Черная книга лжи т.2

и Ахматовой

Революцию в октябре17-го для того и совершали, чтобы создать тоталитарную систему.
Ленин писал, что после Февральской революции Россия была самой демократической страной в мире. Но не демократия была целью большевиков, а власть в стране. Называть эту власть можно как угодно, хоть коммунистической, суть ее от этого не изменится. Сталин построил систему жизнеспособную (насколько это возможно без частной собственности), укреплял позиции страны в мире. Его период правления соответствовал представлениям народа о социализме.
Народ выходил на демонстрации с лозунгом: "Да здравствует советская разведка во главе с товарищем Ежовым!".

Разведку какого государства возглавлял Ежов?

... а кто такие тогда Слуцкий, Шпигельглас и Пассов?

Да какая разница..
инфа из сети
/После съезда я был арестован.
ВОПРОС: Ваши показания о МЕЛЬНИКОВЕ неубедительны. Вы совершенно напрасно пытаетесь скрыть ваши действительные связи с английской разведкой.
ОТВЕТ: Я вовсе не намерен что-либо скрыть от следствия. Прошу дать мне возможность восстановить в памяти все, что мне известно по этому вопросу, и на очередном допросе дать правдивые показания.
ВОПРОС: Следствием установлено, что отравление вашей жены Е.С. ЕЖОВОЙ, в результате которого последовала ее смерть, было дело ваших рук.
Признаете ли вы себя в этом виновным?
ОТВЕТ: Да, признаю.
ВОПРОС: В каких целях вы отравили свою жену?
ОТВЕТ: Я боялся ее ареста и того, что на следствии она выдаст все, что ей известно о моей заговорщической и шпионской работе.
ВОПРОС: Каким образом вы совершили это отравление?
ОТВЕТ: После того как мне было предложено развестись с Е.С. ЕЖОВОЙ и я ее об этом предупредил, она пала духом и неоднократно проявляла намерения покончить самоубийством. Я ее устроил в психиатрический санаторий и прикрепил к ней, по ее просьбе, Зинаиду ГЛИКИНУ и врача ВИЭМа Екатерину ГОЛЬЦ.
Вскоре Зинаида ОРДЖОНИКИДЗЕ, навещавшая мою жену, принесла мне письмо, в котором ЕЖОВА сообщала, что твердо решила принять все меры к тому, чтобы покончить с собой, и просила меня прислать ей снотворное средство.
ВОПРОС: Вы исполнили просьбу ЕЖОВОЙ?
ОТВЕТ: Через ДЕМЕНТЬЕВА, упомянутого мною в настоящем протоколе, я послал ей фрукты, статуэтку гнома и в большом количестве люминал, которые ДЕМЕНТЬЕВ вручил лично Е.С. ЕЖОВОЙ, в свою очередь, получив от нее записку ко мне.
ВОПРОС: Какой ответ принес вам ДЕМЕНТЬЕВ от ЕЖОВОЙ?
ОТВЕТ: ДЕМЕНТЬЕВ принес мне записку от ЕЖОВОЙ, в которой она прощалась со мной.
Кроме этого, я получил через Зинаиду ОРДЖОНИКИДЗЕ второе письмо, в котором Е.С. ЕЖОВА вторично прощалась со мной.
Когда я получил это письмо, ЕЖОВА была уже мертва, отравившись присланным мною в большом количестве люминалом.
ВОПРОС: Следовательно, прямым виновником смерти Е.С. ЕЖОВОЙ являетесь вы?
ОТВЕТ: Да, я признаю себя виновным в этом.
ВОПРОС: Следствие констатирует, что вы продолжаете стоять на вражеских позициях и ведете себя неискренне. Это выражается в том, что вы:
1. Умалчиваете о ваших связях с польской разведкой после 1937 года;
2. Недоговариваете по вопросу о вашей шпионской работе в пользу Германии;
3. В качестве лиц, причастных к вашей заговорщической и шпионской работе, называете или мертвых, или официальных сотрудников иностранных посольств;
4. Скрываете лиц, которые вместе с вами руководили предательской работой по организации контрреволюционного переворота в СССР. Учтите, что по всем этим вопросам вы будете завтра же допрошены, и вам придется дать исчерпывающие показания. Допрос прерывается. Записано с моих слов правильно, мною прочитано.

