| QUOTE (mjo @ 08.02.2010 - время: 15:50) |
| Так и у меня их есть. И все тот же вопрос: как историки определяют истину. Ведь кто-то из свидетелей процесса врет. А кто? Утверждаю, что решения принимаются в зависимости от политических предпочтений самого историка, или того от кого он зависит. |
Пока не вижу.... Смотрите сами: вы цитируете не конкретного человека с его мемуарами (критика источников-предмет отдельный и мемуарная литература здесь особенно уязвима,и тем не менее она-источник) ,а ссылаетесь на Авторханова,который говорит о том,что кто-то якобы говорил ему.... Чувствуете разницу? Стало быть доверия (особенно такому ангажированному и легковесному персонажу как Авторханов) грубо говоря ноль целых,хрен десятых.Это объективно,а не мнение какого -то отдельного история. Следующая ступень: вы берете Авторханова,а я беру Дэйвиса,Пупкина и скажем Пятакова и начинаю сопоставлять.Если Пятаков говорит 5 февраля 1934 г. "....
На мне лежит печальная обязанность на этом съезде победителей представить летопись поражений, демонстрацию цепи ошибок, заблуждений и преступлений, на которые обрекает себя любая группа и любой человек, отрывающиеся от великого учения Маркса-Энгельса, Ленина-Сталина, от коллективной жизни партии, от директив ее руководящих учреждений.
Если я с этой трибуны беру на себя смелость представить вам эту летопись поражений, эту летопись ошибок и преступлений, то только потому я могу это сделать, что чувствую в себе сознание того, что для меня это - перевернутая страница жизни, прошлое, труп, который я могу так же спокойно, без личных чувств анатомировать, как я анатомировал в былые времена и, надеюсь, смогу еще анатомировать политические трупы врагов рабочего класса, меньшевиков или троцкистов...."
И вижу,что канва его речи в которой он говорит о ПРЕСТУПЛЕНИЯХ (или вы считаете,что он не сообраал,что говорит?) ,о группах которые шли против партии и вижу ,что Дэйвис совпадает с ним,а Авторханов ну никак.... Что я должен думать с точки зрения объективности авторов?
Ну что вы в самом деле,мне что еще тут вас простейшим приемам аналитической работы учить что ли?
| QUOTE |
Значит плохо учили, к своему счастью. А я вот помню. За 19 лет службы под знаменами эта информация залезла куда-то в печень.  Там написано, что военнослужащий обязан оказывать уважение начальникам и старшим. Я для себя расширил эту доктрину и считаю, что оказывать уважение надо всем. Но это вопрос воспитания, не более того. Но и не менее. |
Я слава Богу не общевойсковое училище заканчивал.....Но кое-что помню,поэтому крауне удивился и переспросил,а потому,что вы не привели точного текста не привели,заключаю,что доктрину вы еще и хм-хм-хм скажем модернизировали..... Там не было сказано,что не уважаешь,но оказывай уважение.....
Там все проще: оказывай уважение стало быть,скажем так. А то что вы своего начальника НЕ УВАЖАЛИ,то вам минус,ибо не уважать человека,который скажем так более способный и авторитетный чем вы-не является признаком далекого ума.
| QUOTE |
| Вы категорически не желаете признать, что 200 тысяч для Венгрии (даже сто) это не вооруженная группка. |
А я,если заметили,не спорю,что 100 тыс. для Венгрии это огромная банда.
| QUOTE |
| В процентном отношении это гораздо больше, чем восставших в России в 17 году. Что касается вооруженных бандитов и убийств, то за период с 23 по 31 октября было убито 37 человек. Причем сначала митингующие практически не были вооружены. Согласитесь, что это не слишком похоже на вооруженный мятеж кровавых бандитов. Кроме того, они не требовали ничего, кроме выборов на многопартийной основе и вывода иностранных войск из страны. |
То есть вы признаете,что они убийцы и погромщики? Убивали они не абы кого,а представителей законной власти,что отягощает их вину.Далее требовать они могли чего угодно,при этом оставаясь после убийств просто бандидатами.Законное правительство обратилось к СССР и др. странам с просьбой помочь подавить бандитский мятеж.Что и было сделано.Об чем спор?
Свои инвективы насчет Октябрьской революции как понимаю вы снимаете в порядке самоотвода как откровенно необоснованные и продиктованные лишь незнанием?
| QUOTE |
| Т.е. основной критерий - подавлен или нет. Пусть неудачник плачет, а историки подберут этому нужное слово. Объективная наука, блин! |
А причем тут историки? Вы-обыватель,я и дал формулу для обывателя. Вы что историк что ли?
| QUOTE |
| Слово ВЫБОР предполагает альтернативу. Если альтернативы нет, то процесс должен называться как-то по другому. И в любом случае к демократии он никакого отношения не имеет. |
Это неправильный взгляд. Выбор -предпочтение одному из нескольких,многих.... Однако это не означает отнюдь,что это обязательно должно происходить на избирательном участке.Это может происходить (и происходило) на этапе выдвижения кандидатов. Об альтернативности говорить вообще смешно,т.к. "альтернатива-выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей"(БСЭ) Этого нигде в мире нет. Разве граждане США избирают из двух взаимоисключающих претендентов? Напротив,их программы как правило во-многом схожи ,хотя есть и несущественные отличия. Это разумеется тоже не имеет отношения к демократии.Тем более,что там выборы непрямые.
