Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Лучший линкор второй мировой войны

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Лучший линкор второй мировой войны -> Разговоры об истории


Страницы: [1]2345678910111213

Мстящий за Зайца
Я тут подумал - неплохо было бы поговорить о властелинах морей - линкорах...
Давайте обсудим их характеристики, и попытаемся найти лучший батлшип времен ВМВ...
Мое мнение - Ямато! Мож кто и оспорит, но я не удержусь от размещения тут статейки про этот необычный корабль, написанной мной 2 года назад...

ЛИНКОРЫ ТИПА "ЯМАТО".
ПРОЕКТИРОВАНИЕ

Линкоры типа "Ямато" являлись крупнейшими кораблями ВМВ и самыми большими линкорами в мире за всю историю кораблестроения. Всего было заказано 4 корабля:
"Yamato" || Верфь ВМС в Куре || 4.11.1937 || 8.8.1940 || 12.1941
"Mussashi" || "Mitsubishi", Нагасаки || 29.3.1938 || 1.11.1940 || 8.1942
"Shinano" || Верфь ВМС, Йокосука || 4.5.1940 || --\\-- || достроен как авианосец
№111 || Верфь ВМС в Куре || 7.11.1940 || --\\-- || не достроен

История их создания началась в 1934 году, когда Японией, покинувшей Лигу Наций, было принято принципиальное решение впредь игнорировать договоренности по ограничению морских вооружений. Отказ от соблюдения 35.000 тонного догворного ограничения позволил Японским конструкторам вернуться к идеям, положенным в основу корабельной программы "8-8": индивидуальное превосходство над любым линкорам, потенциального противника. При этом учитывался тот факт, что основной соперник на Тихом океане - США, при создании своих линкоров нового поколения будет вынужден ориентироваться на пропускную способность Панамского канала.

В октябре 1934г. Управление кораблестроения императорского флота получило задание от Главного морского штаба ВМС Японии рассмотреть вопрос о создании нового линкора. Всего с 1934 по 1935гг. было подготовлено и рассмотрено 24 варианта нового корабля (водоизмещение от 49.000 до 68.000 тонн, скорость от 24 до 31 узла, артиллерия 410мм и 460мм). При этом большая часть проектов предусматривала носовое расположение орудий главного калибра (ГК), по образцу английских линкоров типа "Nelson". Характерной чертой всех вариантов, начиная со второго, стало использование комбинированной дизель-паротурбинной энергоустановки.

Уже к октябрю 1935г. определились основные характеристики будующего "Yamato": 9 орудий по 460мм, скорость 27 узлов, комбинированная электроустановка мощностью 135.000 лс (из которых на дизели приходилось 60.000) броневая защита от огня 457мм орудий.

В сентябре 1936 года, уже при подготовке детальных чертежей, от идеи утсановки на корабли дизелей отказались, поскольку замена столь крупных агрегатов, в случае необходимости, будет сопряжена с большими трудностями. После внесения изменений, касающихся перехода на чисто паротурбинную энергоустановку, проект был окончательно готов в марте 1937года.

Первые два корабля "Yamato" и "Mussashi", заказали в 1937 в рамках 3-й программы замещения флота. Еще два "Shinano" и, так и сотавшийся безымянным, стапельный №111 в 1939 году, по 4-й программе замещения флота.

Работы на "Shinano" остановили в декабре 1941 года при 50% готовности. Впоследствии, чтобы освободить док, в котором линкор строился, работы возобновили, но велись они очень медленно. Летом 1942 года, после сражения у атолла Мидуэй корабль решили перестроить в авианосец.

Постройку линкора со стапельным №111, находящегося в 30% готовности приостановили в ноябре 1941 года, а в марте 1942 заказ отменили, а корпус разобрали в 1942-43гг.

БРОНИРОВАНИЕ

Прежде чем описывать саму схему бронирования будет целесообразно рассказать о самой броне.

В Японии до 1936 года продолжалось производство брони VC (Vickers Cemented) по страой английской лицензии 1910 года. Страна Восходящего солнца, как и Италия, относилась к державам-агрессорам и попала в международную изоляцию. Традиционной помощи от Англии в сфере высоких технологий ждать не приходилось. Поставки стратегических материалов постоянно находились под угрозой. А между тем, перед японскими металлургами стояла очень сложная задача. Для новых гигантских линкоров они должны были разработать и наладить серийное производство гетерогенной брони невиданной в мире толщины (до 660 мм) при очнь больших габаритах. Технологии насыщения поверхностного слоя столь толстых плит углеродом при сохранении достаточной эластичности не существовало. Японцы упростили эту сложную задачу. Они решили по возможности исключить риск получения хрупкой брони и поступились качеством в пользу экономии времени и денег. Рецептура новой сверхтяжелой брони типа VH (Vickers Hardened) являлась типично крупповской и в основном повторяла броню английского прототипа (NC). Использовав старую виккерскую технологию водо-масляной поверхностной закалки, японцы получили пропорционально толстое "лицо" без образования цементита. Как следствие, твердость внешнего слоя опустилось заметно ниже величины, общепринятой для гетерогенной брони. Зато цена оказалась приемлемой и вполне хватало пластичности. После войны в США провели испытания лобовых плит башен из VH толщиной 660мм, заготовленных для "Shinano". Обстрел проводился снарядами калибра 406мм нового типа Mk.8. и Mk.6. По результатам испытаний можно оценить защитную эффективность VH-брони как 0,86 от американской брони класса "А".

Обобщенная оценка качества брони и ее сборки на последних линкорах Японии оставляет желать лучшего. Это объясняется прежде всего масштабностью задач, поставленных перед создателями самых больших в мире линкоров. Часто во имя экономии времени и денег им приходилось идти на сознательный компромисс. Японцы практически уложились в отведенные сроки, что уже само по себе является достижением. Однако качество брони оказалось посредственным, то есть хуже, чем могло быть при столь больших габаритах и толщине брони.

Само же описание схемы бронирования будет целесообразно првести в таблице. Для наглядного сравнения автор поместил туда же схему бронирования американских линкоров типа "Айова", которые также считались лучшими в мире.
"Iowa" "Yamato"
Стандартное водоизмещение 49.657 65.000
В том числе броня в водоизм./т (%) 19.312 (38,8) 22.500 (34,6)
Длина броневой цитадели/м (% от длины корабля) 141,4(53,8) 140,7 * (53,5)
Толщина обшивки внешнего борта цитадели/мм 38STS --//--
Главный пояс по погребам/мм (наклон) 307 класс "А" (19) 410VH (20)
Нижняя кромка главного пояса/мм 307 410
Ширина главного пояса/м 3,2 5,9
Толщина цементной подушки/мм 51 25,4
Подкладка поясной брони/мм 22 STS 16 DS
Нижний пояс, погреба/мм (наклон) 307-41"В" (19) 270-100NVNC (20)
Нижний пояс, машины/мм (наклон) --//-- 200-76NVNC (14)
Борт выше главного пояса/мм 16 (8-25)+(18-25)DS
Бортовое бронирование в оконечностях/мм --//-- 35СТС
Траверсы/мм 287 класс "А" вверх 340 MNC
Верхняя палуба/мм 38STS 12-(20+18) DS
Вторая палуба/мм --//-- 10-25 DS
Главная бронепалуба (наклон)/мм (121-147)+38 (200-230)+(10-14)
Ниже главной бронепалубы/мм 13-25 STS 9 DS
Палубное бронирование в оконечностях/мм 6-25 50 СNC
Барбеты ГК выше бронепалубы/мм 295-439 класс "А" (380-560)VH+50
Лоб башни главного калибра/мм 457 класс "В"+63 STS 650 VH
Бок башни ГК/мм 241 класс "А" 250 VH
Крыша башни ГК/мм 184 класс "В" 270 VH
Башни средней артиллерии/мм 63 STS 50 DS
Боевая рубка стены/мм 444 класс "В" 500 VH
Боевая рубка крыша/мм 184 класс "В" 300
Посты в надстройках/мм локальное 20 DS
Рулевые механизмы сверху/мм 157 класс "В" 200 MNC
Рулевые механизмы с кормы/мм 287 класс "А" 250-350 VH
Глубина ПТЗ по миделю на уровне 0,5 осадки/м 5,45 7,15
Чередование полостей ПТЗ от борта внутрь** Ж-Ж-П-П П-П-П-П