Н. ЕЖОВ

ДОПРОСИЛИ:
нач. следчасти КОБУЛОВ
пом. нач. следчасти ШВАРЦМАН
ст. следователь СЕРГИЕНКО
АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 375. Л. 122-164. Подлинник. Машинопись./

Лозунг я видел в документальном фильме.

То есть Вы не готовы признать, что исключенный из института, по причине родственных связей с "врагом народа", студент - страдает от репрессий?
Тогда особо и говорить с Вами не о чем.
Видимо человеческое из Вас выдавлено коммунистическим/сталинским.

Для меня - любой осужденный по политическим мотивам - невинно осужденный.

Выделите из этих 3-х с лишним миллионов осужденных тех, кто был осужден после войны, вычтите оттуда тех, кто был осужден за то, что попал в плен, и у Вас останется - фига с маслом. Те, кто сотрудничал - в основной своей массе до ареста не дожили.

Это все та же тема. Переселение народов - такое же преступление и такая же репрессия.

Были, конечно. И что? Вы считаете, что недовольство жизнью - достаточный повод для расстрела? Тогда придется расстрелять порядка 80% населения Земного шара.

Заговор? На 11 000 человек? Не смешите. Эти люди представляли реальную угрозу единовластию Сталина - да, но не государству и не народу. А объявлять своих личных врагов - врагами народа - преступление.

Конечно находились. Так же как и советские агенты находились по всему миру.

Для меня - все политзаключенные - невинно осужденные.

Это такая власть, которая создает систему, позволяющую конкретным людям совершать преступления именем власти.

Хорошо, хоть это признаете.

И что Вас не устраивает?
[QUOTE]

Тут где-то должно быть слово "лопата". Потому что подобные пассажи ничего кроме улыбок и смеха вызывать не могут.
Организаторы подпольной группы с целью вооруженного свержения существующей власти и организации терактов по политическим мотивам, они стало быть невиновные?

Ульрика Майнхоф, Андреас Баадер и Тимати Маквей Вам очень благодарны за поддержку.

Ну, не без этого. Это бывает - непонятное кажется смешным. Не потому что юмор такой, а потому что понять не в состоянии.

Вооруженное свержение власти и терракт - есть преступление, не зависимо от его мотивов. Покушение на жизнь или свободу человека - есть преступление не зависимо от его мотивов.
Вот только не рассказывайте мне, что 11 000 офицеров РККА готовили вооруженное свержение власти.

Некоторые абстрактные вещи применимые к идеальному газу, в реальности действительно понять сложно и потому они действительно вызывают смех своей незамутненностью.

Которые тем не менее растут в ряде случаев из политических убеждений, потому террорист так или иначе политзаключенный.

То есть судить за отрицание Холокоста это преступление?

Откуда одиннадцать тысяч? Оттуда же откуда 40000 генералов и офицеров?

Нет, милейший. Политзаключенный - это человек, осужденный за свои политические взгляды. А террорист осужден - за террористическую деятельность.И абсолютно не важно из чего она выросла.

Да что же Вам всем Холокост покоя не дает? Приплетаете его к месту у не к месту.
Отрицание Холокоста - не есть политические взгляды. Поэтому отрицатели Холокоста не относятся к политзаключенным.Отрицание Холокоста в ряде стран приравнено (достаточно справедливо) к разжиганию национальной розни. За это принято судить и сажать. Никакой политики.
Если Вас интересует мое мнение - отрицателей Холокоста надо не сажать, а лечить. И как минимум лишать ученых степеней за некомпетентность. А сажать - не надо.

Из официальных источников. Уже много раз тут приведенных. Про 40 000 генералов - ничего не говорил и не слышал.

Политические взгляды, понятие которое трактуется весьма широко. Политические взгляды имеют разную степень радикализма. Та же самая Ульрика Майнхоф не принимала непосредственное участие в терактах, однаок при этом занималась пропагандой своих убеждений и и вербовала террористов.

То есть судить нужно только непосредственных исполнителей. Понятно.

Нет просто указываем на двоемыслие.

Это убеждения, входящие в программу и тезисы ряда политических партий.

Относятся. Вы сами сейчас об этом расскажете.

То есть немецкий национал-социализм это не политическое убеждение? Поздравляю Вы только что написали новую главу в политической истории.