| QUOTE |
Вопрос о других партиях - очевидное лукавство. Попробывал бы кто-нибудь создать другую партию!  А что касается доверия народа, то при однопартийной системе не существует способа оценить меру этого доверия. |
Увы,увы,нет правды на земле...но правды нет и выше. Смешно говорит о доверии избирателей и при двух- и при многопартийной системе.(Для здравомыслящего человека разумеется)
А что значит " Попробывал бы кто-нибудь создать другую партию!"? Вот вы бы и попробывали.... Только на какой платформе,с какими лозунгами,программой? Я уже хотел бы это видеть..... Право,карликовые партии дэмократов просто смешны и разумеется пользуются заслуженным пренебрежением электората.
| QUOTE |
| Еще как помню! Помню указания начальства с именем кандидата (мне некоторое время пришлось поработать заместителем командира по политчасти. Помню построение личного состава и движение к избирательному участку строем. Помню соревнование между подразделениями - кто быстрее проголосует, тому пирог. Демократия, однако! |
Ну это армия.А что собственно вы хотели? Прений по кандидатуре,широкого обсуждения в узких рамках дивизиона? Толпы восторженных избирателей на встрече кандидата с ними на борту атомной лодки,которая сама по себе является секретной? :-)
Я знаю пару примеров ,когда на стадии выдвижения трудовые коллективы "прокатывали" кандидатов по соображениям моральной устойчивости,но чаще таких и не выдвигали.... Это ведь в советское время обузой было,туда не особо рвались. Не то что в нанешние благословенные времена,когда расплодившиеся дэмократы превратили это в источник дохода....
| QUOTE (Феофилакт @ 08.02.2010 - время: 16:56) |
| Это объективно,а не мнение какого -то отдельного история. |
Т.е. Вы допускаете, что мнение историка-советолога, писателя, публициста и общественного деятеля, доктора политических наук, член Союза Писателей СССР, почётного гражданина Чечено-Ингушетии. может быть субъективно. Это именно то, что я и пытался Вам доказать.
| QUOTE |
| Я слава Богу не общевойсковое училище заканчивал.....Но кое-что помню,поэтому крауне удивился и переспросил,а потому,что вы не привели точного текста не привели, |
Это и есть практически точный текст. В Уставе ВС СССР сказано:
оказывать уважение командирам (начальникам) и старшим, соблюдать правила воинской вежливости и отдания чести.
А вот уважать никого не требуется. Уважение каждый должен заслужить сам, будь ты хоть командиром, хоть матросом. Меня, кстати, уважали. И письма матросы до сих пор пишут (через 25 лет!). И мне это очень даже приятно. Возможно, это потому, что я их уважал и до сих пор уважаю.
| QUOTE |
| Там все проще: оказывай уважение стало быть,скажем так. А то что вы своего начальника НЕ УВАЖАЛИ,то вам минус,ибо не уважать человека,который скажем так более способный и авторитетный чем вы-не является признаком далекого ума. |
Начальники были всякие и много. И со временем количество начальников уменьшается. Так устроена служба. Были и менее способные, но авторитетные для меня. Т.е. далеко не всегда более способный он же более авторитетный.
| QUOTE |
А я,если заметили,не спорю,что 100 тыс. для Венгрии это огромная банда. |
Все Вас тянет на шершавый язык плаката.
| QUOTE |
| То есть вы признаете,что они убийцы и погромщики? Убивали они не абы кого,а представителей законной власти,что отягощает их вину.Далее требовать они могли чего угодно,при этом оставаясь после убийств просто бандидатами.Законное правительство обратилось к СССР и др. странам с просьбой помочь подавить бандитский мятеж.Что и было сделано.Об чем спор? Свои инвективы насчет Октябрьской революции как понимаю вы снимаете в порядке самоотвода как откровенно необоснованные и продиктованные лишь незнанием? |
Я считаю, что события в Будапеште и революция 1917 года - вещи одного порядка в смысле демократичности. А учитывая, что революция (или переворот) был произведен в обход решения решения 2 сьезда Советов, как Вы знаете, то восстание в Будапеште более демократично.
| QUOTE |
| Вы что историк что ли? |
Не, я инженер бизнесмен. Кровопивец, вобщем.
| QUOTE |
| Это неправильный взгляд. Выбор -предпочтение одному из нескольких,многих.... Однако это не означает отнюдь,что это обязательно должно происходить на избирательном участке.Это может происходить (и происходило) на этапе выдвижения кандидатов. |
Выдвигающие кандидатов - это вовсе не большенство. Выдвигателей и выдвинутых может быть много , но это, понятно не тот случай, который мы рассматриваем.