*- длина бортового пояса "Yamatо" составляет примерно 127мм (короче цитадели из-за угловых траверсов)

** - обозначение полостей ПТЗ (противоторпедной защиты): П - пустота; Ж - жидкость (котельное топливо или водяной балласт).

Теперь перейдем к описанию бронирования. Система бронирования линкоров типа "Yamato" являлась сверхмощной, подстать главному калибру. Поясная броня выполнялась из плит VH, установленных на дюймовой цементной подушке и подкладке из 16-мм DS с наклоном 20 градусов. Вертикальный эквивалент такой защиты равнялся 584мм. Нижняя кромка этих плит стыковалась с еще одним поясом, из гомогенной брони на такой же подушке и стальной подкладке. В районе ГЭУ нижний пояс состоял из двух плитЮ имел наклон в 14 градусов и шел до самого конца, плавно утоньшаясь с 200 до 50мм NVNC. Иногда этот пояс называют противоторпедной переборкой, чью роль он и играл, обеспечивая кроме того идеальную защиту от "подныривания". В области погребов плиты нижнего пояса были цельными по высоте и сохраняли наклон в 20 градусов или примерно до уровня половины осадки. Их толщина клинообразно уменьшалась с 270 до 100 мм. Затем броневая защита делала резкий поворот внутрь и переходила в горизонтальные плиты выше двойного дна. Таким образом под погребами образовывался обращенный вниз панцирь. Толщина его горизонтальной грани (своеобразного тройного дна) составляла 50мм, а наклонных боковых - 80мм из медно-никелевой брони CNC. Кроме того, внутри мощных барбетов имелась 50-мм CNC от уровня бронепалубы до погребов.

Несмотря на огромное водоизмещение линкоров данного класса, наблюдалось очень экономичное отношение к его использованию. Японские конструкторы сделали цитадель относительно короткой. Пояс же вообще был длинее только того, что имели совсем кургузые линкоры типа "South Dakota". С этой целью были устроены угловые траверсы. Поясная броня доходила не до конца цитадели, а лишь примерно до середины барбетов первой и третей башен ГК. Дальше начинались угловые траверсы, которые смыкались с поперечными перед концевыми башнями. Кроме того, траверсная броня имела двойной наклон относительно горизонтали. Плоскости клинообразно сходились, напоминая по формк лобовую часть корпуса танка Т-34 или "Пантеры". Верхняя часть состояла из 340-мм MNC, а нижняя из VC, толщиной 330-350мм на угловых траверсах и 270-300мм на поперечных.

Подстать вертикальному бронированию было горизонтальное.Верхняя палуба была сделана из стали DS: от однослойной 12-18мм в области диаметральной плоскости до двухслойной 12-20мм + 18мм у борта. Учитывая стойкость 0,9 STS, для обдирания АРС-наконечников снарядов это несколько маловато. Вторая палуба имела толщину от 12 до 25мм DS (соответственно в диаметрали у борта), в комплексе с верхней палубой это позволяло вполне надежно справляться с АРС. Ниже находилась главная палуба. Ее толщина в плоской центральной части составляла 200мм MNC на стальной подкладке в 10мм. У бортов примерно четверть общей ширины составляли наклоненные на 7 градусов части. Их толщина по всем правилам арифметики была увеличена до 230мм. Ниже шли совсем тонкие противоосколочные листы DS.

Такого прикрытия цитадели не имел ни один другой линкор. Сверх мощную броню несла главная артиллерия и боевые рубки. Как водится относительную защиту имели рулевые механизмы. В остальном все было довольно "мягко". Надстройка с многочисленными постами прикрывалась от бортового оружия самолетов: в основном 20мм DS.

Линкоры типа "Yamato" не избежали слабых мест. Прежде всего это касается башен средней артиллерии. Такое впечатление, что их просто забыли забронировать - толщина 25-50мм выглядит как-то несеръезно.

Вторым недостатком "Yamato" можно считать не слишком удачную конструкцию подводной защиты. Она разумеется была мощной, не чета линкорам других стран. Глубина по миделю составляла 7,15м. Огромнейший запас плавучести позволял выравнивать крен в 18-20 градусов. Однако не вызывает сомнения, что при таких габаритах и массе можно было создать намного более надежную защиту. Нерациональным было применение в ПТЗ только пустых полостей. Наличие слоя отсеков, заполненных жидкостью, заметно бы усилило сопротивляемость подводному взрыву. Очень плохо конструкторы и судостроители выполнили сочленение верхнего пояса с нижним. Опасения подтвердились 25.12.1943г. единственное, но удачное попадание с американской субмарины, привело к затоплению казалось бы неуязвимых погребов третьей башни ГК.

АРТИЛЛЕРИЯ

Вооружение "Yamato" в рекламе не нуждается. Японцы его и не рекламировали, а наоборот выдавали калибр 460мм за 410мм. Орудия ГК обладали невероятной силой. Их снаряд был самым тяжелым: 1460кг при относительно высокой начальной скорости. Пояс ЛК "South Dakota" поражался с дистанции 23-25км. При этом борт собственной цитадели "японца" оставался бы относительно неуязвимым на дистанции до 12-13км под огнем американского ЛК. Справиться с броней японского линкора могли только 406мм американские снаряды поздних типов (Mk.8 или лучше Mk.6), падающие по крутой траектории с больших дистанций. А сближение с "Yamato" было смертельно опасно для любого противника, включая ЛК "Iowa", "South Dakota" и "Richelieu", не говоря уже о "Bismark". Трудно даже представить, какие повреждения получили бы корабли до выхода на дистанцию 12-15км...

В комплекс управления огнем ГК типа 98 входили четыре 15м дальномера: один на КДП на надстройке и по одному в каздой башне. Кроме того, имелся один 10м дальномер на кормовом (резервном) КДП.

Орудия средней артиллерии были самыми мощными среди всех дредноутов и быстроходных линкоров. Эти 155мм пушки имели дальность стрельбы на уровне главного калибра некоторых линейных кораблей: 27,4км при начальной скорости 56кг снаряда в 950м/с. Но оказалось, что это не так важно, как зенитная стрельба. При модернизации в начале 1944г. две трехорудийные башни из четырех были сняты. Вместо них "Yamato" и "Musashi" получили дополнительные стволы 127-мм универсалок и множество легких 25мм зенитных автоматов.