Фиксируем. Вы подтверждаете что национал-социализм это не политическое убеждение, ибо в нем нет никакой политики.
Двоемыслие и лицемерие налицо.

А что делать с ревизионистами? Их тоже лечить? Кстати лишение ученой степени не есть политическое преследование? Или самое главное обставить его как "некомпетентность"?
Я смотрю что по уровню мышления Вы особо не отличаетесь от ненавидимого Вами СССР, особенно брежневского периода, там к примеру практиковалось сажать инакомыслящих либо за уголовные преступления, либо объявлять их невменяемыми.

Еще раз, для особо одаренных - террор, не зависимо от его причин, - преступление, которое должно наказываться. Политика тут - не причем.

Для особо-особо одаренных - организация и разработка теракта является таким же преступлением, как и исполнение теракта, не зависимо от его мотивов.

ВЫ пытаетесь указывать на то, чего нет, пытаясь скрыть за этим свое двоемыслие.

Они могут входить куда угодно. Отрицание Холокоста - не является политическими убеждениями. Это дешевое заигрывание с электоратом, замусоривание мозгов - да, нор - не политическое убеждение. Это не вид политического или экономического устройства общества и т.д. Это просто бред воспаленного воображения, выливаемый на неокрепшие(или отсутствующие мозги).

Ни коим образом.

Ну причем тут национал-социализм? Ну что же Вы все дерьмо до кучи пытаетесь слепить, лишь бы свою глупость отстоять....

Вот уж точно - пора фиксировать, к койке, покрепче.... Как Вы пришли к такому дебильному выводу?

Вы это повторяете как мантру. Вот только забыли указать - в чем двоемыслие и чье?

Обставлять ничего не надо. Некомпетентность - на лицо. Написать столько лжи, и еще возмущаться, что за это тебя преследуют - надо иметь много наглости.
Ученый человек не имеет права публиковать заведомую ложь, выдавая ее за научный труд.

А причем тут инакомыслие?
Мне абсолютно фиолетого как они мыслят и во что они верят.
Я говорю исключительно о профессиональных качествах.

Исключительно при независимой работе полушарий головного мозга.

А политическое одобрение и выступление с поддержкой террористов?

В чем оно выражается? в том что я признаю необходимость посадки за определенные политические убеждения и запрет отдельных партий? И не скрываю этого? Не прикрываясь за эвфемизмами типа "уголовщина", "некомпетентность"? Это нынче так называется?

Это политическое движение в основе своей имеющее идеологию разжигающую национальную рознь. Чисто констатация факта. Никакого говна. Абсолютно беспристрастное суждение.
Следуя Вашим догмам национал-социалистов не следует запрещать и преследовать.

Он не менее дебилен чем постулат "любой политзаключенный - невиновен".

Правда почему то нет обстоятельных опровержений. Я не говорю от отрицателях холокоста, я говорю о ревизионистах которые настаивают что канонические 6 миллионов являются завышенной цифрой.

Сказал санитар вкалывая Новодворской очередную дозу галоперидола.

В огороде бузина, а в Киеве - дядька....
Попробуйте еще раз...

Поддержка террористов - преступление не зависимо от его мотивов.

То есть - если Вас завтра посадят за Ваши политические убеждения - Вы не станете возмущаться?

Идеология "высшей расы" - только часть национал-социализма. Если Вы помните - Гитлер победил на выборах в Германии только после того, как перестал в своей предвыборной программе делать упор на эту часть. Так вот - преследовать и сажать надо не национал-социалистов, а всех, кто так или иначе выдвигает идеи "высшей расы" и т.п. Не за политические взгляды - а за разжигание межнациональной розни, расовую дискриминацию и т.д. и т.п.
Политика тут не причем.

Ну-ну... Когда надоест заниматься подменой понятий - напишите мне в ПМ.

Есть. Много. Просто Вы их не читаете.

С тем, что 6 000 000 - цифра условная - никто никогда не спорил. Сажают не за сомнение в цифрах, а за выводы, которые эти сомневающиеся делают и публикуют.

Я не сомневался, что ответа по существу от Вас не дождусь.

То есть следует к примеру посадить оптом Шин Фейн, партию, которая является политическим крылом террористической организации ИРА?

