менее оптимистичны в своём представлении о честном бизнесе и налоговиках-упырях ;-) А то интересно выходит: если налоговик купил иномарку, он взяточник, а если машинист квартиру-он трудяга, хотя реальная разница в их зарплатах не такая уж огромная.

Это сообщение отредактировал Rambus - 02-09-2007 - 13:00

Уровень домов для советской элиты это современный бизнес клас. 100м и вышеквартиры встречались крайне редко. Собственно а чего вас волнуют большие квартиры. Конечно их стало больше, но не настолько чтобы они стали доступны большинству россиян. Наиболее востребованы сейчас именно двушки.

Простите но накласть мне на большинство советских цифр. Вы сами пишите о тех кто ждал по 20 лет так и ждёт и какая им разница, но помимо них такие же квартиры могут купить хорошо зарабатывающие НАЁМНЫЕ ТРУДЯЩИЕСЯ. Да ещё хватает элитного жилья для тех кого вы назвали"жульём"

Пусть ждёт 30 лет. Речь о том что появились дополнительные возможности, для тех кто трудится.

А зачем такие правила устанавливают? Которые невозможно не нарушить. Единственное объяснение, тобы при желании ЛЮБОГО можно было взять за жабры. Чтобы любой был априори виноват.

Ну во первых вы не не слишком верите в машниста который может скопить на квартиру. Во вторых чиновники раскатывающие на хороших машинах с не бог весть какой зарплатой не в шалашах ютятся не кашу едят и не воду пьют. Машинист может за несколько лет скопить на жильё или хорошую машину или на приличный домик за городом, но или или, жить ему надо будет здорово себя ограничивая.
Если кто-то скажет что машинист чего-то приворовывает или берёт взятки. Ну кто ему поверит? Никто.

Вам смешно, а к нам приходили весной такие упыри, жаловались на низкую зарплату. В результате у нас приличная задолженность по зарплате.

Это сообщение отредактировал vegra - 02-09-2007 - 14:29

Интересная у Вас арифметика. Итак, дано: машинист откладывает на квартиру по 500 у.е. в месяц. За год это получается 12 х 500 = 6.000 у.е. За 8 лет получается 8 х 6.000 = 48.000 у.е. А теперь вопрос - где в Москве можно купить двушку за 48.000 у.е.? А? Если сейчас однокомнатная порядка 150.000 стоит? Так что ждать то квартиру и тогда, и сейчас не меньше 30 лет надо - так получается. Но вот сейчас то вопрос - дождется ли машинист этой квартиры? При таком росте цен на жилье и при таких проблемах с сохранением уже накопленного?

Не знаю я точно сколько стоит метр. Исходил из 2000 приведённых Рамбусом.
С 8 годами ошибся думал про 60000. поделил на калькуляторе, почему то получилось чуть больше 8(сам удивляюсь). У матушки двушка в хрущёбе примерно 32 м общая.
Не думаю что однушка за 150 в хрущёбе и 25 метров.
Собственно суть от этого не меняется представте что это семья и откладывать могут не 500, а 1500 в месяц. Можно воспользоваться ипотекой. Получится что надо копить 2-3 года. Т.е.несмотря на различные проблеммы честный намный труженик с хорошей но не фантастической зарплатой может купить жильё, чего было крайне сложно сделать при социализме.

За 48 000 уе можно купить 12 кв.метров.... чего угодно... хошь кухни.. хошь балкона...

Я убежден, что честный и порядочный человек в состоянии заработать за много лет упорного и настойчивого труда не только 200.000.
Деньги - это оценка обществом значимости вклада человека в его развитие и улучшение.
При этом я ни в коей мере не имею в виду состояния нажитые противозаконным путем.

Дестройер, такую сумму можно заработать только в бизнесе. Но во всем мире в бизнесе занято не более 5% населения. И во всем мире квартиры, если человек хочет ее купить, продаются в кредит. Лет на 50 так. То есть фактически человек платит обычную квартплату в течение жизни.

А в Финляндии вообще имеет место такая практика - если семья снимает одну и ту же квартиру в течение n-ного количества лет, то она переходит ему в собственность.

Destroyer. Без иронии, ну вы и расмешили!!!

Что то я стал сомневаться что вы бизнесмен.

Знаете, вообще-то я с этим согласен. И придраться не к чему, и действительно вроде все так. И простые рассчеты показывают, что купить на зарплату квартиру ну никак не получится.

Единственное, что портит эту картину, то что многие мои знакомые так или иначе квартиры покупают. НИКТО из них не занимается бизнесом.
Разумеется помогают родители (тоже бизнесом не занимающиеся), разумется по возможности используется ипотека (правда ее размер не превышает 20% от стоимости квартиры), да и цены у нас не московские (впрочем метр у нас сейчас около 1,5 тыс. $).


Ну и вопрос: нужны "шашечки" или ехать? Найти где жить, при стабильной з/п сейчас не проблема. А купить квартиру, это если есть деньги.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 02-09-2007 - 21:08

Вот меня тоже всегда это удивляет. При СССР молодому спецу квартира светила только если он по распределению поедет. Причем послать могли куда угодно. При этом квартира не переходила в собственность. Так ведь и сейчас стоит уехать из Москвы и жилье уже не пролема. Например у нас в городе двушка 30-60 тыс. долларов. А вот в ПГТ в 15 км от города уже 10-15 тысяч. И что? Я был в США, так там в пригородах чуть-ли не половина горожан проживает и нормально себя чувствуют. Я вот сам себе дом строю уже в пригороде. Нормально!!!

Шутить изволите? За год выходит 6000$, за 8 лет - 48000$, а хрущоба в Медведково сейчас, а не через 8 лет, стоит 120000$. Цену хорошей двушки можно экстраполировать. И за последние 10 лет динамики на снижение цен чего-то не припоминается. В чём я не прав? Кстати, зарплаты в 1500-2000$ не редкость в Москве, но рекомендую выехать за границу(в смысле, МКАД) - там совсем другая жизнь.

Ну я всегда не как все... что ж это такое...

Я вокруг вижу людей, которые, скажем, в банке работают... зарплаты приличные, даже очень приличные.. на квартиру не хватает. Ну не могут квартиру купить. Хотя с другой стороны, как только человек успешно закрепился в бизнесе, то пошли квартиры и дома... тоже на живом примере, у человека уже три квартиры и дом строит в Подмосковье. Спрашиваешь - зачем тебе столько? А куда еще вкладывать - отвечает... только в недвижимость.

Ну а чего ж тогда все в Москву-то едут? Если такая хорошая жизнь во всех остальных местах?

Ответ простой. Москва-город бОльших возможностей. Но не всем удается, хотя все стремяться.

Кстати да. За пределами МКАД предлагают зарплаты в 5 - 7 тысяч рублей (Пять - семь тысяч рублей) в месяц. В частности, такое предложение я видел на проходной Ульяновского автомобильного завода.

Вот именно об этом я и говорю, как Вы не понимаете? Площади-то строится больше, да только вот большинству людей от этого ни жарко, ни холодно. Двушки в таких домах тянут в среднем метров на 70-80, что в итоге тоже даёт нехилую сумму в у.е. Кстати, паршивая 66-и метровая двушка, но на Кутузовском проспекте, стоит 13700000 рублей. На сайте Инком-недвижимости видел. Вот кто её купит? Для новых русских мелковато, для простых смертных неподъёмно.

Да нет, не могут. Им на это всю жизнь копить придётся. А элитного жилья строится столько, что кажется будто Москва населена сплошь миллионерами...

Пусть. Только вот ведь вопрос: а кто же населяет сейчас эти дворцы и для кого строятся новые в таких количествах, если 30 лет со становления "демократии" в стране будет ещё нескоро? Не жульё ли часом?

Не всегда виноваты правила. Поверьте, половина бухгалтеров элементарно приходит в налоговую за выпиской без паспорта и доверенности, хотя получали эти выписки уже по сто раз. Также ни один из бухгалтеров несмотря на свой стаж не удосуживается убедиться в отсутствии задолженностей перед бюджетом перед тем, как запросить справку об этом факте. В итоге из-за богом забытых пяти недоплаченных рублей через 2 недели им дают справку, в которой говорится, что задолженность есть... И потом, судя по Вашей логике виноват тот, кто, например, велел платить ЕСН дабы работникам было с чего получать пенсию и лечиться по системе ОМС, а не тот, кто в погоне за прибылью платит работникам зарплату в конверте, обрекая их на нищенскую старость с минимальной пенсией... Нелогично выходит. Организация жульничает, проверяющие выявляют и наказывают. Причём на разные нарушения разное и наказание-начиная с простого предупреждения больше так не делать и заканчивая штрафами. Никто же не будет отрицать, что вор должен сидеть в тюрьме? Уголовного наказания за неуплату налогов у нас нет, поэтому таких воров штрафуют.