Универсальный калибр состоял из шести двухорудийных полубашенных установок типа 89 калибра 127мм/40. Дополняли зенитное вооружение 8х3 25мм автоматов и 2х2 13,2мм пулемета.

Показать основные характеристики орудий ГК будет целесообразно в таблице.
"Iowa" "Yamato"
Калибр орудий ГК, мм/дюйм 406,4/16 460/18,1
Марка орудия Mark 7 Type 94
Год разработки 1939 1939
Год начала использования 1943 1939
Конструкция ствола скреплен. проволочн.
Вес орудия с затвором, кг 121 519 165 000
Длина общая, клб/мм 51/20726 45,9/21130
Длина канала ствола клб/мм 50/20320 45/20700
Длина нарезной чатси ствола, мм 17344 20480
Количество нарезов 96 72
Изменение крутизны нарезки 1/25 1/28
Объем зарядной каморы, дм(3) 442,5 680
максимальное давление в канале ствола, кг/см(3) 2910 3000-3200
Вес полного (усиленного) заряда, кг 301,5 3600
Живучесть ствола, выстрелов 290-350 200
Число орудий в башенной установке 3 3
Вес башни, метрические тонны 1728-1735 2774
Углы вертикальной наводки, градусы -5/+45 -5/+45
Скорость горизонтальной наводки градусы/с 4 2
Расстояние между осями орудий, мм 2970 3500
Скорострельность выстрелов/мин 2 1,5 - 2
Угол заряжания/градусы +5 +3
Длина отката 1219 1430
АРС-СНАРЯД
Вес общий 1225 1460
Вес снарядного стакана,кг/% 1084/88,4 1190/81,5
Вес ВВ,кг 18,36 33,85
Начальная скорость, м/с 762 780
Максимальная досягаемость,м 38720 42030
Максимальный угол падения 53,3 52

ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА

Энергетическая установка имела линейоне расположение и состояла из четырех трубозубчатых агрегатов типа "Kampon" мощностью по 37000 л.с., расположенных в четырех отделениях. пара центральных ТЗА, установленных бок о бок, была чуть смещена в нос от двух боковых. Пар вырабатывали 12 паровых котлов "Kampon" (25 атм, температура 325 градусов), расположенных в четыре ряда по три котла в каждом.

При форсированном режиме суммарная мощность достигала 158 000 л.с., а скорость 27,7 узлов На испытаниях "Yamato" развил скорость 27,46 узлов при мощности 153 553 л.с., а в июне 1942г. была зафиксирована скорость 28,05 узлов.

ИСТОРИЯ СЛУЖБЫ

Подробное описание боевых операций выходит за рамки данной работы, но рассказать вскользь о судьбе этих кораблей стоит...

"Yamato" вошев в строй 16.12.1941 и включен в состав 1-й дивизии линкоров 12.2.1942 стал флагманом Объединенного флота. 29 мая вышел в море по плану операции MI (захват Мидуэя и Алеутских островов) с 14 июня находился на Хасирском рейде, с 28 августа - на Труке. 11.2.1943 передал функции ялагмана линкору "Musashi".

21 мая прибыл в Куре для докования и модернизации. 16-23 августа доставил на Трук войска и снаряжение. 18-25 сентября и 17-26 декабря участвовал в неудачных попытках перехвата американских соединений. 12-20 декабря совершил поход в Иокосуку и принял на борт пехотные части для доставки их в Новую Ирландию и на острова Манус. 25 декабря северо-восточнее Трука атакован американской подлодкой "Skate", получил попадание 1-2 торпед в район башни ГК №3: разрушена область стыка верхнего и нижнего поясов, корабль принял 3000 тонн воды. В тот же день поставлен в экстренный ремонт на Труке.

С 16 января и до конца апреля "Yamato" прошел ремонт и модернизацию в Куре. 21 апреля вышел в Манилу с войсками на борту. 1 мая прибыл в Линга; 14 мая в Тави-Тави. 10 июня на переходе 1-й дивизии в Биак с большим трудом избежал столкновение с ЛК "Musashi". 19-23 июня участвовал в сражении у Марианских островов (бой в Филиппинском море), в ходе которого по ошибке обстрелял самолеты ударной волны своих же авианосцев. 24 июня прибыл в Хасиродзиму, 17 июля в Лингга, 20 октября в Бруней.

Как флагман центрального соединения участвовал в сражении в заливе Лейте. В море Сибуян 24 октября атакован самолетами "Хеллдайвер" с американского авианосца "Essex", получил два попадания 227кг бомбами в район башни ГК №1. Позже атакован самолетами "Хеллдайвер" и "Хеллкэт" той же авиагруппы, поражен двумя 227кг и двумя 454кг бомбами в носовую часть в район цепных ящиков башни ГК №1. Через подводную пробоину на скорости 22 узла принял 3000 тонн воды, но крен был выровнен контрзатоплением, а башня ГК могла вести огонь.

В ходе боя у острова Самар 25 октября "Yamato" вел огонь башнями ГК с использованием бронебойных (тип 91) и фугасных (тип 3) снарядов по корабля американского соединения TF77.3. (6 эскортных авианосцев, 3 эсминца, 6 эскортных миноносцев). Бортовой гидросамолет фиксировал попадания в эскортные авианосцы. 26 октября в проливе Таблас атакован самолетами "Хеллдайвер" с авианосца "Hornet", получил два попадания 227кг бомбами в носовую часть.

28 октября прибыл в Бруней. 15 ноября стал флагманом 2-го флота. 23 ноября перешел в Куре, где до начала января проходил ремонт и модернизацию. 19 марта находясь во внутреннем море получил попадание авиабомбы с самолета "Хеллдайвер" с американского авианосца "Intrepid". 29 марта в Куре принял на борт максимальный боезапас. в том числе 1170 снарядов ГК.

6 апреля в бухте Токуяма "Yamato" принял 3400т топлива и в тот же день, в охранении легкого крейсера и 8 эсминцев вышел в свой последний поход к острову Окинава с целью отвлечь силы авиации TF.58 от аэродромов камикадзе и их оперативной деятельности и, по возможности, атаковать силы высадки союзников. 7 апреля, подвергаясь в течении 2 часов постоянным атакам самолетов с авианосцев TF.58, линкор получил попадания 9-11 торпед около 15 авиабомб калибра 227кг и 454кг. В 14.23 на "Yamato", медленно опрокидывающемся на левый борт, произошла детонация погребов боезапаса башни ГК №1, окончательно уничтожившая корабль (он затонул в точке с координатами 30 градусов 20 северной широты и 128 градусов 04 восточной долготы).

Погибло 3063 человека, спасено 269.Американские потери составили 10 самолетов и 12 летчиков.

31.8.1945 "Yamato" был исключен из списков флота.

"Musashi" После ввода в строй зачислен в состав 1-й дивизии линкоров. До конца 1942 года проходил испытания, оборудование и боевую подготовку во внутренних водах. 22.1.1943 прибыл на Трук и 11 февраля стал флагманом Объединенного флота. 17 мая вышел в Йокосуку для формирования соединения противодействия американской высадке на Алеутские острова и доставки в Японию праха адмирала И. Ямамото. В июле прошел докование в Куре. 5 августа вернулся на Трук. В октябре участвовал в неудачной попытке перехвата американсоког соединения. 10.2.1944 вышел в Йокосуку для погрузки частей армии и морской пехоты и 24-29 февраля перебросил их на Паллау, где оставался до 28 марта.