Я похож по Вашему на малолетнего дебила?
Только малолетние дебилы раскрывают рот и высказывают убеждения, а потом сильно удивляются в случае наступления неких последствий. И они при наступлении последствий сильно возмущаются.
Взрослый и вменяемый человек вообще то прекрасно осознает последствия своих слов.
Так что я вполне допускаю что если к примеру к власти дорвется команда людей, которая понсесет в народ Святую Правду, та же самая Новодворская и Ко, или Анпилов и Ко, то они постараются меня и мне подобных изолировать.

Вся фича состоит в том, что эти люди которых надо было преследовать были объединены в партию НСДАП.

Дайте ссылки, или опишите выходные данные печатных изданий, я постараюсь найти и прочесть.

Вообще то Юрген Греф и Норман Финкельштейн говорят разное и делают разные выводы. Хотя оба считаются ревизионистами.

На что?

Посадить партию? Вы оригинал, батенька.

Очень напрасно допускаете. Столь не уважаемые Вами господа борятся за то, чтобы никого, включая Вас, не сажали за политические взгляды. Знаете главный принцип либерала - "Я категорически не согласен с Вашим мнением, но я готов умереть за Ваше на него право"...

Но судить их надо не за то, что они состояли в НСДАП. К роме того - НСДАП давно не существует, а идеи межрасовой розни - живут.

Тут есть отдельная тема про Холокост - я там ссылок на эти документы выложил тонну. Почитайте на досуге. Кажется больше года эту тему обсуждали.

Ревизионистом называется каждый, кто пытается пересматривать какие-то факты. То есть - делает ревизию.

На это : А причем тут инакомыслие?
Мне абсолютно фиолетого как они мыслят и во что они верят.
Я говорю исключительно о профессиональных качествах.

Vit.! Вы подменяете понятия (вольно уж или невольно - на Вашей совести): осужденный "по политическим мотивам" это совсем не то, что осужденный за "контрреволюционное преступление", а "политзаключенный" не то, что осужденный за контрреволюционное преступление". Начнем с матчасти - на основании статьи 58 УК РСФСР с 1921 по 1953 г. были осуждены 3 777 380 человек. О чем эта статья?

После солженицинских и Ко "многих десятков миллионов" эти цифры какие-то не очень солидные...

У меня возникли вопросы:

1. Так сколько из этих нескольких сот тысяч человек были осуждены без вины, неужели все?
2. Куда спрятались миллионы военнопленных, как известно, осужденных за один только факт пребывания в плену?
3. Куда спрятались все лица, действительно сотрудничавшие с немецко-фашистскими оккупантами, неужели они не были осуждены?
4. Сколько среди этих 16-20 тыс. осужденных за шпионаж, реальные шпионы, ведь, как хорошо известно, обвинение в шпионаже было массовым?
5. Почему осуждены всего несколько тысяч "членов семей изменников Родины"?

Ну она же поддерживает террористов? Вы же сами сказали что за поддержку террористов нужно сажать.

Я конечно дико извиняюсь, вижу у Вас значок члена политической гильдии... Но объясните мне пожалуйста, каким боком либералы, относятся к правому радикалу Новодворской которая призывает истреблять коммуняк, и левому радикалу Анпилову, который призывает расстреливать контру?
Вы вообще в курсе политических реалий России, и благодаря кому слово "либерал" в ней стало ругательством и превратилось в "либераст"? От Новодворской и прочей демшизы открещиваются все более-менее вменяемые люди. А Вы тут излагаете такую ересь.

То есть Вы тонко ушли от отнеудобного вопроса, сославшись на то, что партии нет, а если она есть? что с ней делать?

Тем не менне это не означает что все ревизионисты некомпетентны, все разделяют одинаковые взгляды, всех нужно лечить.

Так и на что тут отвечать то? Если Вы излагаете свое частное мнение? По поводу профессиональных качеств? Или Вы эксперт в данной области?

Уважаемый, Вы определитесь с собой и цифрами, а то я за Вами не поспеваю. В начале поста Вы говорите - на основании статьи 58 УК РСФСР с 1921 по 1953 г. были осуждены 3 777 380 человек. , а в конце поста говорите о - сколько из этих нескольких сот тысяч человек...
Вы меня пытаетесь сбить с толку...?