Читая посты заметил интересную тенденцию: те, кто в Москве не живёт, честно верят, что человек может работать в Москве, жить в пригороде и скопить на квартиру. Но вот беда: без московской прописки устроиться на работу с такой зарплатой нереально, объявления, предлагающие работу за такие деньги-простое завлекалово и лохотрон, сразу 1500 долларов никому не платят, для этого надо поишачить с десяток лет. Квартиры скупаются приехавшими с Кавказа людьми, которые захватили рынки и доят их, а также плодятся с невероятной скоростью, претендуя на пособия.
Обилие элитного жилья-это не новые возможности, это их иллюзия. Простому человеку квартира в них никогда не светит, а обсуждались цифры в контексте обеспечения масс жильём. Также люди, имеющие квартиру в собственности, сталкиваются с возросшими в пару раз ценами на коммунальные услуги...

Иными словами, Москва-это не уголок с коммунизмом во плоти, это мегаполис с тонной проблем, отличающихся от проблем других регионов, но не менее серьёзных для горожан.

Это сообщение отредактировал Rambus - 03-09-2007 - 00:00

Именно поэтому так набиты утренние электрички в Москву. И поэтому строят разные фабрики по производству всякой всячины в Подмосковье.
Собственно Москва это не вся Россия.

Знакомая одна аудитором работает когда была зарплата 4500(правда света белого не видела) купила себе квартиру. А тут пришлось поменятьработу, жалуется всего 1500, не хватает. У меня один старый знакомец программер в конце 90-х по 4000-5000 получал. Кто из его группы приличную квартиру купил, кто евроремонт сделал. А он комп, телевизор, холодильник и ремонт так и не доделал.

Не верно здесь, Art-ur.
Речь в нашем диалоге со SAKARAMANGA-1 идет о словах Сталина на ХV съезде ВКП(б) в 1928 году.

SAKARAMANGA-1 мне ответил:
"А чтобы вы опять не задавали этот "странный" по своей сути вопрос, я отвечу так - Сталин имел ввиду Англию, которая планомерно шаг за шагом ликвидировала положения Версальского договора (ниточку, как вы понимаете) и, тем самым, развязывала руки Германии и Гитлеру для последующего нашествия."

Вот я и хочу у него узнать о связи СССР, Англии и Гитлера в 1928 году.
Если он ошибся - пусть так и скажет.
Но вместо этого он уже третью страницу юлит и уходит от ответа.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 03-09-2007 - 00:48

Вы не ездили никогда, что ль, по Москве вечером? Все эти элитные башни и комплексы, они же черные стоят. Там ни одного окна не светится. Их покупают с целью вложения денег. Так что к обеспечению населения жильем эти московские стройки никакого отношения не имеют.

В том посте, который я прокомментировал верно. Именно поэтому я написал "здесь".

Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-09-2007 - 00:40

Похоже вам просто завидно.
ПРЕДЛАГАЕТЕ ОТНЯТЬ И ПОДЕЛИТЬ? Так было, отнимали и делили

назовите , какой доход по вашему надо минимально получать и с колько из него откладывать на жильё чтобы копить 30 лет на скромную двушку. Только цифры, без эмоций. И без воплей что нельзя сохранить деньги.

Я задал простой вопрос. Вы можете ответить на него, написать "не знаю", просто проигнорировать. Но мне абсолютно неинтересно какими дурами бывают бухгалтеры, я это и без вас знаю, по личному опыту.

И снова Вы подтверждаете моё заявление: несмотря на бОльшие цифры строительства жилья, чем при Сталине, огромные площади пустуют из-за нереальных цен, остаются в собственности людей, которым просто некуда больше девать деньги, вместо того, чтобы быть более дешёвым жильём для большого числа людей, которые до сих пор ютятся в коммуналках (да, в Москве и они сохранились, у меня под боком их целый квартал) да общежитиях.

Нам государство дало хорошую трёшку взамен двушки в снесённой хрущобе, так что мне завидовать незачем. И отнимать я не предлагаю. Я предлагаю СТРОИТЬ с учётом запросов и возможностей БОЛЬШИНСТВА людей, а не кучки олигархов, ради которых строят дворцы с баснословными ценами на квартиры. Тем более, что те их просто не используют. Ориентирование на спрос-это залог здоровья рынка, а подрядчики в погоне за деньгой об этом забывают. В итоге во дворах несмотря на протесты жителей незаконно строят высотки на продажу, плюя на технику безопасности. Москва ведь не резиновая, и застраивать её невостребованным жильём-дюже дорогое удовольствие.

Так, посчитаем: 60 метров на 900 долларов-это 54000 долларов, 54000/30=1800 в год, 1800/12=150, 150*25,5=3825 рублей в месяц надо откладывать на жильё. Стоимость потребительской корзины на 30 лет вперёд предсказывать не обучен-не Нострадамус. При этом Вы эти 30 лет должны молиться, что такие цены на недвижимость не вырастут. Также Вы, разумеется, должны понимать, что жизнь за эти 30 лет пролетит мимо Вас и если Вы начали копить молодым специалистом, то лет в 50, купив квартиру (а может и не успев, мужчины у нас мало живут), Вы наконец поймёте, что за 30 лет Ваша семья сильно разрослась, детям нужно отдельное жильё и всё надо начинать сначала... При этом 30 лет подряд Вы должны иметь зарплату, позволяющую Вам не только откладывать на квартиру, но и достойно существовать, иначе члены Вашей семьи пошлют Вас куда подальше и потратят заначку на первостепенные потребности. Вот такая вот арифметика.