Вечером 29.3.1944 "Musashi" вышел в море, избегая попасть под воздушный налет на базе, но обнаружен и атакован американской подводной лодкой "Tunny". Получил попадание торпеды в носовую часть левого борта, в район брашпилей: принял 3000 тонн воды, потери 18 человек. Ремонт в Куре до конца апреля. 10 мая вышел на Окинаву с грузом снаряжения, 16 мая прибыл в Тави-Тави, где провел совместные артиллерийские стрельбы с "Yamato". 10 июня опасное маневрирование едва не привело к столкновению систершипов. 19-23 июня "Musashi" участвовал в сражении у Марианских островов. 24 июня прибыл в Хасиродзиму, 17 июля - в Лингга, 20 октября - в Бруней.

22.10.1944 в составе Центрального соединения вышел в море по плану "Сё-го". 24 октября в море Сибуян в течении 5 часов подвергался пяти последовательным налетам Самолетов с 11 американских авианосцев, случайно сосредоточенных именно на нем. В сумме "Musashi" получил попадания 11-19 торпед и 10-17 авиабомб 227кг и 454кг калибра. В 19.30, спустя 4 часа по завершении последней атаки, линкор медленно перевернулся через левый борт и затонул (12 градусов 50 северной широты и 122 градуса 35 восточной долготы). Эсминцы сопровождения спасли 1376 человек, с кораблем погибли 1023 человека. Потери американцев составили 8 самолетов, при атаках других кораблей Центрального соединения они потеряли еще 10 самолетов.

31.8.1945 "Musashi" исключили из списков флота.

Тактико-технические характеристики линкоров типа "Yamato" (по состоянию на декабрь 1941г.)

Водоизмещение: Стандартное 63200т. Полное 72810т.

Размерения: 243,9/256 (вл)/263x36,9x10,4м

Энергетическая установка: 4 ТЗА, 12 ПК, 150000 л.с., 6300 т. нефти

Скорость: 27,5 узлов

Дальность плавания: 7200 (16) миль

Вооружение: 3х3 - 460мм/45; 4х3 - 155мм/60; 6х2 - 127мм/40; 8х3 - 25мм; 2х2 - 13,2мм пулемета; 2 катапульты; 7 самолетов.

Экипаж: 2500 человек


Вот такой вот кораблик devil_2.gif Давайте порассуждаем - какой еще линкор мог вырвать у него господство на море?
KirKiller
QUOTE (svarog1982 @ 11.11.2008 - время: 21:29)

Вот такой вот кораблик devil_2.gif Давайте порассуждаем - какой еще линкор мог вырвать у него господство на море?

Все это хорошо. Ямато действительно был грозным линкором, но самое смешное, что, как и Тирпиц, кроме грозных слухов, не сыграл НИКАКОЙ роли в ВМВ.
В отличии от линкоров класса Айовы.
По сути дело это как сравнение ТТХ Мауса и ИС-3.

А вообще ВМВ была уже не войной линкоров. Их время окончилось в ПМВ
rattus
Точно непомню, но вроде самым мощным линкором Второй мировой был "Бисмарк" Правда на дно он ушел намного раньше "Мусаси" и "Ямато"...
Тропиканка
Сами японцы шутили, что на свете есть три бесполезные вещи - Великая Китайская стена, Египетские пирамиды и линкоры типа "Ямато" и "Мусаси")))

Кир правильно заметил, подобные дредноуты остались анахронизмом ПМВ, во многом потому, что стала очевидной возросшая роль авианесущих соединений...
Мстящий за Зайца
QUOTE (KirKiller @ 11.11.2008 - время: 22:34)
Все это хорошо. Ямато действительно был грозным линкором, но самое смешное, что, как и Тирпиц, кроме грозных слухов, не сыграл НИКАКОЙ роли в ВМВ.
В отличии от линкоров класса Айовы.
По сути дело это как сравнение ТТХ Мауса и ИС-3.

А вообще ВМВ была уже не войной линкоров. Их время окончилось в ПМВ

Линкоры класса "Айова" сыграли значительную роль уже после войны, када на них доставили томагавки, и современную аппаратуру... Во время войны вся их роль сводилась банально, к плавучей батарее ПВО... По огневой мощи - не намного мощнее обычного крейсера ПВО, но вот боевая устойчивость, бесспорно, повыше...
Ребят, я тут хотел порассуждать о гипотетических дуэлях м/у линкорами... Конечно, их время безвозвратно ушло со становлением палубной авиации, но тем не менее...
По поводу Бисмарка могу сказать, что сильнейшим его называла только наша пропаганда... На момент его ввода в строй - он не был сильнейшим... "Норт Каролина" в штатах, "Нагато" в Японии - были на порядок силнее...

А вот по поводу того, что ни какой роли "Ямато" не сыграл - это уже к Японскому командованию... Не даром я в своей статье я полностью описал все боевые выходы корабля... Это надо же было додуматься - перевозить на нем пехоту!

А вот мнение по поводу того, что "Айова" вполне могла дать отпор "Ямато" достойно права на жизнь... Можно порассуждать devil_2.gif
KirKiller
QUOTE (rattus @ 11.11.2008 - время: 22:46)
Точно непомню, но вроде самым мощным линкором Второй мировой был "Бисмарк" Правда на дно он ушел намного раньше "Мусаси" и "Ямато"...

Мало того. Он ушел на дно в своем первом же боевом походе. После чего однотипный с ним Тирпиц всю войну пропрятался в норвежских фьордах, пугая англичан своим именем.

QUOTE
По поводу Бисмарка могу сказать, что сильнейшим его называла только наша пропаганда...

А нашим то что было с Бисмарка? Это англичане его боялись как чумы devil_2.gif
Травили практически всем флотом и береговой авиацией.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 12-11-2008 - 00:23
Мстящий за Зайца
QUOTE (Тропиканка @ 11.11.2008 - время: 23:12)
Кир правильно заметил, подобные дредноуты остались анахронизмом ПМВ, во многом потому, что стала очевидной возросшая роль авианесущих соединений...

Секундочку!!!
А кто мне сможет назвать страну, которая до начала ВМВ отводила авианосцам главную ударную роль во флоте??? Все, без исключения, штабы полагали, что ВМВ будет войной линкоров, где авианосцы будут иметь лищь вспомогательное значение... Основой флота авианосцы стали куже в ходе войны...
Так что... Линкоры - однюдь не анахронизм, а, скорее, лишившиеся трона короли, которым не нашлось места... cry_1.gif
KirKiller
QUOTE (svarog1982 @ 11.11.2008 - время: 23:24)
QUOTE (Тропиканка @ 11.11.2008 - время: 23:12)
Кир правильно заметил, подобные дредноуты остались анахронизмом ПМВ, во многом потому, что стала очевидной возросшая роль авианесущих соединений...

