| QUOTE (Феофилакт @ 01.04.2010 - время: 12:42) | ||
Пропустил через себя зловредную западную среду и сросся с ней..... Не защищайте то чего не нет,прошу вас. Какую такую американскую культуру он отразил? |
А вот его произведения и есть американская культура: ярко, крикливо, стандартно, лейбл, реклама и продать можно выше себестоимости. Суть не волнует. Культура есть точное отражение мышления. И Уорхолл это точно поймал и отразил. Потому и имел успех у себя, как Левитан в России.
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 13:08) |
| А вот его произведения и есть американская культура: ярко, крикливо, стандартно, лейбл, реклама и продать можно выше себестоимости. Суть не волнует. Культура есть точное отражение мышления. И Уорхолл это точно поймал и отразил. Потому и имел успех у себя, как Левитан в России. |
Хм. Взгляд возможный... Как написал один древний автор "и плотью живой он в могилу живую уходит...."
Но с другой стороны вы жестоки по отношению к американцам,раз совсем уж за ними не признаете никакого уровня,даже ниже низшего.Культура-не отражение мышления,а все-таки уровня развития общества в челом и отдельного человека в создаваемых духовных ценностях.А вы пишете "лейбл,рекалама",но за ними не стоит ничего,напротив они должны отражать существенные качества товара,а стало быть если культура лейбл,а не товар ,о котором лейбл должен сообщать некие существенные сведения,то товара-то и нет..... Неужто у них ТАК все плохо?
| QUOTE (skv @ 01.04.2010 - время: 11:34) |
| Кстати, если бы видели данное произведение, там ни слова не упоминается про то что Сталин эффективный менеджер. |
Это Вы о чем?
Феофилакт
| QUOTE |
| Не защищайте то чего не нет,прошу вас. Какую такую американскую культуру он отразил? |
«Ах, так я и знала, зелен он ещё!» — фыркнула Лиса себе в оправдание и заспешила прочь
| QUOTE (mjo @ 01.04.2010 - время: 10:28) | ||
|
Не только целовали взасос, но и отдавались в извращенной форме - Адольфу Гитлеру - Журнал Time в номере за 2 января 1939 года назвал Гитлера человеком 1938 года. Напомню, что в том самом 1938 г. Германия захватила Австрию и совместно с европейскими демократиями расчленила Чехословакию. За это Гитлер стал человеком года.
Это сообщение отредактировал Welldy - 01-04-2010 - 14:47
| QUOTE (mjo @ 01.04.2010 - время: 18:42) |
| Это Вы о чем? |
Это я про первую серию фильма "Великая война".
| QUOTE (Феофилакт @ 01.04.2010 - время: 14:22) | ||
Хм. Взгляд возможный... Как написал один древний автор "и плотью живой он в могилу живую уходит...." Но с другой стороны вы жестоки по отношению к американцам,раз совсем уж за ними не признаете никакого уровня,даже ниже низшего.Культура-не отражение мышления,а все-таки уровня развития общества в челом и отдельного человека в создаваемых духовных ценностях.А вы пишете "лейбл,рекалама",но за ними не стоит ничего,напротив они должны отражать существенные качества товара,а стало быть если культура лейбл,а не товар ,о котором лейбл должен сообщать некие существенные сведения,то товара-то и нет..... Неужто у них ТАК все плохо? |
Ну почему же, есть же у нас "нецивилизованные дикари", вот и у них есть. По странному стечению обстоятельств, это те, кто сделал Америку Америкой. Не принимающие, по тупости и малообразованности, основ свободной культуры и морали, с радостью принимаемой нашими нынешними "двигателями культуры". Но их там все меньше.
| QUOTE (skv @ 01.04.2010 - время: 14:37) |
| Это я про первую серию фильма "Великая война". |
Извините, не смотрел.