| QUOTE |
| Об альтернативности говорить вообще смешно,т.к. "альтернатива-выбор одной из двух исключающих друг друга возможностей"(БСЭ) Этого нигде в мире нет. Разве граждане США избирают из двух взаимоисключающих претендентов? Напротив,их программы как правило во-многом схожи ,хотя есть и несущественные отличия. Это разумеется тоже не имеет отношения к демократии.Тем более,что там выборы непрямые. |
Непрямые выборы в США - это сложилось исторически. А различия довольно существенные, если идет борьба. Конечно, взаимоисключающими выборы в странах нелюбимых Вам демократий, назвать нельзя, но это потому, что системы там сложились и вполне устойчивы. Т.е. основные принципы когда-то провозглашены и их никто отменять не собирается.
| QUOTE |
| А что значит " Попробывал бы кто-нибудь создать другую партию!"? Вот вы бы и попробывали.... Только на какой платформе,с какими лозунгами,программой? Я уже хотел бы это видеть..... Право,карликовые партии дэмократов просто смешны и разумеется пользуются заслуженным пренебрежением электората. |
Христианство началось с двенадцати апостолов.
| QUOTE (mjo @ 09.02.2010 - время: 16:42) |
| Т.е. Вы допускаете, что мнение историка-советолога, писателя, публициста и общественного деятеля, доктора политических наук, член Союза Писателей СССР, почётного гражданина Чечено-Ингушетии. может быть субъективно. Это именно то, что я и пытался Вам доказать. |
И опять плавно съезжаем на исторический факт и научно-исторический факт....
:-)
Исторический факт-объективен,научно-исторический в осмыслении того же Авторханова-нет.Титулы тут ни при чем.Про субъективность отдельных историков я,если заметили,с вами и не спорил,те более что не все из них пользуюися установленными фактами. История же как наука-занимается поиском объективной истины. По-моему все ясно..... Если отдельный физик верит в домовых или инопланетян и открыто сообщает это вы,надеюсь не полагаете,что это ставит под сомнение объективность физики?
| QUOTE |
| Это и есть практически точный текст. В Уставе ВС СССР сказано: оказывать уважение командирам (начальникам) и старшим, соблюдать правила воинской вежливости и отдания чести. А вот уважать никого не требуется. |
Вы знаете,я почему-то так и полагал- вы не точно привели формулировку.:-)
| QUOTE |
| Уважение каждый должен заслужить сам, будь ты хоть командиром, хоть матросом. Меня, кстати, уважали. И письма матросы до сих пор пишут (через 25 лет!). И мне это очень даже приятно. Возможно, это потому, что я их уважал и до сих пор уважаю. |
А может они просто оказывают вам уважение? (скажем, по привычке.Или чтобы сделать вам приятное.)
| QUOTE |
| Начальники были всякие и много. И со временем количество начальников уменьшается. Так устроена служба. Были и менее способные, но авторитетные для меня. Т.е. далеко не всегда более способный он же более авторитетный. |
Это субъективное отношение....(что,впрочем,свойственно вашим суждениям).
| QUOTE |
| Все Вас тянет на шершавый язык плаката. |
Это скорее суровый язык права. Незаконные комбатанты.
| QUOTE |
| Я считаю, что события в Будапеште и революция 1917 года - вещи одного порядка в смысле демократичности. А учитывая, что революция (или переворот) был произведен в обход решения решения 2 сьезда Советов, как Вы знаете, то восстание в Будапеште более демократично. |
Из всего этого не очень складного рассуждения будет интересно только узнать в чем (по вашему мнению) лозунг "Вся власть Советам!" противоречил решениям 2 съезда.
| QUOTE |
| Не, я инженер бизнесмен. Кровопивец, вобщем. |
Ну вот я и дал вам удобоваримую для кровопивца формулу.....
| QUOTE |
| Выдвигающие кандидатов - это вовсе не большенство. |
А это к чему? В отличие от безликого "большинства" коллектив знает и может объективно оценить личные качества кандидата.
| QUOTE |
| Выдвигателей и выдвинутых может быть много , но это, понятно не тот случай, который мы рассматриваем. |
А зачем много? Партийная,профсоюзная ,комсомольская организация,как наиболее активная часть коллектива,вполне в состянии из множества выбрать наиболее достойного и предложить его для выдвижения. Это наш случай.
| QUOTE |
| Непрямые выборы в США - это сложилось исторически. |
Это что индульгенция? Нет? Тогда не рассуждайте о демократии,достаточно,если вы поймете ,что она может иметь много форм и классического образца нет.
| QUOTE |
| А различия довольно существенные, если идет борьба. |
Вы можете подтвердить это (существенные различия) на примере прогамм Обамы и МакКейна? Особенно хорошо что есть возможность взглянуть нынче как Обама выполняет свои предвыборные обещания....
| QUOTE |
| Конечно, взаимоисключающими выборы в странах нелюбимых Вам демократий, назвать нельзя, но это потому, что системы там сложились и вполне устойчивы. Т.е. основные принципы когда-то провозглашены и их никто отменять не собирается. |
Ну что вы....Наступление на демократию идет там семимильными шагами. Почитайте предложенный Обамой закон о чрезвычайном положении в США.Особенно это мило смотрится на том фоне,что впервые за много лет части Национальной гвардии получили боевой опыт в Ираке и Афганистане.Что в общем входит в противоречие в их статусом,для чего Америка впервые за много десятков лет вынуждена была объявить войну,до сих пор обходилась бандитскими вылазками.... В общем,как сказал папаша Мюллер "...В ближайшее время там будет очень интересно..." (с)
| QUOTE |
| Христианство началось с двенадцати апостолов. |
Хотя автор ошибся с числом апостолов (а вы назвали верно)Ютем не менее для вас:
Тринадцать апостолов – один Иуда.