Секундочку!!!
А кто мне сможет назвать страну, которая до начала ВМВ отводила авианосцам главную ударную роль во флоте??? Все, без исключения, штабы полагали, что ВМВ будет войной линкоров, где авианосцы будут иметь лищь вспомогательное значение... Основой флота авианосцы стали куже в ходе войны...
Так что... Линкоры - однюдь не анахронизм, а, скорее, лишившиеся трона короли, которым не нашлось места... cry_1.gif

Ну с этим, я думаю, никто спорить не будет. Да считалось, что будет война линкоров. Вот и строили их. И боялись их. Только время боя в кильватерной колонне прошло.
Интересно другое. Что было бы если в Перл-Харборе утопили бы не линкоры, а авианосцы? devil_2.gif
Мстящий за Зайца
QUOTE (KirKiller @ 11.11.2008 - время: 23:21)
А нашим то что было с Бисмарка? Это англичане его боялись как чумы devil_2.gif
Травили практически всем флотом и береговой авиацией.

Так если у Англии в тот момент было несколько свободных линкоров - то почему бы и не погоняться за немцем? Ты сам посуди))) Ведь на их месте любая страна действовала точно также - травили бы всем!!! Согласись - глупо оставить в портах 5 линкоров, и послать 1 гоняться за Бисмарком bleh.gif

И, кстати, если обратиться к первоисточникам, то англичане были не такого уж высогкого мнения о Бисмарке... А вот в наших книгах кто-нибудь помнит чтобы о корабле говорили в негативном цвете? Вот то-то и оно devil_2.gif
Тропиканка
QUOTE (svarog1982 @ 11.11.2008 - время: 23:24)
QUOTE (Тропиканка @ 11.11.2008 - время: 23:12)
Кир правильно заметил, подобные дредноуты остались анахронизмом ПМВ, во многом потому, что стала очевидной возросшая роль авианесущих соединений...

Секундочку!!!
А кто мне сможет назвать страну, которая до начала ВМВ отводила авианосцам главную ударную роль во флоте??? Все, без исключения, штабы полагали, что ВМВ будет войной линкоров, где авианосцы будут иметь лищь вспомогательное значение... Основой флота авианосцы стали куже в ходе войны...
Так что... Линкоры - однюдь не анахронизм, а, скорее, лишившиеся трона короли, которым не нашлось места... cry_1.gif

А разве лишившиеся трона короли, не являются анахронизмом? biggrin.gif

Да, на канун войны большинство военных стратегов всех стран мыслили категориями реалий Первой Мировой...
И, кстати, первыми, кто разрушил этот стереотип, были сами японцы... Если вспомнить, что при атаке на Пирл-Харбор, значительную роль сыграли именно авианосцы, пусть и достаточно несовершенные на тот момент...
Мстящий за Зайца
QUOTE (KirKiller @ 11.11.2008 - время: 23:29)
Интересно другое. Что было бы если в Перл-Харборе утопили бы не линкоры, а авианосцы? devil_2.gif

Вот тогда бы, я думаю, мы бы и стали свидетелями Ютландского боя в новом исполнении на тихоокеанском театре biggrin.gif
Про план американцев на войну все знают? devil_2.gif
KirKiller
QUOTE (svarog1982 @ 11.11.2008 - время: 23:31)
И, кстати, если обратиться к первоисточникам, то англичане были не такого уж высокого мнения о Бисмарке... А вот в наших книгах кто-нибудь помнит чтобы о корабле говорили в негативном цвете? Вот то-то и оно devil_2.gif

В Лондонском Ллойде стоит Колокол "Лютина". Один удар в колокол - дурные вести, корабль погиб. Два удара - хорошие вести, корабль спасен.
Исключение было сделано ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. Два удара (хорошие вести) было сделано по случаю потопления "Бисмарка"
Делаем вывод pardon.gif
Мстящий за Зайца
QUOTE (Тропиканка @ 11.11.2008 - время: 23:33)
А разве лишившиеся трона короли, не являются анахронизмом? biggrin.gif

Да, на канун войны большинство военных стратегов всех стран мыслили категориями реалий Первой Мировой...
И, кстати, первыми, кто разрушил этот стереотип, были сами японцы... Если вспомнить, что при атаке на Пирл-Харбор, значительную роль сыграли именно авианосцы, пусть и достаточно несовершенные на тот момент...

Ты права... Только поправлю: авианосцы сыграли не значительную, а ВСЮ роль целиком, при нападении на Пирл-Харбор... Про атаку мини-субмарин можно не говорить, ибо результатов она не имела... А вот авианосцы... Даже перечислю их по именам, дабы посмаковать: Акаги, Кага, Сорю, Хирю, Сеуаку и Дзуйкаку.... У всех была разная судьба, но к моменту атаки на Пирл-Харбор это было самое мощное соединение в мире! Но на счет того, что они были несовершенные - это явно перебор... Впоне себе в духе времени кораблики... Не сравнить с "Гермесом" английским devil_2.gif

ЗЫ: кстати, их сопровождали-таки 2 линкора))))
Мстящий за Зайца
QUOTE (KirKiller @ 11.11.2008 - время: 23:39)
В Лондонском Ллойде стоит Колокол "Лютина". Один удар в колокол - дурные вести, корабль погиб. Два удара - хорошие вести, корабль спасен.
Исключение было сделано ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. Два удара (хорошие вести) было сделано по случаю потопления "Бисмарка"
Делаем вывод pardon.gif

Подобных примеров в военной истории полным-полно... Ты же должен знать...
Бисмарк был обречен изначально, и это факт! Давайте порассуждаем - что было бы, еслиб Бисмарк добрался до французского берега? Долго бы он там простоял, в зоне действия английской авиации??? Его бы довольно быстро выгнали бы назад в море, где бы его уже поджидал весь Home Fleet...
Просто для англичан потопление Бисамрка всего на третий день, после гибели Худа было делом чести! А када месть свершилась - можно и в колокольчик жахнуть! bleh.gif
Тропиканка
QUOTE (svarog1982 @ 11.11.2008 - время: 23:42)
QUOTE (Тропиканка @ 11.11.2008 - время: 23:33)
А разве лишившиеся трона короли, не являются анахронизмом? biggrin.gif

Да, на канун войны большинство военных стратегов всех стран мыслили категориями реалий Первой Мировой...
И, кстати, первыми, кто разрушил этот стереотип, были сами японцы... Если вспомнить, что при атаке на Пирл-Харбор, значительную роль сыграли именно авианосцы, пусть и достаточно несовершенные на тот момент...

Ты права... Только поправлю: авианосцы сыграли не значительную, а ВСЮ роль целиком, при нападении на Пирл-Харбор... Про атаку мини-субмарин можно не говорить, ибо результатов она не имела...

Нет, целиком, это слишком...
Подлодки тоже сыграли свою роль, благо из-за безалаберности американского командования, вход на базу не был огражден защитной сетью...
Но в целом я с тобой соглашусь... 90% успеха японцам принесли именно авианосцы...
Мстящий за Зайца
QUOTE (Тропиканка @ 11.11.2008 - время: 23:52)
Подлодки тоже сыграли свою роль, благо из-за безалаберности американского командования, вход на базу не был огражден защитной сетью...