2. А почему Вы меня об этом спрашиваете? Это же Вы привели данные только по 58-ой статье. А бывших военнопленных сажали по другой. Если не ошибаюсь - 193.14, и в соответствии с приказом №227 от 1942 года...
3. А сколько таких дожили до конца войны и остались на территории СССР? Единицы.
4.реальных шпионов - не знаю. предположу, что 200-250(в большем количестве шпионов не нуждается ни одна разведка)...
5.Осуждено гораздо больше. Просто не всех отправляли в ГУЛАГ и т.п. Для большинства ЧСВН ограничивались высылкой из крупных городов и "волчьим билетом".

Как хорошо, что хотя бы Вы сами оцениваете Ваше чувство юмора.
Вы настаиваете на том, что партию можно посадить? Ну-ну...

Все таки что-то от здравого смысла у Вас еще осталось. Извините, принял Вас за уже привычную по "Политике" модель патриота, для которого Новодворская - флагман либерализма.
Я не думаю, что госпожа Новодворская говорила о физическом истреблении коммунистов.

А они вообще есть? А то как-то в основном виртуалии....

Каков критерий вменяемости?

Если в программе партии есть пункт о межрасовой(или любой другой) дискриминации - партию запретить, как противоречащую многочисленным конвенциям.

А я не говорил обо всех. Я со всеми - не знаком.

Если бы Вы не урезали мои цитаты так грубо - то нашли бы там вопрос, требующий ответа. Специально для Вас - повторю -

Вы спрашиваете - мы отвечаем:
с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях

3 777 380 человек были осуждены, из них:
642 980 приговорены к ВМН (не все приговоры были приведены в исполнение)
765 180 приговорены к ссылке и высылке
2.369.220 приговорены к содержанию в лагерях и тюрьмах

Однако цифра 3 777 380, возможно, не точна, так как есть сведения, что всего всего с 1921 г. по 1953 г. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было осуждено
4 060 306 человек, из них
799 455 человек к ВМН
2 634 397 к содержанию в лагерях, колониях, тюрьмах
413 512 к ссылке и высылке
215 942 к прочим мерам наказания
ОДНАКО из этих 4 060 306 около 1/3 уголовники - лица, совершившие "другие особо опасные преступления".

Таким образом, вероятное число осужденных за "политические преступления" около трех миллионов человек.

Если Вы обратили внимание, то приведенные мною три таблицы содержат следующие цифры, касающиеся осужденных за контрреволюционные преступления:
в ИТЛ на 1940 г. 417 381 человек
в лагерях и колониях на 1946 г. 516 592 человек
в ГУЛАГ на 1951 г. 579 918 человек.

Именно об этих заключенных я и сказал "сотни тысяч", предложив Вам сообщить, сколько из них по Вашему мнению, были осуждены без вины. (Надеюсь, Вам не приходит в голову в голову суммировать эти числа, поскольку среди находящихся в лагерях и колониях в эти годы были в том числе одни и те же люди, а некоторые могли быть осуждены неоднократно).

К сожалению И. Пыхалов, из статьи которого я взял эти цифры, не приводит данные с разбивкой по годам об осужденных за КР преступления с 1921-по 1939 г.

Это утверждение, батенька, наглая ложь. Потрудитесь сообщить, какое количество человек было осуждено за воинские преступления и отдельно "за сдачу в плен". И сколько же "пленных" было "посажено" на основании ст. 193.14. (если не ошибаюсь, в войну действовала ст. 196.22)?

Можете начать изучение материала хотя бы с Россия и СССР в войнах XX века На этом ресурсе точные данные о числе осужденных за воинские преступления, в т. ч. за дезертирство и о числе пленных.

Да и как-то у Вас все смешалось... "кони...люди": ПРИКАЗ № 227 несколько о другом, по нему "не сажали", а тем более бывших военнопленных.

Из какого источника сведения?

Можно ли узнать, на чем основано это предположение? Вы, наверное, понимаете под шпионом исключительно нелегала типа Штирлица? Напрасно. Шпионаж в те годы понимался шире. К примеру, за шпионаж были осуждены некоторые граждане, незаконно пресекшие границу и имевшие при этом контакты с представителями иностранных государств (если интересно, могу привести конкретные примеры). Если не ошибаюсь, в 20-30-гг. было зафиксировано около ста тысяч фактов незаконного перехода советской границы, поэтому цифры, содержащиеся в таблице на 1940 г. вполне логичны, а что касается состояния на 1946 г. и на 1952 г. - то тем более объяснимы - шла война, чем по Вашему занимался СМЕРШ?