Welldy
| QUOTE |
| Не только целовали взасос, но и отдавались в извращенной форме - Адольфу Гитлеру |
Но так как это делал великий и ужасный отец народов, никто не решился.
| QUOTE (mjo @ 01.04.2010 - время: 14:52) |
| Но так как это делал великий и ужасный отец народов, никто не решился. |
Как именно, не уточните?
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 13:08) |
| А вот его произведения и есть американская культура: ярко, крикливо, стандартно, лейбл, реклама и продать можно выше себестоимости. Суть не волнует. Культура есть точное отражение мышления. И Уорхолл это точно поймал и отразил. Потому и имел успех у себя, как Левитан в России. |
Давольно странное сравнение Уорхолла и Левитана. По моему, вообще ничего общего кроме того, что оба были художниками. Но кроме Уорхолла в понятие американской культуры входит еще много чего и много кого, если Вы вообще интересовались этим вопросом. Это все - равно, как отождествлять русскую поэзию и культуру с непечатными произведениями Ивана Баркова.
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2010 - время: 15:00) |
| Как именно, не уточните? |
А то Вы не знаете.
Это сообщение отредактировал mjo - 01-04-2010 - 15:39
| QUOTE |
| По странному стечению обстоятельств, это те, кто сделал Америку Америкой. Не принимающие, по тупости и малообразованности, основ свободной культуры и морали, с радостью принимаемой нашими нынешними "двигателями культуры". |
dedO'K сможете донести мне вашу мысль, слова понимаю, а фразы нет.
| QUOTE |
| А то Вы не знаете. |
Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.:) Ну так как, уточните или разрешите считать ваше заявление пустым базаром?
Какие ваши доказательства? (с) ) Кроме глупой картинки, конечно.| QUOTE |
| Прочитав тексты, хотел предложить общаться на эти темы в Болтанке. Издержки мышления модератора. |
бывает.)))| QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2010 - время: 15:53) |
| Какие ваши доказательства? (с) ) |
Нет...Несколько иначе, ты не передала прелесть фразы, хотя это сложно в буквах...может так...Какиэ вашшии, докозатэлстафа?(с)
Хотя звучало непередаваемо.
| QUOTE (Sorques @ 01.04.2010 - время: 15:59) | ||
Нет...Несколько иначе, ты не передала прелесть фразы, хотя это сложно в буквах...может так...Какиэ вашшии, докозатэлстафа?(с) |
Старая добрая "Красная жара"...
надо будет пересмотреть на досуге.))) | QUOTE |
| Хотя звучало непередаваемо. |
Не, ну я надеюсь, что все представили себе эту сцену с соответствующим акцентом.:)))) Особенно тот, кому фраза была адресована.
mjo, Вы там что так долго? Придумываете оригинальный остроумный ответ? Мне не надо остроумный, мне надо по существу.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-04-2010 - 16:13
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2010 - время: 16:11) |
| Не, ну я надеюсь, что все представили себе эту сцену с соответствующим акцентом. |
Это фильм меня раньше раздражал, недавно на каком то канале посмотрел с огромным удовольствием, смотрится как хорошая кинокомедия...Наверное авторами он и был так задуман.
Многие фильмы 30-50_х, так же смотрятся...особенно в любовные взаимоотношения.
| QUOTE (Sorques @ 01.04.2010 - время: 16:18) |
| Это фильм меня раньше раздражал, недавно на каком то канале посмотрел с огромным удовольствием, смотрится как хорошая кинокомедия...Наверное авторами он и был так задуман. |
Нет, я сразу поняла, что фильм стоит смотреть хотя бы ради Арни в советской форме и его же жуткого акцента.))))
| QUOTE |
| Хорошая кинокомедия |
Полностью согласна.=))
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2010 - время: 16:36) |
| Нет, я сразу поняла, что фильм стоит смотреть хотя бы ради Арни в советской форме и его же жуткого акцента.)))) |
Копытолызм!
| QUOTE (Sorques @ 01.04.2010 - время: 16:44) |
| Копытолызм! |
| QUOTE (mjo @ 01.04.2010 - время: 14:52) | ||
|
mjo! Это новость в исторической науке - раскажите пожалуйста подробней, каким же образом Сталин и СССР "отдавались" Гитлеру и Германии. Очень жду вашего рассказа. Можно пару примеров из истории...
Это сообщение отредактировал Welldy - 01-04-2010 - 19:21
| QUOTE (Welldy @ 01.04.2010 - время: 19:18) |
| mjo! Это новость в исторической науке - раскажите пожалуйста подробней, каким же образом Сталин и СССР "отдавались" Гитлеру и Германии. Очень жду вашего рассказа. Можно пару примеров из истории... |
Я уже попросила уважаемого mjo предоставить доказательства, т.е. ответить за свои слова. Видимо, уважаемый mjo готовится. Что ж... Подождем откровений новоявленного Резуна. Забавнее ревизионистов, наверное, могут быть только ортодоксы с Христианства.:)))
| QUOTE (Welldy @ 01.04.2010 - время: 14:04) | ||
Не только целовали взасос, но и отдавались в извращенной форме - Адольфу Гитлеру - Журнал Time в номере за 2 января 1939 года назвал Гитлера человеком 1938 года. Напомню, что в том самом 1938 г. Германия захватила Австрию и совместно с европейскими демократиями расчленила Чехословакию. За это Гитлер стал человеком года. |
В 1939 г. человеком года стал Сталин.
В 1951 - Мохаммед Мосаддык ( 15 марта 1951 года он участвовал в принятии закона о национализации нефтяных месторождений Ирана. Произошёл конфликт Ирана с Великобританией и США.)
В 1957 - Хрущёв.
В 1966 - "бэби-бумеры".
В 1974 - Фейсал ибн Абдель Азиз ас-Сауд — король Саудовской Аравии. 17 октября 1973 года Фейсал неожиданно снял саудовскую нефть с мировых рынков, увеличив цену на неё в 4 раза, спровоцировав тем самым глобальный энергетический кризис.
В 1977 - Анвар Садат. В январе 1977 г. правительство под давлением Международного валютного фонда приняло решение вдвое сократить субсидии на товары первой необходимости. 18—19 января по всей стране прошли многомиллионные демонстрации. Они вошли в историю страны как «хлебные бунты», но принимали подчас политический характер. Это был протест народа против политики Садата.
В 2002 - "подсадные утки" - Синтия Купер (сотрудница WorldCom), Шэррон Уоткинс (сотрудника Энрон), и Колин Роули (сотрудница ФБР).
В 2006 - абстрактный пользователь Интернета...
| QUOTE (Sorques @ 01.04.2010 - время: 16:39) | ||
Прочитав тексты, хотел предложить общаться на эти темы в Болтанке. Издержки мышления модератора.
dedO'K сможете донести мне вашу мысль, слова понимаю, а фразы нет. |
Долго объяснять... Молчаливое большинство. Когда увидел этих американцев, удивился. Эту Америку нам никогда не показывали. Для них дикость- все эти пляски "свободы и демократии", которые пропихиваются нам по СМИ, как идеал, люди, в основном, религиозные и степенные, поограниченней, чем советские, но узкоспециалисты хорошие. Трудно объяснить, но они так же похожи на расхожее представление об Америке, как реалии 30-х на "Кубанские казаки."
Но племя вымирающее, их сейчас китайцы и латинос замещают, особенно на юге и юго-западе.
| QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2010 - время: 15:53) |
| Я не Сократ, но кое-чего и я не знаю.:) Ну так как, уточните или разрешите считать ваше заявление пустым базаром? Какие ваши доказательства? (с) ) Кроме глупой картинки, конечно. |
Жаль. Давно хочу побеседовать с Сократом.
Я имел ввиду пакт Молотова-Риббентропа с последующим свадебным путешествием по Польше. Картинка того-же года и по тому-же поводу.
| QUOTE (mjo @ 01.04.2010 - время: 22:52) |
| Я имел ввиду пакт Молотова-Риббентропа |
mjo
А почему Вы решили, что Советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г. означал, что "Сталин отдался Гитлеру"?
| QUOTE (JFK2006 @ 01.04.2010 - время: 20:52) | ||||
В 1939 г. человеком года стал Сталин. В 1951 - Мохаммед Мосаддык ( 15 марта 1951 года он участвовал в принятии закона о национализации нефтяных месторождений Ирана. Произошёл конфликт Ирана с Великобританией и США.) В 1957 - Хрущёв. В 1966 - "бэби-бумеры". В 1974 - Фейсал ибн Абдель Азиз ас-Сауд — король Саудовской Аравии. 17 октября 1973 года Фейсал неожиданно снял саудовскую нефть с мировых рынков, увеличив цену на неё в 4 раза, спровоцировав тем самым глобальный энергетический кризис. В 1977 - Анвар Садат. В январе 1977 г. правительство под давлением Международного валютного фонда приняло решение вдвое сократить субсидии на товары первой необходимости. 18—19 января по всей стране прошли многомиллионные демонстрации. Они вошли в историю страны как «хлебные бунты», но принимали подчас политический характер. Это был протест народа против политики Садата. В 2002 - "подсадные утки" - Синтия Купер (сотрудница WorldCom), Шэррон Уоткинс (сотрудника Энрон), и Колин Роули (сотрудница ФБР). В 2006 - абстрактный пользователь Интернета... |
Бесполезно, JFK2006. Ваш оппонет никогда не сообразит даже той простой истины, что Time - не газета "Правда" и не выражает точки зрения официального Вашингтона, у которого вообще никогда не было своих рупоров в СМИ. А уж чтобы сам текст к "человеку года" прочесть, в котором Гитлер описывается совсем не в лестных тонах - это подобным персонажам вообще на фиг не надо. Невыгодно-с...
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.04.2010 - время: 00:17) |
| Бесполезно, JFK2006. Ваш оппонет никогда не сообразит даже той простой истины, что Time - не газета "Правда" и не выражает точки зрения официального Вашингтона, у которого вообще никогда не было своих рупоров в СМИ. А уж чтобы сам текст к "человеку года" прочесть, в котором Гитлер описывается совсем не в лестных тонах - это подобным персонажам вообще на фиг не надо. Невыгодно-с... |
Я понимаю. Про журнал Time и про его номинацию "человек года" тут уже не раз писали. Я думаю, что и все завсегдатаи исторического форума это понимают. По крайней мере те, кто читает чужие сообщения. Но ведь кто-нибудь из новичков может и поверить.
| QUOTE (Bruno1969 @ 02.04.2010 - время: 00:17) |
| точки зрения официального Вашингтона, у которого вообще никогда не было своих рупоров в СМИ... |
мысль на грани наивности и слабоумия...
Специально для ДжЭфКа2006, который ринулся в дискуссию, не потрудившись познакомится с ее предметом, сообщаю: дискуссия была о том, что Европа прогнулась перед Гитлером, и журнал Тайм придерживался именно этой точки зрения:
"Предводитель немецкой нации, Главнокомандующий немецкой армией, авиации и флота, председатель третьего рейха, гер Гитлер пожинает в этот день в Мюнхене плоды своей бесстрашной, дерзкой, беспощадной внешней политики, которую он неустанно проводил в течении пяти с половиной лет. Он разорвал Версальский договор в клочья. Он снова вооружил Германию до зубов – или близко к этому насколько это возможно. Он похитил Австрию на глазах запуганного и несомненно беспомощного мира...
...Адольф Гитлер перешагнул через раболепствующую Европу походкой завоевателя...
Это сообщение отредактировал Welldy - 02-04-2010 - 00:55
| QUOTE (mjo @ 01.04.2010 - время: 16:09) | ||
Давольно странное сравнение Уорхолла и Левитана. По моему, вообще ничего общего кроме того, что оба были художниками. Но кроме Уорхолла в понятие американской культуры входит еще много чего и много кого, если Вы вообще интересовались этим вопросом. Это все - равно, как отождествлять русскую поэзию и культуру с непечатными произведениями Ивана Баркова. |
Сравнение с Барковым неудачно. Барков- это порно. Всего лишь игра на низменных инстинктах. А Уорхолл выцепил то, что сейчас разъедает западное общество, опередив время лет на 30, как минимум. Это как безобидный "Черный квадрат на белом фоне" заурядного художника-супрематиста, который бурное время начала-середины XX века сделало "Черным квадратом Малевича".
| QUOTE (dedO'K @ 02.04.2010 - время: 00:59) |
| Сравнение с Барковым неудачно. Барков- это порно. Всего лишь игра на низменных инстинктах. А Уорхолл выцепил то, что сейчас разъедает западное общество, опередив время лет на 30, как минимум. Это как безобидный "Черный квадрат на белом фоне" заурядного художника-супрематиста, который бурное время начала-середины XX века сделало "Черным квадратом Малевича". |
Ну уж Малевич тут совсем ни при чем! И он вовсе не заурядный художник. Время от времени я дискутирую об этом с оппонентами в топике "Искусство". Там набралось уже много всего и не хотелось бы переносить это сюда.
Теперь по поводу искусства Америки. Не плохо бы определиться с терминами. Что мы вообще под этим понимаем. Искусство индейцев, афроамериканцев, англосаксов, латинос и еще множества культур? А может все вместе? Не думаю, что западное общество что-то там разъедает. Просто там находится место для всего. Как только мы начинаем подходить к какому то явлению, особенно глобальному (а культура США это глобальное явление как и культура России, Европы и т.д.) с точки зрения догм (т.е. это хорошо, а то по определению плохо) мы мгновенно упираемся в стену. С тем же успехом можно утверждать, что Россию разъедает блатной шансон.
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 20:52) |
| dedO'K сможете донести мне вашу мысль, слова понимаю, а фразы нет. [/QUOTE] Долго объяснять... Молчаливое большинство. Когда увидел этих американцев, удивился. Эту Америку нам никогда не показывали. Для них дикость- все эти пляски "свободы и демократии", которые пропихиваются нам по СМИ, как идеал, люди, в основном, религиозные и степенные, поограниченней, чем советские, но узкоспециалисты хорошие. Трудно объяснить, но они так же похожи на расхожее представление об Америке, как реалии 30-х на "Кубанские казаки." Но племя вымирающее, их сейчас китайцы и латинос замещают, особенно на юге и юго-западе. |
Я сейчас вас понял. я был в США и соглашусь,что девушка в короткой юбке, на высоких каблуках, вне очень крупных городов может вызвать удивление и интерес полиции.
Есть Лос Анджелес, Нью Йорк, а есть остальная Америка...достаточно пуританская, которую они редко показывают в фильмах...разве что в артхаусе.
| QUOTE (JFK2006 @ 02.04.2010 - время: 00:27) |
| Я понимаю. Про журнал Time и про его номинацию "человек года" тут уже не раз писали. Я думаю, что и все завсегдатаи исторического форума это понимают. По крайней мере те, кто читает чужие сообщения. Но ведь кто-нибудь из новичков может и поверить. |
Хм,а вы всерьез полагаете,что журнал "Tайм" публикует то,что вздумается его авторам?
Или вы всерьез полагаете,что публикация "Человек года" некое консолидированное мнение его редколлегии,которое притом остается их частным мнением?
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-04-2010 - 14:03
| QUOTE (Феофилакт @ 02.04.2010 - время: 08:05) | ||
Хм,а вы всерьез полагаете,что журнал "Tайм" публикует то,что вздумается его автору? Или вы всерьез полагаете,что публикация "Человек года" некое консолидированное мнение его редколлегии,которое притом остается их частным мнением? |
Феофилакт! Только не смейтесь, но они действительно так искренно полагают
| QUOTE (mjo @ 01.04.2010 - время: 22:52) |
| Жаль. Давно хочу побеседовать с Сократом. |
Ничего не получится. Он умер в 399 году до нашей эры.
| QUOTE |
| Я имел ввиду пакт Молотова-Риббентропа с последующим свадебным путешествием по Польше. Картинка того-же года и по тому-же поводу. |
Не расстраивайтесь, никто и не сомневался, что подтвердить свою точку зрения по этому вопросу Вы не сможете. Вам лишь бы ляпнуть. Смешно, ей-Богу. А про политику умиротворения агрессора Вы ничего не слышали?
| QUOTE |
| Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской «политики умиротворения». Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путём, через договоренности четырёх великих европейских держав. Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон у трапа самолёта заявил: «я привез мир нашему поколению». Однако другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики — попытка капиталистических стран раздавить чужеродную систему у себя под боком — СССР. К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган прямо записал в своем дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть. |
| QUOTE |
| Многие проблемы не были решены в ходе Версальской конференции и их решению были посвящены более поздние договора: Сен-Жерменский договор (1919), определивший современные границы Австрии, Трианонский договор (1920) стран-победительниц с Венгрией, соглашения Вашингтонской конференции (1921-1922) и т.д. Россия, которая сыграла в ходе войны значительную роль, не была представлена в Версале: ни белые силы Колчака и Деникина, ни советское правительство. Напротив, под эгидой Великобритании и Франции начал создаваться «санитарный кордон» (Эстония, Латвия, Литва, Польша, Румыния), который должен был отсечь большевистскую Россию от стран Центральной Европы. Таким образом, Германия и Советская Россия оказались наиболее ущемлены в своих правах. Версальский мир, поставивший точку в войне, должен был создать в Европе такое равновесие, которое невозможно было бы нарушить. Первая мировая должна была стать последней войной. Как известно, из этого ничего не вышло. И в этом смысле Версальский мир можно считать самым большим поражением той войны. Победители, несмотря на политические реалии, не стремились создать истинно демократические отношения с побеждёнными. Все трудности послевоенного устройства легли не побеждённые народы. Слабый пункт Версальской системы - 2 великие державы не были включены в систему Международных отношений (Россия и Германия), в результате чего произошло сближение России и Германии. |
Если ваша страна пережила Мировую войну, две революции, Гражданскую войну, голод, разруху, политику международной изоляции etc. etc., как бы вы поступили?:-) Предпочли бы вынужденному экономическому сотрудничеству с Германией в условиях, когда буржуазные "демократии" от вас нос воротят, ритуальное харакири, причем не политическое, а вполне реальное- в масштабах отдельно взятой страны? Так и слава Богу, что Сталин не был демократом. Благодаря этому Вы сейчас сидите на форуме и поливаете его грязью.
| QUOTE (Welldy @ 02.04.2010 - время: 10:48) |
| Феофилакт! Только не смейтесь, но они действительно так искренно полагают |
Я должен,должен был об этом догадаться!
Мне же был ЗНАК прежде-нельзя считать ведущих НТВ тем кем они являются на самом деле,то есть обычными глупыми людьми,а я не внял.... :-(
| QUOTE (Laura McGrough @ 02.04.2010 - время: 11:18) |
| Ничего не получится. Он умер в 399 году до нашей эры. |
Не может быть!!! А я то удивляюсь, чего он не отвечает на мои сообщения?
| QUOTE |
| Не расстраивайтесь, никто и не сомневался, что подтвердить свою точку зрения по этому вопросу Вы не сможете. Вам лишь бы ляпнуть. Смешно, ей-Богу. |
Мог бы ответить в том же стиле, давно решил не уподобляться.
| QUOTE |
| Так и слава Богу, что Сталин не был демократом. |
Если бы Сталин был демократом или чуть-чуть более демократичным, то возможно и Второй Мировой войны бы не было:
По утвержданию немецкого коммуниста Э. Волленберга, Зиновьев говорил ему в 1933, что «не считая германских социал-демократов, Сталин несёт главную ответственность перед историей за победу Гитлера» (имеется ввиду победа Гитлера на выборах).