Может назовешь хоть один потопленный ими корабль??? Или нет... Хотя бы один корабль, по которому они выпустили торпеды??? bleh.gif
Gladius78
Линкоры, как таковые, съиграли во второй мировой войне весьма и весьма второстепенную роль..
затраты на их построику и содержание они на мой взгляд не окупили... они или бездействовали, или гибли от (главным образом) авиации..
- Аризона
- Оклахома
- Марат
- Принц Уэльс
- Рипалз
- Бисмарк (решающе повреждён торпедоноссцами, добит судовой артиллерией)
- Ямато
- Мусаси
- Нагато
- Харуна
- Конте ди Кавур
- Рома

артбой с надводными кораблями без участия подлодок и авиации.
- Худ
- Гнейзенау
- Хиэй (Гуадал-кананл)
- Кирисима (Гуадал-кананл)
- Фусо (Лейт)
- Ямасиро (Лейт)

подлодки
- Бархэм
- Ройял Оук
- Конго

несчастный случай
- Муцу

Кроме того:
франзузкие линкоры неоднократно подвергались сильным повреждениям от английской авиации и артиллерии..(чёрт бы островитян побрал, с таким "союзнечком" и врагов не нужно!)..
Тирпиц и Шарнхорст немало отгребли от союзной авиации а подлодок...
шесть пендосских линкоров (помимо Аризоны и Оклахомы) серьёзно повреждены японской авиацией в Пёрл-Харборе
Литтотрио повреждён английской авиацией в Торонто..
но из этих линкоров не один небыл выведен из строя окончатель, так или иначе их латали и восстанавливали...


Какой из этих кучь металлолома лучше?? все хуже... не один себя не окупил....

наиболее эффективно изпользовать свои ликоры удалось пендосам, в частности был удачный морской бой с японскими линкорами... поддержка десантных операций, эффективная защита своих авианосцев (отвлекали японскую авиацию на себя)...
не совсем безполезными были английские линкоры, в частности морской бой Принса оф Дюка с Шарнорстом и охота и "добитие" Бисмарка...

Остальные страны прикрасно обошлисъ бы без линкоров...

королём морей и лушим бэттлшипом была авиация, вернее авианосцы!!

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 12-11-2008 - 01:44
Мстящий за Зайца
QUOTE (Gladius78 @ 12.11.2008 - время: 00:03)



Какой из этих кучь металлолома лучше?? все хуже... не один себя не окупил....


А какой корабль себя окупил? Назови название! bleh.gif
Тропиканка
QUOTE (svarog1982 @ 11.11.2008 - время: 23:58)
QUOTE (Тропиканка @ 11.11.2008 - время: 23:52)
Подлодки тоже сыграли свою роль, благо из-за безалаберности американского командования, вход на базу не был огражден защитной сетью...

Может назовешь хоть один потопленный ими корабль??? Или нет... Хотя бы один корабль, по которому они выпустили торпеды??? bleh.gif

Соглашусь, решающей роли непосредственно в потоплении, они не сыграли... Но, по некоторым данным, пробоины в палубных надстройках некоторых кораблей, в частности "Аризоны", были произведены торпедами, разумеется, уже в процессе затопления, что и ускорило процесс их отправки на дно...
Мстящий за Зайца
Я завтра размещу еще одну статейку по линкорам тут... Просто она у меня на другом компьютере... cry_1.gif
А вообще рад, что тут есть люди, разбирающиеся в военно-морской истории drinks_cheers.gif Ща поковыряюсь в своих архивах - мож еще какая статейка завалялась 2.gif
Gladius78
QUOTE (KirKiller @ 11.11.2008 - время: 23:29)
QUOTE (svarog1982 @ 11.11.2008 - время: 23:24)
QUOTE (Тропиканка @ 11.11.2008 - время: 23:12)
Кир правильно заметил, подобные дредноуты остались анахронизмом ПМВ, во многом потому, что стала очевидной возросшая роль авианесущих соединений...

Секундочку!!!
А кто мне сможет назвать страну, которая до начала ВМВ отводила авианосцам главную ударную роль во флоте??? Все, без исключения, штабы полагали, что ВМВ будет войной линкоров, где авианосцы будут иметь лищь вспомогательное значение... Основой флота авианосцы стали куже в ходе войны...
Так что... Линкоры - однюдь не анахронизм, а, скорее, лишившиеся трона короли, которым не нашлось места... cry_1.gif

Ну с этим, я думаю, никто спорить не будет. Да считалось, что будет война линкоров. Вот и строили их. И боялись их. Только время боя в кильватерной колонне прошло.
Интересно другое. Что было бы если в Перл-Харборе утопили бы не линкоры, а авианосцы? devil_2.gif

тогда японцы продержались бы немножко подольше, но не намного, тут решающую роль играет общий перевес сил у амеров. сколько авианоссцев они построили во время войны? 24 типа "Эссекс", 9 типа Индэпенденс, и три типа Мидэй, к началу войны было кажится 7 авианосцев.
кроме того хватило ресурсов на достройку шести линкоров, ещё шесть восстановили, и четыри построили с нуля..

а всего (на самом деле) у амеров погибло 2 линкора и 5 авианосцев! ну даже если бы погибло десять? ... врядли бы это сильно повлияло на изход войны. у Японцев к началу войны было восемь авианосцев, в течении войны они ввели в строй ещё 5... погибли так или иначе все... соотношения сил (всего тринадцать японских, против 43-х пендосских) просто несопоставимы!

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 12-11-2008 - 01:33
Мстящий за Зайца
QUOTE (Тропиканка @ 12.11.2008 - время: 00:23)
Соглашусь, решающей роли непосредственно в потоплении, они не сыграли... Но, по некоторым данным, пробоины в палубных надстройках некоторых кораблей, в частности "Аризоны", были произведены торпедами, разумеется, уже в процессе затопления, что и ускорило процесс их отправки на дно...

Ну... Во первых это лишь версии... Откуда уверенность, что это именно торпеда с мини-субмарины, а не с торпедоносца? Но даже если допустить, что в многострадальную Аризрну и всадили торпеды японские мини-ПЛ... Они же попали в уже перевернутый корабль, который был уже обречен (там до сих пор мемориал, если мне память не изменяет... Если бы попаданий небыло - что бы изменилось??? Ровным счетом ни чего... bleh.gif
А вообще - можно было бы японцам и по умнее использовать субмарины, при атаке на Пирл-Харбор... Если бы вместо игр с мини-ПЛ они развернули полноценную лодочную завесу - то шансы перехватить Легсингтон были бы весьма высоки... Но это уже альтернативная история...
Gladius78
QUOTE (svarog1982 @ 12.11.2008 - время: 00:13)
QUOTE (Gladius78 @ 12.11.2008 - время: 00:03)



Какой из этих кучь металлолома лучше?? все хуже... не один себя не окупил....


А какой корабль себя окупил? Назови название! bleh.gif

все 43 американских авианоцса, все, которые они имели к началу или построили в течении войны!
авианосцы будуче решающим инструментом войны на море окупились для амеров несомненно. войну на тихом океане они выиграли именно с палубы авианосца

японцам кстати их затраты на авианосцы не окупились, войну они проиграли.... но всё равно, затраты на авианосцы были эффективней чем затраты на линкоры..
Мстящий за Зайца
QUOTE (Gladius78 @ 12.11.2008 - время: 00:28)
тогда японцы продержались бы немножко подольше, но не намного, тут решающюю роль играет общий перевес сил у амеров, сколько авианоссцев они построили во время войны? 24 типа "Эссекс", 9 типа Индэпенденс, и три типа Мидэй, к началу войны было кажится 7 авианосцев.
кроме того хватило ресурсов на достройку шести линкоров, ещё шесть восстановили, и четыри построили с нуля..

а всего (на самом деле) у амеров погибло 2 линкора и 5 авианосцев! ну даже если бы погибло десять? ... врядли бы это сильно повлияло на изход войны. у Японцев к началу войны было восемь авианосцев, в течении войны они ввели в строй ещё 5... погибли так или иначе все... соотношения сил (всего тринадцать японских, против 43-х пендосских) просто несопоставимы!