Если Вы знаете, какими они бывают дурами, Вы должны прекрасно понимать, что это знают и контролирующие органы, а так как их глупость может сказаться на поступлениях в бюджет, проверяют дотошно. И потом, таким людям какие правила ни создай, всё равно будут ошибаться и валить всё на них...

Это сообщение отредактировал Rambus - 03-09-2007 - 01:14

Это не еденицы, это проценты. В Москве дефицит приличных сантехников. Недавно кое-чего по сантехнике пришлось делать. примерно 4000 за 5 часов работы или 30 дол/час. Программеры замечу получают бабки не из воздуха. Аудиторы и прочие бухгалтеры.... так это так родное государство в этой сфере всё запутало. А фраза

просто рассмешила.

повторю вопрос в 3 раз, последний вдруг ответите.
А зачем такие правила устанавливают? Которые невозможно не нарушить?

Особенно учитывая что даже опытные и знающие регулярно прокалываются, а уж дуры...
А сейчас даже балланс невозможно сдать без компа.

Только пожалуйста без бреда

Вали не вали а такие ошибки при случае оборачиваются финансовыми потерями.

Вы ещё напишите, что их не учитывают.

Насчёт этого знаю что много. вообще в строительстве и ремонте зарплаты довольно высоки. не имею ввиду гастарбайтеров которые за 500 дол. днями и ночами и без выходных, а тех кто делает инженерку.

разработчики 1С7.7 в начале века слиняли на запад. Кстати она так до конца до ума и не доведена, благодаря регулярно меняющимся законам и правилам. ESET уже год как обогнал Касперского. Гарант с Консультантом всего лишь БД регулярно меняющиеся опять же из-за регулярно меняющихся законов и правил. и по той же причине что и 1С на фиг не нужна нигде кроме как в России. В отличии от той же АВВY известной по всему миру.

При социализме всякие бухгалтеры с аудиторами были менее почитаемы кассиров выдающих зарплату. Да и зарплаты их не выделялись. Если не воровали конечно.

На весьма популярном job.ru градации стажа 1,2,3,4,5,свыше 5 лет.

Если принять во внимание, что для всех было очевидным, что Германия в недалеком будущем так или иначе развяжет войну,
то государством, которое тянуло за ниточку до 1933 года был СССР.
Именно он помогал Германии встать на ноги с помощью Раппальского договора.
И именно это имел в виду Сталин , говоря свои слова на ХV съезде ВКП(б) в 1928 году.

Я прав?

Именно это я и хотел бы узнать у SAKARAMANGA-1 .
А если эта связь была уже тогда, то получается что Сталин растил Гитлера собственными руками.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 03-09-2007 - 07:14

Если то что Германия развяжет новую мировую, то две стороны будут стремиться направить агрессора против своего противника. Абсолютно логичное поведение. Думаю у Сталина было на что рассчитывать в данном случае. В конце концов Германия всегда была ближе к социалистическому строю, даже пожалуй ближе чем СССР. Можно было представить дело как "борьбу на едином социалистическом фронте". Но приход Гитлера изменил положение дел. В 1934 на 17 съезде Бухарин открыто заявил, что Гитлер - это в первую очередь угроза СССР.

Это без эмоций.

Да можно их не нарушать, можно. Просто люди либо наплевательски к их соблюдению относятся, либо неправильно их поняли (но от этого правила невыполнимыми не стали), либо умышленно их нарушают...

И в чём же это ESET обогнал Каспера? Каспер пока что считается мощнейшим антивирём, 1С и базы данных нужны хотя бы в России, и этим оправдывают своё существование-иностранных аналогов для ведения бухучёта в России не существует, в отличии от тучи переводчиков и распознавателей текста...

Как видите, были и плюсы тогда. Сейчас аудиторы делают никому не нужную, но очень дорогостоящую работу, особенно если учесть, что аудитора могут и "купить" ради хорошего заключения...

А эти годы Вы на работе ночевать хотите? И сколько платят молодым спецам, без стажа, но уже с семьёй? Ведь именно им и именно тогда и начинают требоваться отдельные квартиры...

Ладно, не хочу становиться злостным оффтопером. Давайте дальше придерживаться темы.