Сто тридцать апостолов – Иуд десяток.
Тыща триста апостолов – Иуд сотня.
Такая статистика –
Как Страшный Суд.
В стране с населением
Миллионов в несколько
Обязательно наберется
миллион Иуд.
| QUOTE (Феофилакт @ 10.02.2010 - время: 08:24) |
| Если отдельный физик верит в домовых или инопланетян и открыто сообщает это вы,надеюсь не полагаете,что это ставит под сомнение объективность физики? |
Нисколько. Этого отдельного физика попросят объективное подтверждение его заявлений. В противном случае к физике его суеверия отношения не имеют. Т.е. он будет продолжать верить, но работать над теми проблемами, за которые ему платят деньги.
| QUOTE |
| А может они просто оказывают вам уважение? (скажем, по привычке.Или чтобы сделать вам приятное.) |
Если они, уже давно сложившиеся люди, никаким образом от меня не зависящие хотят сделать мне приятное, то значит уважают.
| QUOTE |
| Это субъективное отношение....(что,впрочем,свойственно вашим суждениям). |
Уважение всегда субъективно.
| QUOTE |
| Из всего этого не очень складного рассуждения будет интересно только узнать в чем (по вашему мнению) лозунг "Вся власть Советам!" противоречил решениям 2 съезда. |
Простите, перепутал с 1 съездом. Второй, как известно уже не мог ничего по этому поводу решить, потому что был поставлен перед фактом. А вот 1 съезд отклонил проекты большевиков и с.-д.-интернационалистов и принял полит. резолюцию, призывавшую "всю рев. демократию России еще теснее сплотить свои силы вокруг Советов... и энергично поддержать Врем. пр-во"
| QUOTE |
| А это к чему? В отличие от безликого "большинства" коллектив знает и может объективно оценить личные качества кандидата. А зачем много? Партийная,профсоюзная ,комсомольская организация,как наиболее активная часть коллектива,вполне в состянии из множества выбрать наиболее достойного и предложить его для выдвижения. Это наш случай. |
Все эти внутри партийные игры никакого отношения к демократии не имели. Предполагалось, что народ поддерживает КПСС просто по определению. Это не стимулировало развитие. Вспомним диалектику и Георга нашего Гегеля.
| QUOTE |
| Вы можете подтвердить это (существенные различия) на примере прогамм Обамы и МакКейна? Особенно хорошо что есть возможность взглянуть нынче как Обама выполняет свои предвыборные обещания.... |
Все зависит от текущих проблем. Как говорит наш президент вызовов. Для американцев важна, например, медицинская страховка. Им хорошо. У них хоть медицина есть. При смене правящих партий в США (и не только) меняется состав чиновников. Это важно. Это заставляет крутиться.
| QUOTE |
| Ну что вы....Наступление на демократию идет там семимильными шагами. Почитайте предложенный Обамой закон о чрезвычайном положении в США.Особенно это мило смотрится на том фоне,что впервые за много лет части Национальной гвардии получили боевой опыт в Ираке и Афганистане.Что в общем входит в противоречие в их статусом,для чего Америка впервые за много десятков лет вынуждена была объявить войну,до сих пор обходилась бандитскими вылазками.... В общем,как сказал папаша Мюллер "...В ближайшее время там будет очень интересно..." (с) |
Это попытка наступления. Противодействия там не меньше. А что будет- посмотрим. Только надо себе отдавать отчет в том, что любой политический катаклизм в США очень болезненно отзовется по всему миру. Особенно в сырьевых странах, каковой и мы являемся.
| QUOTE |
| Тринадцать апостолов – один Иуда. Сто тридцать апостолов – Иуд десяток. Тыща триста апостолов – Иуд сотня. Такая статистика – Как Страшный Суд. В стране с населением Миллионов в несколько Обязательно наберется миллион Иуд. |
Учитывая абсолютную предопределенность, а следовательно постановочный характер всей этой истории, роль Иуды Искариота очень важна и позитивна.
Кроме того, он плохо и очень быстро закончил. 
| QUOTE (Welldy @ 11.02.2010 - время: 14:20) |
| "Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, придуманный и собранный мужчинами из металла, вылитого мужчинами.... |
Текст лютого мизогина...
| QUOTE (mjo @ 11.02.2010 - время: 13:38) |
| Нисколько. Этого отдельного физика попросят объективное подтверждение его заявлений. В противном случае к физике его суеверия отношения не имеют. Т.е. он будет продолжать верить, но работать над теми проблемами, за которые ему платят деньги. |
Абсолютно та же парадигма и в истории.... От Авторханова там или Мельгунова или какого-нибудь Радзинского,Резуна,Солонина,Соколова тоже требуют подтверждений,которых они дать не в состоянии,но они продолжают работать над этими проблемами,за которые им платят деньги и вербуют в сторонники простачков,которые разносят новооткрытые истины по свету.....
| QUOTE |
| Если они, уже давно сложившиеся люди, никаким образом от меня не зависящие хотят сделать мне приятное, то значит уважают. ..... Уважение всегда субъективно. |
Здесь не буду полемизировать с вами,думайте не sub specie fides,но как вам будет в первую очередь приятно....
| QUOTE |
| Простите, перепутал с 1 съездом. |
Ничего,ничего,я привык.
| QUOTE |
| Второй, как известно уже не мог ничего по этому поводу решить, потому что был поставлен перед фактом. |
Что вы говорите! Как интересно....
| QUOTE |
| А вот 1 съезд отклонил проекты большевиков и с.-д.-интернационалистов и принял полит. резолюцию, призывавшую "всю рев. демократию России еще теснее сплотить свои силы вокруг Советов... и энергично поддержать Врем. пр-во" |
Очень интересно какое это имеет отношение к событиям 25 октября,когда Времпра утратило легитимность?
| QUOTE |
| Все эти внутри партийные игры никакого отношения к демократии не имели. Предполагалось, что народ поддерживает КПСС просто по определению. Это не стимулировало развитие. Вспомним диалектику и Георга нашего Гегеля. |
Поставьте Гегеля на место.
Начнем с того,что никакие партийные игры хоть между ослом и слоном,хоть между христианами и социалистами к демократии отношения не имеют. Это миф.Я просто пытаюсь показать ,что СССР ничем в этом плане не отличался принципиально от других стран. Везде обманывали одинаково.
| QUOTE |
| Все зависит от текущих проблем. Как говорит наш президент вызовов. Для американцев важна, например, медицинская страховка. Им хорошо. У них хоть медицина есть. При смене правящих партий в США (и не только) меняется состав чиновников. Это важно. Это заставляет крутиться. |
Вопрос был поставлен прямо и недвусмысленно. Вы на него (про кардинальные различия в программах МакКейна и Обамы) ответить не можете?
Тем более смешно читать ваши письмена теперь,когда Обама заявил о кардинальном сокращении страховой медицины,если вы об этом не слышали.
Про смену чиновников не надо. Многие из них благополучно переходят из администрации в администрацию,а иногда даже в разнопартийные администрации. Во крутятся ребята!
| QUOTE |
| Это попытка наступления. Противодействия там не меньше. А что будет- посмотрим. Только надо себе отдавать отчет в том, что любой политический катаклизм в США очень болезненно отзовется по всему миру. Особенно в сырьевых странах, каковой и мы являемся. |
Да бросьте вы.... Катаклизм,по всему миру..... Не преувеличивайте. Реально только одно им будет очень скучно за всю компанию хомут волочь и они могут попробовать опрокинуть доску.
Поэтому рассуждать о демократии -смешно,да и говорить,как всем будет плохо без них-детский лепет.
Нам-плевать,запомните эту простую истину.Исчезнет крупнейший покупатель? Да и хрен сним,зато исчезнет крупней лестабилизирующий фактор и банкрот.
| QUOTE |
| Учитывая абсолютную предопределенность, а следовательно постановочный характер всей этой истории, роль Иуды Искариота очень важна и позитивна. Кроме того, он плохо и очень быстро закончил. |
Ваши взгляды экзотичны и сродни суждениям П.П.Иконникова,был такой персонаж у братьев Вайнеров....Он тоже увлеченно доказывал что храм Артемиды сгорел от окурка,а обвинили во всем Герострата,т.к. людям нужен был прецедент.... Тот же субъективизм,только вид сбоку.
И тут же бъете себя,признавая его реальным историческим лицом,хотя это и не исторический факт. :-)
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-02-2010 - 17:10
| QUOTE (Sorques @ 11.02.2010 - время: 15:12) |
| Текст лютого мизогина... |
Думаешь, Машу Арбатову следует пожалеть и полюбить?
| QUOTE |
| Активистки отстаивают свое право ходить с голой грудью в общественных местах. Согласно данным ассоциации, в США женщины, которые осмеливаются появиться топлес в общественных местах, подвергаются арестам, штрафам, оскорблениям и насилию. В то же время мужчин, снявших футболку в парке или на пляже, а то и на улице, никто не останавливает. Поэтому Go Topless борется за то, чтобы все было справедливо и одинаково. Только в этом году "голые" акции протеста прошли в Нью-Йорке, Лос-Анджелесе, Майами, Чикаго, Гонолулу, Беркли, Санта-Фе, Омахе, Индиане и в других местах Америки. Феминистки денно и нощно сражаются с рекламой, использующей части женского тела. Она их по загадочным причинам унижает. В результате во Франции одна из фирм вынуждена была рекламировать дамские босоножки, надев их на обнаженного мужчину. Ну какая женщина пойдет покупать босоножки, украшающие волосатые и кривоватые мужские ноги? Только полная феминистка Отмороженные феминистки уже не первый год ведут усиленные тренировки у мужских писсуаров, используя хитрые манипуляции пальцами рук. Говорят, иногда у них даже получается. Менее отмороженные и не обладающие должной ловкостью пальцев, используют специальные приспособления. |
А шо, до России еще феминизм не дошел? Только толерантность и политкорректность?
Это сообщение отредактировал Welldy - 11-02-2010 - 17:13
Насчет Временного правительства, а оно вообще-то было легитимным?) Т.е. нормальная логика- Февральская буржуазная революция- легитимна, Октябрьская социалистическая- нет. Двойные стандарты всегда в цене...
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-02-2010 - 20:04
| QUOTE (Welldy @ 11.02.2010 - время: 16:03) |
| А шо, до России еще феминизм не дошел? Только толерантность и политкорректность? |
Отвечаю совершенно серьезно, нет не дошел...и не дойдет никогда. Вот эта зараза, к нашей стране, слава Богу никогда не пристанет.
А ты Арбатову за феминистку держишь?
| QUOTE (Sorques @ 11.02.2010 - время: 19:28) |
| А ты Арбатову за феминистку держишь? |
Не я. Она вроде сама это декларирует
| QUOTE (Laura McGrough @ 11.02.2010 - время: 19:03) |
| Welldy, может эту тему лучше обсудить в Болталке Порнофорума? |
Не, я там боюсь перевозбудиться
| QUOTE (Welldy @ 11.02.2010 - время: 19:32) |
| Не я. Она вроде сама это декларирует |
Нет, это просто работа такая...
| QUOTE (Sorques @ 11.02.2010 - время: 20:25) |
| Нет, это просто работа такая... |
А сама плачет по ночам в подушку и ждет принца?
| QUOTE (Welldy @ 11.02.2010 - время: 20:54) |
| А сама плачет по ночам в подушку и ждет принца? |
Она вроде замужем...хотя биографию не изучал, ее феминисткой в западном понятии назвать сложно, просто изображает из себя психоаналитика по женским вопросам...Но решила назваться феминисткой.
| QUOTE (Sorques @ 11.02.2010 - время: 21:32) | ||
Она вроде замужем...хотя биографию не изучал, ее феминисткой в западном понятии назвать сложно, просто изображает из себя психоаналитика по женским вопросам...Но решила назваться феминисткой. |
Я вот откуда о ней знаю:
Мой немолодой товарищ (старый пень) как-то подженился на молоденькой девушке. Жили они счастливо, но не долго. Он ходил на работу, она сидела дома и читала книгу - Маши Арбатовой. В один прекрасный и трагический день товарищ попросил девушку погладить ему рубашки. Девушка в ответ процитировала Арбатову, утверждающую, что женщина свободная личность и не должна унижаться глаженьем рубашек. В общем они расстались и девушка на прощанье выторговала с товарища денежную компенсацию за погубленную молодость, наверное, также по совету Арбатовой.
| QUOTE (Феофилакт @ 11.02.2010 - время: 15:22) |
| Абсолютно та же парадигма и в истории.... От Авторханова там или Мельгунова или какого-нибудь Радзинского,Резуна,Солонина,Соколова тоже требуют подтверждений,которых они дать не в состоянии,но они продолжают работать над этими проблемами,за которые им платят деньги и вербуют в сторонники простачков,которые разносят новооткрытые истины по свету..... |
В физике не тоже самое. В физике туфту по свету разнести не возможно. Хоть за деньги, хоть даром.
| QUOTE |
| Что вы говорите! Как интересно.... |
Съезд открылся 25 октября (7 ноября) в 10 ч 40 мин вечера, в разгар Октябрьского вооружённого восстания.
| QUOTE |
| Очень интересно какое это имеет отношение к событиям 25 октября,когда Времпра утратило легитимность? |
Вопрос был поставлен прямо и недвусмысленно. Вы на него (про кардинальные различия в программах МакКейна и Обамы) ответить не можете?
Тем более смешно читать ваши письмена теперь,когда Обама заявил о кардинальном сокращении страховой медицины,если вы об этом не слышали.
И в какой момент Времпра утратило легитимность, а главное почему? Может потому, что большевики ему сильно в этом помогли несмотря на решения 1 съезда?
| QUOTE |
| Я просто пытаюсь показать ,что СССР ничем в этом плане не отличался принципиально от других стран. Везде обманывали одинаково. |
Я почему-то думаю, что этот тезис изобретен в оправдание тоталитаризма. Типа: почему украл? Так все же воруют!
| QUOTE |
Тем более смешно читать ваши письмена теперь,когда Обама заявил о кардинальном сокращении страховой медицины,если вы об этом не слышали. |
Это когда же? А это что:
http://www.rian.ru/world/20090723/178342630.html
| QUOTE |
| Про смену чиновников не надо. Многие из них благополучно переходят из администрации в администрацию,а иногда даже в разнопартийные администрации. Во крутятся ребята! |
Наверняка есть и такие, но это не есть система. Таким был небезызвестный Джон Гувер. Ну так кто ж его посодит. Он же памятник!
| QUOTE |
| Да бросьте вы.... Катаклизм,по всему миру..... Не преувеличивайте. Реально только одно им будет очень скучно за всю компанию хомут волочь и они могут попробовать опрокинуть доску. Поэтому рассуждать о демократии -смешно,да и говорить,как всем будет плохо без них-детский лепет. Нам-плевать,запомните эту простую истину.Исчезнет крупнейший покупатель? Да и хрен сним,зато исчезнет крупней лестабилизирующий фактор и банкрот. |
Не исчезнет. СССР хоронил капитализм весь период своей недолгой жизни. А плохо будет ибо: "Пока травка подрастет, лошадка с голоду помрет" (с).
| QUOTE |
И тут же бъете себя,признавая его реальным историческим лицом,хотя это и не исторический факт. :-) |
Это где я признавал? Не, я атеист.
| QUOTE (mjo @ 12.02.2010 - время: 15:34) |
| В физике не тоже самое. В физике туфту по свету разнести не возможно. Хоть за деньги, хоть даром. |
Голосом адвоката из "Воров в законе":"Можно,можно..."
Флогистон не одно столетие искали.....
Еще примеров подкинуть?
| QUOTE |
| Съезд открылся 25 октября (7 ноября) в 10 ч 40 мин вечера, в разгар Октябрьского вооружённого восстания. |
И что? Восставшие добивались передачи всей полноты власти от нелегитимного Времпра к легитимным Советам и 2 съезд это подтвердил своей резолюцией.
| QUOTE |
| Я почему-то думаю, что этот тезис изобретен в оправдание тоталитаризма. Типа: почему украл? Так все же воруют! |
Вы знаете,я почему-то ожидал,что ничего путного вы ответить не сможете... :-)))
И не надо мне переадресовывать мои вопросы...
| QUOTE |
| Это когда же? А это что: http://www.rian.ru/world/20090723/178342630.html |
Вы сами это читали? Вот и покажите,что изменилось к лучшему,где вы нашли кардинальные отличия...
| QUOTE |
| Наверняка есть и такие, но это не есть система. Таким был небезызвестный Джон Гувер. Ну так кто ж его посодит. Он же памятник! |
Р.Гейтс-тоже памятник. При папе-директор ЦРУ ,при сыне-министр обороны.....
Переходящий красный вымпел ,панимешь! Таких примеров тьма-тьмущая. Вот так они вертятся.
| QUOTE |
| Не исчезнет. СССР хоронил капитализм весь период своей недолгой жизни. А плохо будет ибо: "Пока травка подрастет, лошадка с голоду помрет" (с). |
Это мифология чистой воды. :-)))
| QUOTE |
| Это где я признавал? Не, я атеист. |
:-)))
Спасибо,я не курю....
| QUOTE (Феофилакт @ 12.02.2010 - время: 16:00) |
| Флогистон не одно столетие искали..... Еще примеров подкинуть? [ |
Под туфтой я понимаю сознательную фальсификацию. А Вы что?
| QUOTE |
| И что? Восставшие добивались передачи всей полноты власти от нелегитимного Времпра к легитимным Советам и 2 съезд это подтвердил своей резолюцией. |
Во-первых, легитимность Временного правительства юридически никто не отменял.
Во-вторых, первый съезд решил поддерживать Времпра, следовательно захват власти - есть нарушение решений первого съезда. Вобщем, обычное вероломство.
| QUOTE |
| Вы знаете,я почему-то ожидал,что ничего путного вы ответить не сможете... :-))) |
Судя по ответу, я угадал.
| QUOTE |
| Вы сами это читали? Вот и покажите,что изменилось к лучшему,где вы нашли кардинальные отличия... |
Вы же писали:Обама заявил о кардинальном сокращении страховой медицины. Я дал Вам ссылку, опровергающие Ваши слова. Вам следует только признать, что Вы ошибались.
| QUOTE (mjo @ 12.02.2010 - время: 23:48) |
| Под туфтой я понимаю сознательную фальсификацию. А Вы что? |
Вот почему я говорю,что сначала надо договориться о терминах.... :-))
А что такое сознательная фальсификация? Вы ученых с фальшивомонетчиками не перепутали?
| QUOTE |
| Во-первых, легитимность Временного правительства юридически никто не отменял. |
Чепуха. Незнание. Оно почему называлось Временным?
| QUOTE |
| Во-вторых, первый съезд решил поддерживать Времпра, следовательно захват власти - есть нарушение решений первого съезда. Вобщем, обычное вероломство. |
Очередная чепуха. Читайте работу Ленина "О двоевластии". Времпра фактически узурпировало власть за это время.
| QUOTE |
| Судя по ответу, я угадал. |
Отгадчик из вас прямо скажу никакой....
| QUOTE |
| Вы же писали:Обама заявил о кардинальном сокращении страховой медицины. Я дал Вам ссылку, опровергающие Ваши слова. Вам следует только признать, что Вы ошибались. |
См. выступление на эту тему Обамы на прошлой неделе.Вопросы отпадут сами собой. Поскольку вы бизнесмен такой же как и отгадчик,т.е. никакой, объясняю,что в условиях денежного дефицита режут в первую очередь дорогостоящие социальные программы.
Здесь теперь, даже флудить не удобно.
Общайтесь конечно, но может из вашей дискуссии тему сделать?
| QUOTE (Sorques @ 15.02.2010 - время: 21:20) |
| Феофилакт и mjo вы во что Болтанку превратили? Здесь теперь, даже флудить не удобно. Общайтесь конечно, но может из вашей дискуссии тему сделать? |
Извините,я больше не буду..... (густо краснея)
Мне кажется,что флудить можно продолжать,ибо употребление оппонентом научных терминов вроде "туфта" ( с последующими поисками семантических значений) весьма этому способствует,обогащая читателей знанием фени...
Я думаю,что до дискуссии это еще не дотягивает...мало еще встречаются термины "Абвер","Агрегат ","Балду гонять ",оппоненты еще не пришли к единому мнению о корректности употребления терминов "Баки вколачивать","Брать на хапок" и многих других.
| QUOTE (Феофилакт @ 16.02.2010 - время: 09:32) |
| Мне кажется,что флудить можно продолжать,ибо употребление оппонентом научных терминов вроде "туфта" ( с последующими поисками семантических значений) весьма этому способствует,обогащая читателей знанием фени... Я думаю,что до дискуссии это еще не дотягивает...мало еще встречаются термины "Абвер","Агрегат ","Балду гонять ",оппоненты еще не пришли к единому мнению о корректности употребления терминов "Баки вколачивать","Брать на хапок" и многих других. |
...
Молчи ж, кума: и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой <пи...е> соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна.
А.С. Пушкин
Это сообщение отредактировал mjo - 16-02-2010 - 17:55
За знание редкого стихотворения Пушкина хвалю,за его неправильное применение-шесть часов хозработ.
Использование фени в дискуссии далеко не единственный ваш недостаток....
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-02-2010 - 15:54
Заливай, только желательно с текстом, а то в сети много картинок, сервер форума может не выдержать...
| QUOTE (Sorques @ 26.02.2010 - время: 23:35) |
| Welldy Я у тебя уже где то спрашивал...А в чем Великий смысл заливки этих постеров? Это типа агитация масс Секснарода? Заливай, только желательно с текстом, а то в сети много картинок, сервер форума может не выдержать... |
Либералы текст воспринимают плохо, картинки легче - для них стараюсь (этот жанр называется "комиксы", в цитадели либерализма США он популярен)
P. S. А в теме "холокост" дамский десант, тема-то актуальна
Это сообщение отредактировал Welldy - 27-02-2010 - 02:25
| QUOTE (Welldy @ 27.02.2010 - время: 00:12) |
| Либералы текст воспринимают плохо, картинки легче - для них стараюсь (этот жанр называется "комиксы", в цитадели либерализма США он популярен) |
Хостинг фотографий
Дабы не засорять служебную тему, цитирую Ваш спич из оной:
| QUOTE |
| По поводу закрытия темы: Холокост-правда или вымысел? Формулировка "Писать в теме наверное больше не о чем, кроме флуда" - забавна. В тему набежали дамы (Satine и Рыжа), стали восклицать "Ах" и "Ох" "Да как вы можете эту тему обсуждать?" - но по теме они сказать ничего были не в состоянии Эти дамы заполонили тему флудом, но остальные пользователи-то причем? Завтра они заявятся в любую другую тему и воскликнут: "Ах, Вы обсуждаете Тухачевского (Сталина) - какая мерзость". Из-за истеричных флудеров можно все темы позакрывать. Предлагаю открыть тему - есть много вменяемых пользователей, тех кому есть что написать действительно по теме. |
Вы меня простите, уважаемый, что значит: в тему набежали? Не надо делать не из кого истеричек. Я понимаю, очень неприятно, когда давят на мораль, которая давно спит. Но хоть какое-то незатуманенное личной неприязнью мнение состоявшегося неглупого (я все же надеюсь) человека надо в себе обнаружить. Не надо пытаться при любом удобном случае тыкать в меня палочкой. Если у Вас конкретно ко мне есть какие-то претензии, Вы их выскажите уже. Только как-то по-взрослому. А не в стиле песочницы. Вы утомили меня каким-то нездоровым интересом к моей персоне, честно. Успокойтесь на мой счет. Или давайте общнЁмся на дуэлях. Надоело, право слово.
Да... И вот еще... Вам уже неоднократно говорили: прекратите переходить на личности. Не действует.
От себя смею добавить: подбирайте выражения
не сочтите за самомодерацию. но любому терпению приходит конец
| QUOTE (Welldy @ 27.02.2010 - время: 00:12) |
| этот жанр называется "комиксы", в цитадели либерализма США он популярен |
Жанр ваших картинок называеться "демотиваторы". Попросту говоря пародии
Кстати, с матами картинки постить вродь нельзя....А хотите я немного поработаю с теми что вы выгрузили?
| QUOTE |
| По поводу закрытия темы: Холокост-правда или вымысел? Формулировка "Писать в теме наверное больше не о чем, кроме флуда" - забавна. В тему набежали дамы (Satine и Рыжа), стали восклицать "Ах" и "Ох" "Да как вы можете эту тему обсуждать?" - но по теме они сказать ничего были не в состоянии Эти дамы заполонили тему флудом, но остальные пользователи-то причем? Завтра они заявятся в любую другую тему и воскликнут: "Ах, Вы обсуждаете Тухачевского (Сталина) - какая мерзость". Из-за истеричных флудеров можно все темы позакрывать. Предлагаю открыть тему - есть много вменяемых пользователей, тех кому есть что написать действительно по теме. |
А что такого? Помоему все правильно Welldy написал, все так и есть!
ЗЫ «Неча на зеркало пенять, коли рожа крива» (с)
Это сообщение отредактировал JV44 - 28-02-2010 - 13:00