Дык тут и не поспоришь drinks_cheers.gif То, что Япония была обречена - понятно и так... А то, что нападение Японии на США - было вынужденной мерой, вызванной введенным америкой эмбарго, тоже понятно...
Мне вся эта эпопея че-то напомнила нынешнее путешествиее нашего "Петра Великого" по мировому океану... Вот че он там лазиет? Флаг показывает? Все разговоры про то, чтобы обучить экипаж - пустая тафтология, ибо в случае конфликта 12 янкесских авианосцев не то что в атлантику, они и с Баренцева моря "Петю" с "Кузей" не выпустят... Разговоры про то, что Росси нужен сильный флот - тоже чушь! Мы ни када не сможем соперничать со штатами на море - слишком велика разница кораблестроительных потенциалов и кораблестроительных мощностей... Вот и следует грустный вывод о том, что это рекламный поход, затеянный с целью показать своему народу - мол мы все еще великая держава... Но это я отвлекся... Сорьки to_become_senile.gif
Мстящий за Зайца
QUOTE (Gladius78 @ 12.11.2008 - время: 00:38)
все 43 американских авианоцса, все, которые они имели к началу или построили в течении войны!
авианосцы будуче решающим инструментом войны на море окупились для амеров несомненно. войну на тихом океане они выиграли именно с палубы авианосца

японцам кстати их затраты на авианосцы не окупились, войну они проиграли.... но всё равно, затраты на авианосцы были эффективней чем затраты на линкоры..

Я немного не то имелл ввиду... То что вложения в авианосцы были рационалнее - это неоспоримо!
Я хотел сказать, что термина самоокупаемость в армии не существует... Вложенные в авианосец деньги - они ни када не вернутся... А так - да, ты прав... Вкладывать тоже надо с умом... Ведь можно вложить бешеные средства в самый большой в мире подводный флот, к началу войны, и в чудовищное колличество москитных кораблей... bleh.gif
Gladius78
QUOTE (svarog1982 @ 12.11.2008 - время: 00:43)
Дык тут и не поспоришь drinks_cheers.gif  То, что Япония была обречена - понятно и так... А то, что нападение Японии на США - было вынужденной мерой, вызванной введенным америкой эмбарго, тоже понятно...

да нэ... нападение на пёрл-хабор вынужденной мерой не было. вектор на войну японцы взяли за долго до эмбарго на нефть и металлолом, это эмбарго лишь укрепило их решимость и послужило удобным поводом.. японцы не заблуждаясь насчёт промышленной мощи США, но недооценили решимость амеров, они считали, что катастрофальное поражение в начали войны сломит мораль пендосов, но ошиблись...

QUOTE
Мне вся эта эпопея че-то напомнила нынешнее путешествиее нашего "Петра Великого" по мировому океану... Вот че он там лазиет? Флаг показывает? Все разговоры про то, чтобы обучить экипаж - пустая тафтология, ибо в случае конфликта 12 янкесских авианосцев не то что в атлантику, они и с Баренцева моря "Петю" с "Кузей" не выпустят... Разговоры про то, что Росси нужен сильный флот - тоже чушь! Мы ни када не сможем соперничать со штатами на море - слишком велика разница кораблестроительных потенциалов и кораблестроительных мощностей... Вот и следует грустный вывод о том, что это рекламный поход, затеянный с целью показать своему народу - мол мы все еще великая держава... Но это я отвлекся... Сорьки to_become_senile.gif
ну СССР сумел создать весьма приемлемый подводный флот, по качеству не уступающий, а по количеству даже превосходящий американский подводный флот.
что касается флота надводного, то контенентальной держве России он не очень то нужен... кстати в советские времена в этом себе прикрасно отдавали отчёчт, надводный флот имел сугубо второстепенное значение, сейчас врядли по другому, хотя толком не ясно...

ну а "Петя" действительно только флаг показал...

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 12-11-2008 - 02:06
Мстящий за Зайца
QUOTE (Gladius78 @ 12.11.2008 - время: 01:04)
ну СССР сумел создать весьма приемлемый подводный флот, по качеству не уступающий, а по количеству даже превосходящий американский подводный флот.
что касается флота надводного, то контенентальной держве России он не очень то нужен... кстати в советские времена в этом себе прикрасно отдавали отчёчт, надводный флот имел сугубо второстепенное значение, сейчас врядли по другому, хотя толком не ясно...

ну а "Петя" действительно только флаг показал...

По поводу начала войны - уместно в другой теме поговорить будет...
А вот про подводный флот... Про качество говорить не стоит - вопрос слишком спорный... Вот кто мне сможет назвать нашу лодку. превосходящую по характеричтикам американские "Лос Аннджелесы" и "Си Вулфы"??? Тока не приплетатйте сюда пр. 949А - ибо у этих лодок несколько иные задачи...

Да и толку от 200 лодок в современном мире? Когда по океану ходят сотни тысяч кораблей, и перерезвть коммуникации вероятного противника нереально было и в советские времена... Кстати, американца, осознавая сей факт, исключили из круга обязанностей своих авианосцев охоту за ПЛ... Да, на авианосцах осталось звено ПЛО, но в его задачи входит оборона соединения, а не поиск субмарин...
vegra
Удивляет, что участники войны приложили немало усилий чтобы с одной стороны уничтожить вражеские линкоры, с другой сохранить свои. Ведь никаких задач для которых нужны именно линкоры во 2МВ не было
Мстящий за Зайца
QUOTE (Gladius78 @ 12.11.2008 - время: 00:03)
Линкоры, как таковые, съиграли во второй мировой войне весьма и весьма второстепенную роль..
затраты на их построику и содержание они на мой взгляд не окупили... они или бездействовали, или гибли от (главным образом) авиации..
- Аризона
- Оклахома
- Марат

Вооот... кстати... Марат был исключен из состава флота только в 1953 году! До этоко момента раскловшийся надвое линкор, лежащий на отмели, числился как полноценная боевая единица... Вот он - типичный пример советского очковтирательства devil_2.gif
Мстящий за Зайца
QUOTE (vegra @ 12.11.2008 - время: 01:32)
Удивляет, что участники войны приложили немало усилий чтобы с одной стороны уничтожить вражеские линкоры, с другой сохранить свои. Ведь никаких задач для которых нужны именно линкоры во 2МВ не было

Ну так... Тут все понятно как раз... Англичане, например, не могли спокойно жить, пока Тирпиц дымил в Альтен-фьорде... Пока этот корабль был цел - ни один полярный конвой не вог себя чувствовать в безопасности... Поэтому и гонялись за ним gun_rifle.gif
Всетаки не надо забывать, что линкор - второй, после авианосца, по силе корабль...
JV44
QUOTE (svarog1982 @ 12.11.2008 - время: 00:52)
QUOTE (Gladius78 @ 12.11.2008 - время: 00:38)
все 43 американских авианоцса, все, которые они имели к началу или построили в течении войны!
авианосцы будуче решающим инструментом войны на море окупились для амеров несомненно. войну на тихом океане они выиграли именно с палубы авианосца

японцам кстати их затраты на авианосцы не окупились, войну они проиграли.... но всё равно, затраты на авианосцы были эффективней чем затраты на линкоры..