- Сколько всего "ЧСВН" было выслано и какой орган принимал решение о высылке?
- На основании какого нормативного акта их не брали на работу?
Поделитесь пожалуйста источником информации (по данным, которые встретились мне, речь идет о нескольких тысячах человек)

Это сообщение отредактировал Welldy - 19-05-2009 - 04:18

Говорила прямо в 1993-ем году призывала Ельцина не миндальничать и расстрелять всех коммунистов в Москве. Призывы к физическому истреблению сторонников Верховного Совета вообще, в стиле пленных не брать расстреливать на месте, летели тогда с уст демшизы как из рога изобилия.

Есть, просто массе народа движения происходящие в цирке лилипутов не интересны. Тем более что ничего вменяемого уличная оппозиция предложить не может по определению. В силу своей ущербности и аморфности.

Отсутствие радикализма во взглядах, и отсутствия догматичной приверженности некой абстрактной модели развития.

То есть по факту заняться политическими репрессиями.

Это ложь.

А вам-то откуда это знать?

Из первоисточников. А Вам?

Для тех, кто был в подводной лодке:

Текст выступления Лии Ахеджаковой по Центральному телевидению 4 октября 1993 года.

«Мне уже не хочется быть объективной. Я совершенно не хочу ругать своего Президента. Потому что Президент до конца ждал, чтобы не пролить кровь, чтобы не оказались мы опять виноватыми.

Дело в том, что что бы ни случилось, но ничему не научили эти 70 лет. Вот смотрят на эти оскаленные, озверевшие морды и разделяют их гнев. И всегда были, есть и будут эти люди. Вся их жизнь и молодость прошла, и им кажется, что тогда было прекраснее. Тогда была колбаса. Кого-то сажали, а я хорошо работал. За опоздание был расстрел, а потому что хорошо работали, хорошая была продукция.

Это не важно, что миллионы сидели в лагерях и кого-то расстреливали. Мы пропустили момент, когда человек с лицом то ли Анпилова, то ли Константинова полгода назад, когда защищал привилегии членов Верховного Совета и вносил поправки в Конституцию, сказал, что «Конституцию эту будут защищать с оружием в руках».

Все вздрогнули, но промолчали.

Сегодня третий день убивают милиционеров в Москве. Третий день убивают журналистов, убивают ни в чем неповинных людей. Сегодня на телевидении убили теток, которые просто так, за какие-то копейки стерегли чужие пальто в гардеробе, теток, которым просто некуда было спрятаться, мальчиков, которые просто стояли и пропускали, и в них гранатометами.

За что? За Конституцию.

Убивают наше мирное население, убивают милиционеров, которые должны защищать нас и защищают нас не от воров, не от грабителей, не от убийц, не от насильников. Они защищают нас от тех, кто защищает Конституцию.

Что же это за проклятая Конституция?!

Ведь по этой Конституции сажали людей в тюрьмы. Вы помните генерала Григоренко, Марченко. По этой Конституции убили Худенко, который мог накормить всю страну. Убивали, давили, морили, сажали в сумасшедшие дома.

Теперь в эту Конституцию пишут поправки, и главное, что в этих поправках, - привилегии. И сейчас за эту Конституцию, в которую уже вписаны. воткнуты их привилегии, они убивают людей. Я не знаю, что сейчас будет, если там сто тысяч людей.

А где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой Конституции?!

А мне еще говорят: легитимно, нелегитимно. Но вы скажите мне, а легитимно было сажать в сумасшедшие дома здоровых умных людей?!

Друзья мои! Проснитесь! Не спите!

Сегодня ночью решается судьба несчастной России, нашей несчастной Родины. Наша несчастная Родина в опасности! Не спите!

Нам грозят страшные вещи. Опять придут коммунисты!»

До этого было письмо погромное письмо "российской интеллигенции". Вам найти?
А еще есть в архивах статьи "Московского комсомольца", "Вечерней Москвы" и пр. дерьмократической прессы. И есть собственная память...

И где Вы здесь увидели призыв к растрелам коммунистов? И что тут не правда?

Попытаюсь в очередной раз до Вас донести - меня абсолютно не интересуют цифры. Вернувшихся из плена - сажали? Сажали. С моей точки зрения - это преступление .

Я бы с удовольствием, но ссылка не работает....

Нет. Ничего у меня не смешалось. Просто такой приказ автоматически превращает каждого, кто попал в плен, - в не выполнившего приказ, то есть - преступника.

Общее впечатление. Сотрудничавшие с немцами частично уходили с немцами на Запад, как Демьянюк. Оставшихся - частично вешали партизаны, частично расстреливали комиссары... Так что - много дожить не могло.

Под шпионом я понимаю человека, занимающегося шпионажем, а не играющего в поезде в карты с иностранцем.

Нет, не интересно. Именно это я называю - необоснованными репрессиями.

Понятия не имею. А это важно?

И многих посадили? Кстати сажать человека который в плену был к примеру капо в концлагере это преступление?
С цифрами да в студию. Особенно с цифрами невинно осужденных.

Точка зрения она как дырка в заднице, есть у каждого. Есть уголовный и уголовно-процессуальные кодексы.

Вы данный приказ читали? Там хоть слово о сдавшихся в плен есть?
Там есть фраза о том, что при попытке сдачи в плен, то есть на юридическом языке при совершении осознанных действий, фигуранта следует расстреливать на месте.
Все остальное придумали укушенные в голову люди, у которых любой гражданин сидевший в сталинские времена ассоциировался с великомучеником и невинной жертвой. Вы тупо повторяете их бред.

Вы бы с цифрами да в студию. А то по общим впечатлениям и личным ощущениям можно договорится до того, что земля плоская. Мой отец например работал в шахте в начале-середине 50-х, машинистом горнопроходческого комбайна в Ростовской Области, у него в бригаде числилось десять человек "репрессированных" из них трое были бывшими полицаями, двое были как я понял из его рассказов ХиВи, и еще был офицер РОА, все уже были амнистированы но при этом никуда кроме как на тяжелые работы их не брали.
Но извините я не делаю из этого солипсических выводов типа:
1. В каждой горнопроходческой бригаде было по десять репрессированных. Потому чтобы понять сколько человек сидело, нужно просто умножить число горнопроходческих бригад на 10.
2. Из этих десяти шестеро были немецкими холуями.
3. Так было везде в СССР.

Тем более что не всем холуям повезло уйти на Запад, многие просто меняли место жительства внутри СССР, к примеру упомянутая Тонька пулеметчица до 70-х годов проживала в Белоруссии и была опознана совершенно случайно при попытке подать документы на звание ветерана войны.
Другого белорусского бургомистра нашли у нас в городе совершенно случайно, его опознал приехавший на курорт из Белоруссии бывший командир партизанского отряда. А данный фрукт у нас в городе занимал должность заместителя директора одного из институтов.

Расстреливали только тех кто не успел убежать или кому места в поезде не хватило.
А многие убежали с немцами потом возвращались в СССР и в фильтрационных лагерях косили под принудительно угнанных остарбайтеров, и узников концлагерей.

Важно раз пытаетесь выдавать свой солипсизм за научно доказанные факты.

Вы судя по всему совершенно не в теме вопроса но пытаетесь судить.

Это сообщение отредактировал Fenrich - 20-05-2009 - 01:47

До 4 октября 1993, летом, была встреча Ельцина с так называемой "интеллигенцией", которая буквально толкала его на пролитие крови. До этого были многочисленные доносы на "красно-коричневых" и ... много чего

5 октября 1993 г. "интеллигенты " разродились погромным письмом:

Писатели требуют от правительства решительных действий
"Известия" получили текст обращения к согражданам большой группы известных литераторов. В нем говорится:

Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?

И "ведьмы", а вернее красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми литками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь убедились, достаточно окрепшей демократии?

Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровным их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.

Мы должны на этот раз жестоко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:

1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.

2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон.

3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны немедленно отстраняться от работы.

4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывающие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одним из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие как "День", "Правда", "Советская Россия", "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд") и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.

5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена.

6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".

7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).

История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!

Алесь АДАМОВИЧ, Анатолий АНАНЬЕВ, Артем АНФИНОГЕНОВ, Белла АХМАДУЛИНА, Григорий БАКЛАНОВ, Зорий БАЛАЯН, Татьяна БЕК, Александр БОРЩАГОВСКИЙ, Василь БЫКОВ, Борис ВАСИЛЬЕВ, Александр ГЕЛЬМАН, Даниил ГРАНИН, Юрий ДАВЫДОВ, Даниил ДАНИН, Андрей ДЕМЕНТЬЕВ, Михаил ДУДИН, Александр ИВАНОВ, Эдмунд ИОДКОВСКИЙ, Римма КАЗАКОВА, Сергей КАЛЕДИН, Юрий КАРЯКИН, Яков КОСТЮКОВСКИЙ, Татьяна КУЗОВЛЕВА, Александр КУШНЕР, Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ, академик Д.С. ЛИХАЧЕВ, Юрий НАГИБИН, Андрей НУЙКИН, Булат ОКУДЖАВА, Валентин ОСКОЦКИЙ, Григорий ПОЖЕНЯН, Анатолий ПРИСТАВКИН, Лев РАЗГОН, Александр РЕКЕМЧУК, Роберт РОЖДЕСТСТВЕНСКИЙ, Владимир САВЕЛЬЕВ, Василий СЕЛЮНИН, Юрий ЧЕРНИЧЕНКО, Андрей ЧЕРНОВ, Мариэтта ЧУДАКОВА, Михаил ЧУЛАКИ, Виктор АСТАФЬЕВ.




--------------------------------------------------------------------------------

Тот же список в алфавитном порядке фамилий для удобства чтения:

АДАМОВИЧ Алесь,
АНАНЬЕВ Анатолий,
АНФИНОГЕНОВ Артем,
АСТАФЬЕВ Виктор,
АХМАДУЛИНА Белла,
БАКЛАНОВ Григорий,
БАЛАЯН Зорий,
БЕК Татьяна,
БОРЩАГОВСКИЙ Александр,
БЫКОВ Василь,
ВАСИЛЬЕВ Борис,
ГЕЛЬМАН Александр,
ГРАНИН Даниил,
ДАВЫДОВ Юрий,
ДАНИН Даниил,
ДЕМЕНТЬЕВ Андрей,
ДУДИН Михаил,
ИВАНОВ Александр,
ИОДКОВСКИЙ Эдмунд,
КАЗАКОВА Римма,
КАЛЕДИН Сергей,
КАРЯКИН Юрий,
КОСТЮКОВСКИЙ Яков,
КУЗОВЛЕВА Татьяна,
КУШНЕР Александр,
ЛЕВИТАНСКИЙ Юрий,
ЛИХАЧЕВ Д.С. академик,
НАГИБИН Юрий,
НУЙКИН Андрей,
ОКУДЖАВА Булат,
ОСКОЦКИЙ Валентин,
ПОЖЕНЯН Григорий,
ПРИСТАВКИН Анатолий,
РАЗГОН Лев,
РЕКЕМЧУК Александр,
РОЖДЕСТСТВЕНСКИЙ Роберт,
САВЕЛЬЕВ Владимир,
СЕЛЮНИН Василий,
ЧЕРНИЧЕНКО Юрий,
ЧЕРНОВ Андрей,
ЧУДАКОВА Мариэтта,
ЧУЛАКИ Михаил.

А что говорят ваши первоисточники?

ерунда, мой дед попал в поен в окружении, в самом начале войны, был в концлагере, два раза бежал, чудом остался жив. потом пять лет сидел в сталинских лагерях. какой он нах предатель, или "засланный казачок"? а таких предателей блин тогда отсидело....

не, я все понимаю, цифры там, и все такое,-тут все красиво. но вот Например, сосланные и раскулаченные?, а вот их было поболе, чем узников ГУЛага. Намного поболе.

Например, отсутствие уголовного права как такового и замена его аббревиатурами и решениями "троек". ?


Например, отсутствие принципа вины - т.е. такие прелести, как статус ЧСИР. ?
вопросов много на самом деле..

Нет тут ничего про пролитие крови. Суд над преступниками -да, запрещение экстремистских организаций - да, но про растрелы и пр. фигню - нет. Вы хоть сами читали это письмо?