Я немного не то имелл ввиду... То что вложения в авианосцы были рационалнее - это неоспоримо!
Я хотел сказать, что термина самоокупаемость в армии не существует... Вложенные в авианосец деньги - они ни када не вернутся... А так - да, ты прав... Вкладывать тоже надо с умом... Ведь можно вложить бешеные средства в самый большой в мире подводный флот, к началу войны, и в чудовищное колличество москитных кораблей... bleh.gif

Ну самые рациональные это ПЛ. Во всяком случае на на военной кафедре говорили, что при залпе 16 п/к ракетами "Гранит" 4 как минимум по кораблю попадут. Этого достаточно, чтобы потопить любой авианосец с любым сопровождением из более мелких судов и поднятыми истребителями. + скрытность, под водой засечь очень сложно, а у нас океан под боком. Не говоря уже о баллистических ракетах, для решения стратегических задач. Кстати, во 2-ю мировую немецкий подводный флот вполне успешно решал задачи по нейтрализации флота союзников. Где-то до марта 1943-го.

Немцы считали, что Бисмарк погиб по сути в результате случайности. Торпеда очень удачно попала выведя из строя рули управления. А так он легко разобрался с новейшим линейным крейсером "Худ". ИМХО самая главная проблема линкоров в большой энергозатратности. Чересчур много солярки жрали, при этом были достаточно уязвимы для авиации и пл. Пара удачных попаданий и все на ремонт.
Феофилакт
QUOTE (svarog1982 @ 12.11.2008 - время: 00:43)
Мне вся эта эпопея че-то напомнила нынешнее путешествиее нашего "Петра Великого" по мировому океану... Вот че он там лазиет? Флаг показывает? Все разговоры про то, чтобы обучить экипаж - пустая тафтология, ибо в случае конфликта 12 янкесских авианосцев не то что в атлантику, они и с Баренцева моря "Петю" с "Кузей" не выпустят...


Ну,во-первых,есть такое понятие как военно-морская дипломатия.Она играет большую роль. Задача геополитических соперников-противостоять военно-морской дипломатии. Демонстрация флага имеет огромное значение.Даже люди на севере Африки,например,которые имели о России весьма слабое впечатление теперь представляют ,что Россия-мощное,высокотехнологичное государство,способное строить корабли не менее мощнае,чем американьские... :-)
Самый яркий ИМХО пример военно-моерской дипломатии-заход "Варяга" и канонерки в Персидский залив.После чего многие ближневосточные князьки стали искать мира и союза с Россией,т.к. ранее не представляли,что кроме Англии кто-то еще может иметь мощный флот.
Правда это закончилось русско-японской войной,разрывом Англией союза с Россией и заключением союза с Японией. :-) Отсюда плавно перетекаем ко второму вопросу-насколько России,континентальной по-сути державе нужен мощный флот.
QUOTE
Разговоры про то, что Росси нужен сильный флот - тоже чушь! Мы ни када не сможем соперничать со штатами на море - слишком велика разница кораблестроительных потенциалов и кораблестроительных мощностей... Вот и следует грустный вывод о том, что это рекламный поход, затеянный с целью показать своему народу - мол мы все еще великая держава... Но это я отвлекся... Сорьки to_become_senile.gif

Ранее в истории такие попытки никогда не заканчивались для нее хорошо. Свое мнение имею,но пока не буду спешить с обнародованием.
Хотя в целом рассуждение довольно странное о том,что вообще не надо бороться за сильный флот и его демонстрировать? Я правильно понял?

Что касается рассуждения о том,что американцы кого-либо куда-либо не выпустят,пусть целиком остается на вашей совести. Можно подумать их корабли непотопляемы....а самолеты несбиваемы... И боятся они может не меньше,а больше....
И с JV44 согласен,что недооценивать роль подводного флота в современной войне неправильно. Не надо делать из авианосца фетиш.После первого повреждения он вынужден будет убраться в ближашую базу,а вся свора АУГ будет занята только тем,чтобы сопровождать его. Такая же дорогая и бесполезная игрушка как линкор. Как оружие агрессии,против слабого-да,очень даже годится. :-))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-11-2008 - 10:21
shesshes
QUOTE (svarog1982 @ 12.11.2008 - время: 00:13)
[/QUOTE]
А какой корабль себя окупил? Назови название! bleh.gif

тирпиц. не важно, что он не воевал. только на борьбу с ним англия затратила столько сил, что экономически его постройка была более чем оправдана! жаль (для немцев, конечно) что его систер-шип бисмарк не дотянул до берега, но если посчитать опять же затраты англичан... не знаю, в чью сторону склонятся весы!
уже одно присутствие тирпица если не парализовало, то значительно сковало действие караванов PQ-QP. читали же наверно пикуля-то?
KirKiller
QUOTE (shesshes @ 12.11.2008 - время: 10:08)
[QUOTE=svarog1982,12.11.2008 - время: 00:13] [/QUOTE]
А какой корабль себя окупил? Назови название! bleh.gif [/QUOTE]
тирпиц. не важно, что он не воевал. только на борьбу с ним англия затратила столько сил, что экономически его постройка была более чем оправдана! жаль (для немцев, конечно) что его систер-шип бисмарк не дотянул до берега, но если посчитать опять же затраты англичан... не знаю, в чью сторону склонятся весы!
уже одно присутствие тирпица если не парализовало, то значительно сковало действие караванов PQ-QP. читали же наверно пикуля-то?

Возвращаясь к дуэли между линкорами. Ямато против Айовы. Думаю, что это бесполезное занятие, так как корабельная дуэль в значительной степени случайность. Даже превосходство в кораблях не гарантирует безоговорочную победу в бою. Бисмарк - Худ. Считаю потопление Худа чистейшей случайностью. Один удачный выстрел может вызвать детонацию боеприпасов.
NattyDread
Самым сильным линкором 2МВ по совокупности характеристик, несомненно, является Ямато. Только толку с этого все равно вышло мало. В 44м во время 2го сражения за Филиппины у него был реальный шанс отличиться. Фактически, это была единственная масштабная операция флота, в которой решающая роль принадлежала именно линкорам, а соединение авианосцев выступало в роли флота-камикадзе.
В итоге, прорыв через пролив Сан-Бернардино получился, хотя и с огромными потерями. Но даже оказавшись в гуще легких авианосцев и эсминцев, прикрывавших высадку в заливе Лейте, японские линкоры оказались бессильны! Вот вам и самые сильные корабли в мире, а погибли бесславно...
Тот же Бисмарк, хоть и был гораздо слабее, зато навсегда вошел в историю благодаря героизму своего экипажа, сражавшегося с превосходящим противником до последнего снаряда. Гибель Худа - явление закономерное. Если помните, "однофамилец" линейного крейсера адмирал Худ погиб в Ютландском сражении аналогичным образом вместе со своим флагманом Инвинсиблом. Защита английских линейных крейсеров была никакая.
Чтобы как-то оправдаться за потерю корабля-символа флота Адмиралтейство растиражировало миф о непобедимости линкоров типа Бисмарк и все силы отправило на борьбу с Тирпицем. Хотя сам Тирпиц никакого вреда союзникам не причинил.

Это сообщение отредактировал NattyDread - 12-11-2008 - 12:26

Страницы: [1]2345678910111213

Разговоры об истории -> Лучший линкор второй мировой войны





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы