Черная книга лжи т.2

"Творчество" В. Новодворской, упоминаемой ранее:

Листовка 4 апреля 1993 г.

ДОЛОЙ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ!

Сегодня в России, как в Германии в 1993 году, через
структуры Советов и Съезда нардепов к власти приходят силы
коммунистической и имперской реакции. Эти силы не дают нам
провести либеральные реформы и, если мы будем медлить, устроят
новый Октябрьский переворот.
Президенту пора переходить к конкретным революционным и
антисоветским действиям, программа которых была заявлена в его
выступлении от 20 марта.
Верховный Совет, Съезд и Конституционный Суд, захваченные
силами коммунистической реакции, должны быть распущены.
Советская Конституция должна быть аннулирована.
До выборов в Учредительное Собрание на 2 года следует
установить президентское правление.
Временное правительство и Политический Совет из
представителей демократических сил гарантируют нас от диктатуры.
До принятия народом на референдуме демократической
Конституции следует ввести на территории России прямое действие
Декларации прав человека и Пактов о гражданских, политических и
социально-экономических правах.
Собирайте подписи за роспуск съезда и ВС, передавайте их
Виктору Миронову!
У России два пути: на Запад и на Восток (до Колымы).
Если мы не сумеем построить капитализм, нас ждет
пол-потовский вариант коммунизма.
На красных митингах составляются черные списки.
Коммунисты и империалисты уже начали гражданскую войну. Кто
не защищается - погибает.
Мы проиграли в 1921 году первую Гражданскую, мы не
ликвидировали красную угрозу в августе 1991 года. Не будем же
сдаваться без боя в 1993 году!
Референдум, вопросы для которого приняты съездом, навязан
нам врагами демократии. Это не опрос, а допрос. Выскажем же прямо
в лицо нашему врагу © Советской власти © что мы поддерживаем
Президента, одобряем реформы, не желаем досрочных выборов
Президента, но хотим досрочных выборов депутатов. Однако
наилучшим решением было бы проведение Президентом референдума с
объявленными им вопросами и бойкот советского референдума.
В случае решительных антисоветских акций Президента он может
быть уверен в полной поддержке демократов (в том числе и с
оружием в руках) и в военной помощи стран Запада.
Белый стан (фермеры, шахтеры, предприниматели,
интеллигенция, казаки) готов к решительной схватке с красными,
нацистами, империалистами.

ЗА ЗЕМЛЮ И ВОЛЮ!
4.04.93г.

Центральный Координационный Совет партии Демократический
Союз России (ЦКС ДС России)




Листовка апрель 1993 г.
ДОБЕЙТЕ ГАДИНУ!

Когда-то гуманист и вольнодумец Вольтер сказал о
клерикализме: "Раздавите гадину!"

Сегодня мы, оглядываясь на тот путь, который страна прошла
от августа до августа - с 1991 по 1993 г.г., вынуждены
констатировать, что коммунистическую гадину мы не добили, и она
готовится снова пожрать Россию.
Хасбулатов и Анпилов, Проханов и Руцкой, Зорькин и Макашов,
тупоумные нардепы и их коричневые штурмовики, все силы реакции
объединились ныне для священной травли юного российского
либерализма, который один может спасти нас от Красного Колеса.
У коммунистического дракона не отрублена последняя голова -
Советская власть. Обыск у М.Полторанина, уголовное дело против
В.Шумейко, готовящийся арест демократического депутата Миронова,
репетиция фашистского путча 1 мая... Чего мы ждем? Танков на
улицах? Ареста Президента?
Совдепы вгоняют страну в гиперинфляцию, добивают экономику,
развязывают в Таджикистане новую афганскую войну.
С этим жерновом на шее нам не принять новую Конституцию и не
построить капитализм. Сбросьте жернов! Добейте гадину!
Ликвидируйте Совдепы!
Требуйте от Президента немедленного разгона всех местных
Советов, съезда и ВС, аннулирования советской Конституции,
роспуска Конституционного суда, введения президентского правления
до принятия на референдуме президентского проекта Конституции и
выборов в Парламент. Совдепы сами не уйдут. Нардепов придется
вытряхивать из кресел насильно. Лишение этих слабоумных
ретроградов власти будет благом для страны.
Насильственная ликвидация Советов не означает насилия, это
лишь предотвращение насилия со стороны коммунистов и
национал-патриотов. Пусть еще один бродячий съезд кочует по
загородным домам культуры вслед за съездом нардепов СССР.
Пусть Президент вооружит демократические силы общества, и
они защитят и его и страну.
Поставим Советы вне закона! В стране есть только одна
легитимная власть © президентская! Отказывайтесь исполнять
решения ВС и съезда, бойкотируйте красных депутатов, игнорируйте
нынешнюю Конституцию.
В случае попытки красно-коричневых развязать гражданскую
войну нам помогут и войска ООН, и войска НАТО.
В 1991 году мы не ликвидировали ни КГБ, ни Совдепы. Сегодня
они готовятся ликвидировать нас.
Опередите их! Добейте гадину! Долой Советскую власть!
Спасайте свои жизни и свое имущество! Долой КГБ!
За Землю и Волю!

ЦКС ДС России: В.Новодворская, Н.Злотник, Р.Макушенко


Вопрос: где вы были и что делали в 1993 г., чтобы судить о том, что было и чего не было?

Ясно же сказано. Чего Вам еще? Где призывы к расстрелам???

В Питере. Работал как всегда. И еще в перерывах смотрел телевизор: как брали Останкино, что там нес Макашов с трибуны и прочий беспредел со стороны патриотов.

"Больше вопросов не имею"© О.Бендер

Vit.! Позвольте поймать Вас на лжи, Ваше утверждение о том, что "вернувшихся из плена сажали", является ложью. Ниже цифры, разоблачающие эту ложь (Источник: "Правда и ложь о советских военнопленных"
Игорь Пыхалов)

СТАТЬЯ ПОЛНОСТЬЮ

Это сообщение отредактировал Welldy - 16-06-2009 - 22:16

Не позволю! Причем никогда! Но Вы можете продолжать свои попытки.
Я конечно понимаю, что для Вас - все, что написано под портретом "отца народов" - автоматически становится истиной.
Но это только для Вас и Вам подобных.
А я , слава Всевышнему, не Вам подобный. Я - читаю, вчитываюсь и анализирую.
Кстати - спасибо за полный текст статьи. Именно в ней я вычитал, что в ней идет речь о периоде с 1941-го по 1944-й гшод. А мы обсуждаем - несколько иной период. То есть - с 1946 и дальше.
Вот выдержка из "ПОСТАНОВЛЕНИЯ
ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС и СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
от 29 июня 1956 г.«Об устранении последствий
грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных
и членов их семей»"
"....3. Внести на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР вопрос о распространении действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 года об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., на бывших военнослужащих Советской Армии и Флота, осужденных за сдачу в плен противнику, отбывших или отбывающих наказание."
Ну, и т.д. и т.п.
Постарайтесь запомнить - я никогда не позволю Вам, или кому-либо другому, поймать меня на лжи. По одной простой причине : я - никогда не лгу. Нет такой необходимости.

А по какой причине?

Угу третий пункт Вы очень интересно подчеркнули.
А там есть еще пятый и шестой пункты в постановлении, я их тоже подчеркну. Можно?

5. Юридической Комиссии при Совете Министров СССР, Прокуратуре СССР и Министерству обороны СССР внести на рассмотрение Совета Министров СССР предложения о необходимых уточнениях и дополнениях статей Положения о воинских преступлениях, определяющих ответственность военнослужащего за сдачу в плен и за преступления, совершенные во время пребывания в плену, не допуская при этом смягчения наказания за добровольную сдачу в плен.
6. Установить, что время пребывания в плену, в окружении и на спецпроверке, если пленение не было добровольным и если военнослужащий, находясь в плену, не совершил преступлений против Родины, засчитывается в срок службы в армии, а также в общий трудовой и непрерывный стаж работы.

Можно. Можете их все подчеркнуть. Что это изменит?
Как подчеркнутое Вами опровергает тот факт, что бывших военнопленных сажали за то, что они попали в плен?

Это Вы о чем? Кто пропустил это слово?
Когда по существу ответить нечего - начинаем искать к чему бы придраться... Классика спора по-комуннофашистски...

Видите ли, Там в уличающем проклятых сталинистов Постановлении слово "добровольно" - отсутствует. Я привел прямую цитату путем копирования. На сколько я помню в СССР в 1956 году демократов не было. А были лишь Ваши соратники.
Кроме того, мы уже обсуждали тут печальный приказ, превращающий любого пленного в "добровольного"....
Так что.... Ваш камень в очередной раз пролетел мимо...
И как Вы сами заметили - сталинский режим был жесток и не справедлив....

Как нам показывает практика и данный документ, их сажали за конкретные воинские преступления, в число которых входит добровольная сдача в плен.
Вы внимательно читайте документ который приводите. в нем не идет речи о посадках, в нем идет речь о том, что гражданам следует включить в трудовой и воинский стаж срок проведенный ими в фильтрационном лагере и в немецком плену, при условии, если они не сдались в плен добровольно, и не совершали иных воинских преступлений находясь в немецком плену.

А тот третий пункт который вы так заботливо подчеркнули, он вообще то говорит о том, что на виновных в воинских преступлениях граждан, то етсь дававших воинскую присягу, следует распространить амнистию по которой амнистировали гражданских лиц, служивших немцам в орднунгдинстполицай, капо в концентрационных лагерях, и тех кто топил крематории.

Вы читайте документики-то внимательнее.
А то создается впечатление что Вы юрилически малость неграмотны.

Это сообщение отредактировал Fenrich - 17-06-2009 - 01:47

Все такие юридически грамотные стали - послать некого...
Только вот одна проблема - мы не в суде, и я не обязан быть юристом.

Вы внимательнее читайте посты, а то создается впечатление, что у Вас горе от ума... Данный документ четко показывает, что на 1956 год в заключении находились люди, осужденные за сдачу в плен. Что полностью подтверждает мое утверждение.
А о чем вообще говорит этот документ - об амнистии или снабжении фуфайками - значения не имеет.

Именно так, все умные-умные, а на горшок никто не просится.

Но мнение о некоем документе смысл которого толком понять не можете, имеете.

Разумеется. способность анализа присуща только Вам, где уж нам коммуно-фашистким скотам.

Осужденные за воинские преступления. То есть лица не прошедшие проверку в фильтрационных лагерях, то есть в отношении которых имелись явные доказательства в пользу того что данные субъекты в плену сотрудничали с немцами. То есть совершали воинские преступления, в виде нарушения присяги как минимум. Точно так же как в 1956 году на территории СССР находились военнослужащие вермахта и СС осужденные за участие в карательных акциях против мирного населения. Понять этого Вы видимо не в состоянии. Самое важное то, что в Сибири очень плохой климат, а у этих невинных граждан на Родине остались дети, а кровавый ГУЛАГ их к ним не пускает.

Какое из них простите? То в котором Вы утверждаете что сталинский режим был кровав, потому что сажал граждан за то что они сдались в плен? Или то, что все кто сдались в плен, были априори невиновны, даже если для того чтобы обеспечить в концлагере горячим душем барак №2, топили печки спецконтиннгентом из барака №1?

Ну это понятно. Самое важное обличить, а в чем и за что, неважно.

немного другие цифры:

...многие быв. военнопленные учавствовали в военных операциях 1944-45 годов, а пострадало за доказанную вину или невиноосуждённые - числом около 12% - и это по данным общества "Мемориал".

По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль"4, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так:

убыло в райвоенкоматы для дальнейшего
направления в Красную Армию 223272 (71,4%)

передано на работу в оборонную промышленность 5716

на укомплектование конвойных войск НКВД 4337

убыло в госпитали 1529

умерло 1799

на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) 8255

арестовано 11283

Таким образом, 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Еще 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.

Все вроде красиво, но опять-же!..., что-то здесь не склеивается . Во-первых, у Ко. и П. рассматриваются данные ТОЛЬКО до 44 года (т.е. почти 2 года еще до конца войны - учитывая дальневосточную кампанию, и почти 8 - учитывая зачистки на "освобожденных" территориях) и ТОЛЬКО военнопленные. А основной массив пошел через фильтрационные лагеря ПОСЛЕ 44 года. Во-вторых, есть подозрения, что с данными Ко.и П. что-то не так. По известным указам (не помню номеров, но это неважно, если ты интересовался, то легко вспомнишь, о чем я говорю) - после сдачи в плен армии Власова - когда попадались бывшие солдаты и офицеры КА, то их частно расстреливали практически без суда и следствия, а родственники в СССР подвергались репрессиям вплоть до посадки.
12% изменников - не многовато ли? С учетом реальности - кого и по каким зачастую ничтожным поводам репрессировали как "изменников Родины"? Т.е. меня ну никак не устраивает вывод "навыворот", что раз попал в лагеря - так уж точно изменник Родины, и так тебе и надо. (пример, я уже приводи тут-мой дед попал в окружение в самом начале войны, был в концлагере 4 года, бежал два раза, потом отсидел в сталинских лагерях еще лет семь) Ну и - я снова настаиваю, на том, что к репрессированным следует относить и вовсе уже невинные жертвы: ЧСИР, всех родственников, которые вообще могли быть (и чаще всего были) ни сном, ни духом, и их даже не посадили/сослали (милостив был наш вождь!), но - лишили пенсий, работы, положили вечное клеймо на карьеру (часто даже на возможность получить высшее образование), лишили возможности вернуться из эвакуации (это прелестно, верно? Сын/муж/брат/отец/внук - оказался в плену, был угнан на работы, вообще пропал без вести - а семья, эвакуированная куда-нибудь в Казахстан, лишается возможности вернуться в Москву или Питер или Киев и пр., в свою квартиру, на свою работу и др.)...

Кроме Кокурина и Ко есть и другие авторы, которые приводят цифры и за другие годы (таблицы есть в той же Пыхалова). Итак "вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобожденных из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.". После войны доля осужденных возросла и это логично, потому что власовцы и прочие лица, служившие Германии, попали в руки НКВД в основном после окончания войны.

Результаты проверки и фильтрации репатриантов
(по состоянию на 1 марта 1946 г.)
Категории репатриантов гражд. % военнопленные %
Направлено к месту жительства 2.146.126 80,68 281.780 18,31
Призвано в армию 141.962 5,34 659.190 42,82
Зачислено в рабочие батальоны 263.647 9,91 344.448 22,37
Передано в распоряжение НКВД 46.740 1,76 226.127 14,69
Находилось на сборно-пересыльных пунктах
и использовалось на работах при советских
воинских частях и учреждениях за границей 61.538 2,31 27.930 1,81

Итак, в распоряжение НКВД передано почти 15 % или 226 тыс. бывших военнопленных, однако переданы это еще не значит осуждены. И даже с теми, кто был осужден, поступили крайне гуманно - они были отправлены на спецпоселение на 6 лет. "Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56746 власовцев, 93446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока".

Начнем с родственников: откуда сведения, что они осуждались к каким-либо срокам заключения? Выше приводились цифры по осужденным ЧСИР в 30-40 гг. - там всего несколько тысяч человек и они были сосланы, но никак не посажены. Если учесть, что только власовцев было несколько десятков тысяч, то где все эти осужденные родственники?

Что касается расстрелов без суда и следствия - это из области фантастики, возможно сразу после боя красноармейцы, а тем более партизаны, и могли шлепнуть пойманного предателя по своей инициативе (кто их за это осудит?), однако какое отношение подобные случаи имеют к государственной политике? Указов о расстреле бывших военнопленных и даже власовцев без суда и следствия в природе не существует. Часть власовцев действительно была расстреляна, но в результате долго и подробного следствия и по приговору суда

12 % от кого? Я не знаю, много это или немного, однако мне попадались данные, что немцам служили сотни тысяч бывших советских граждан. Многие военнопленные соглашались служить надзирателями, полицаями или вступали в РОА. Судя по цифре 148079, которые были осуждены на спецпоселение, большинство из служивших немцам не понесли никакого наказания.

Дискуссия была о чем? Vit. утверждал, что попавший в плен красноармеец после освобождения из плена осуждался и "сажался". Это утверждение наглая ложь. После освобождения их плена в отношении военнослужащего производилась проверка, в процессе которой выяснялось, как военнослужащий попал в плен (добровольно или нет) и что военнослужащий делал в плену. Осуждались те, кто сотрудничал с немцами. Подавляющее большинство после проверки направлялись по своим делам. Судя по цифрам осужденных за воинские преступления самого факта добровольной сдачи в плен было недостаточно для осуждения (хотя добровольная сдача в плен - преступление). К офицерам, сдавшимся в плен, предъявлялись более жесткие требования, чем к рядовым, что логично.

Ты можешь настаивать сколько угодно, только приведи пожалуйста какие-нибудь данные о числе пострадавших "ЧСИР". По поводу лишения пенсии - что это за солженицинский бред? На каком основании человека могли лишить пенсии? Пенсии не лишили даже власовцев - им работа на спецпоселении зачитывалась в трудовой стаж

На счет "вечного клейма" - вопрос деликатный... А как еще общество должно относится в семье предателя? С точки зрения политкорректности и прав человека - никак, а по человечески? Тут вопрос не юридический - запрета на профессию официально не было, а на практике, наверное, был... а как объяснить семье погибшего военнослужащего, что муж\сын\брат\отец погиб в бою за Родину, а вот этот предатель и его семья живут по соседству, пользуются всеми благами, работают на той же работе, поступают в ВУЗ?

Как сам считаешь, если в наше время мужа посадили за уголовное преступление, его жену или сына возьмут на работу в банк или в ФСБ? Это ограничение прав? Безусловно да. Но не все определяется юриспруденцией.

В завершение цитата из Пыхалова: "Как мы могли убедиться, из военнопленных, освобожденных во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобожденных после войны - менее 15%, причем большинство "репрессированных" вполне заслужило свою участь. Имелись и пострадавшие безвинно, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом.

В заключение пара слов о моральной стороне вопроса. Вообще-то говоря, добровольная сдача в плен - позорный поступок, независимо от того, карается он Уголовным кодексом или нет. И поэтому объявлять бывших военнопленных героями - значит глумиться над памятью тех советских солдат и офицеров, которые предпочли умереть, но не сдаться. "

Это сообщение отредактировал Welldy - 17-06-2009 - 14:52

Совестских граждан, пойманных советскими войсками в форме вермахта и СС расстреливали инициативно и в частном порядке.

Не находите некоего противоречия? В смысле если гражданина расстреляли без суда и следствия, то соответственно данных в виде ФИО и места рождения по нему нету, чьих родственников простите, репрессировать вплоть до посадки?

Было нечто другое. В частности семьям бойцов пропавших без вести не выплачивался денежный аттестат военнослужащего по потере кормильца. Это было дейтствительно уравниловка и несправедливость, потому как не все пропавшие без вести были предателями, именно эту несправделивость и устранял процитированный Vitом указ от 1956 года.

А посадки родственников расстрелянных военнопленных это в голове у мемориала. У них и Ванникова который умер после войны расстреляли в 1938-ом.

12% это из какого количества людей? Вы абсолютную цифру назовите пожалуйста. не в процентах в числах до единицы.

Это витийствование и завывание

Меня бы устроил точный процент судебных ошибок, а для этого нужно поднять все старые дела и вновь подробно разобраться в каждом деле досконально, а не в стиле хрущевско-горбачевских кампаний с обратным знаком типа "Сидел по 58-ой статье занчит ни в чем не виноват".

Я извиняюсь что касаюсь своими грязными лапами до Вашей семейной ценности, А Вы с уголовным делом на вашего деда, пробовали ознакомиться? Или Вам хватило его рассказов о том что он был невиновен?
Я вот регулярно сталкиваюсь с мамами "невиновных" они мне в слезах доказывают, что их мальчик он ни в чем не виноват, ну подумаешь отнял у девочки сотовый телефон, и вырвал из ушей сережки с мясом, а когда та закричала то с размаху пробил ей в рыло, так что выбил четыре передних зуба.
Ну что там такого то!! ну телефон 10 тысяч рублей, ну сережки 2 тысячи, ну зубы вставим, ну еще дадим это шалаве тысяч 50 за моральный ущерб.
Но семь!!! семь лет за грабеж!!!! по такой мелочи это явно репрессия кровавого путинского режима!!! Он же там с уголовниками сидеть будет!!!

Потому в силу приобретенного цинизма, меня завывания о том, что вся ваша революция не стоит слезинки ребенка меня не колышат. Мне факты нужны.

"Хамишь, парниша?"(с)
Для того, чтобы понять смысл документа, не нужно быть юристом. Нужно просто уметь читать и иметь мозги в голове.
Юристом надо быть для того, чтобы суметь истолковать любой документ с выгодой для себя.
Вот тут возникает одна проблема - никто, кроме Вас этот документ толковать не пытался.

За комплимент - спасибо, но думаю, что Вы сильно занижаете аналитические способности моих оппонентов.

Самокритика - вещь полезная. Жаль, что не сказали раньше - я то думал, с человеком общаюсь.

Еще раз открываем документ и читаем - "осужденные за сдачу в плен". Не надо заниматься переводом с русского на удобный-Вам-русский.

Перестаньте сказать этих глупостей. Об этой категории осужденных речь идет в следующем обзаце, который процитировали Вы:
" не допуская при этом смягчения наказания за добровольную сдачу в плен."
Со словом "добровольно" - тоже проблема, потому как в соответствии с приказами, которые я приводил раньше, каждый, кто попал в плен не в бессознательном состоянии, мог считаться "добровольно сдавшимся в плен".

Вы чнова хамите... Это не есть хорошо....

"Смешались вы кучу кони, люди..."(с)
Зачем Вы смешиваете два разных утверждения?
1. Сталинский режим был кровав.
2. В СССР сажали людей, за то, что они попали в плен.

Вы не могли бы процитировать тот мой пост, в котором Вы вычитали этот бред?

В огороде бузина.....

Судя по каким цифрам? Которые приводит Пихалов? Вы у него спросите на досуге - куда делись еще примерно 3 500 000 военнопленных....

Vit, сдача в плен может быть вызвана боевой обстановкой, когда вместо напрасной гибели можно сдаться в плен, и "не вызывавшаяся боевой обстановкой", ради спасения собственной шкуры. Так вот наказание предусмотрено только для последнего.

http://www.worklib.ru/laws/ussr/10012747.php

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ Р.С.Ф.С.Р.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 января 1928 года
ОБ ИЗМЕНЕНИИ ГЛАВЫ ДЕВЯТОЙ, ДОПОЛНЕНИИ СТАТЬИ 28
И ИЗМЕНЕНИИ ПРИМЕЧАНИЯ 2 К СТАТЬЕ 58.6
УГОЛОВНОГО КОДЕКСА Р.С.Ф.С.Р.

///////////////
193.22. Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.
///////////////////

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-06-2009 - 15:34

Вы правда думаете, что я пальцем деланный?
Зачем Вы мне подсовываете какое-то постановление от 1928 года, когда мы говорим о 1941-45? Вы меня достаточно давно знаете, чтоб пытаться купить на такую туфту.
Приказ №270 от 16 августа 1941 года читали?

Судя по вот каким цифрам (осужденных за воинские преступления):
Осуждено - 994,3 тыс. чел., (в том числе за дезертирство - 376,3 тыс. чел.)
Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в составе штрафных подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в места заключения, а 135 тыс. расстреляно.

Пропало без вести, попало в плен 4559,0 тыс. чел.
Пропало без вести в пути и захвачено противником военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск 500,0 тыс. чел.

Россия и СССР в войнах XX века

Куда делись? Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.

Согласно немецким документам времён войны, к 1 мая 1944 года статистика по советским военнопленным выглядела следующим образом:
Статус Количество (тыс. чел.) %
Находятся в лагерях 1053 (20,4)
Выпущено на свободу или
принято на военную службу 818 (15,9)
Умерло в лагерях 1981 (38,4)
Остальные: 1308 (25,3)
бежало 67 (1,3)
казнено 473 (9,1)
умерло в транзитных лагерях
или не зарегистрировано 768 (14,9)
Общее количество 5160 100

Вот что рассказывает о судьбе советских военнопленных Пыхалов:

"За время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих. Для сравнения: из захваченных нами 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%), а из 800 тысяч военнослужащих армий стран-союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) — 137,8 тысячи (17,2%).

Совсем по-другому относились немцы к пленным из государств просвещённой Европы. Так, из 1547 тыс. французских солдат и офицеров, оказавшихся летом 1940 года в германском плену, умерли или погибли всего 40 тысяч, или 2,6%.

После Великой Отечественной войны началось массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны.

Согласно директиве Ставки №11086 от 11 мая 1945 года для приёма репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, Наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того действовали 46 сборных пунктов для приёма советских граждан, освобождённых Красной Армией.

22 мая 1945 года ГКО принял постановление, в котором по инициативе Л.П.Берии устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов, после чего гражданские лица подлежали отправке к месту постоянного жительства, а военные — в запасные части. Однако в связи с массовым наплывом репатриантов 10-дневный срок оказался нереальным и был увеличен до одного-двух месяцев.

В качестве примера рассмотрим работу Шахтинского проверочно-фильтрационного лагеря №048. Согласно донесению временно исполняющего обязанности начальника управления ПФЛ №048 подполковника Райберга о наличии и движении спецконтингента за период с 1 января по 1 августа 1945 года результаты проверки находившихся в лагере бывших военнопленных оказались следующими: из 44 проверенных офицеров благополучно прошли проверку 28 (63,6%), из 549 сержантов — 532 (96,9%), из 3131 рядового — 3088 (98,6%). В целом по военнопленным из 3724 человек благополучно прошли проверку 3648 (98,0%) (ГАРФ. Ф.Р.-9408с. Оп.1с. Д.18. Л.2–2об.).

А вот аналогичные сведения из донесения подполковника Райберга о наличии и движении спецконтингента за период с 1 августа 1945-го по 1 января 1946 года: из 54 проверенных офицеров благополучно прошли проверку 48 (88,9%), из 404 сержантов — 359 (88,9%), из 1717 рядовых — 1512 (88,1%). В целом по военнопленным из 2175 человек благополучно прошли проверку 1919 (88,2%) (Там же. Л.3–3об.).

Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобождённых после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран.

(Земсков В.Н. Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944–1956 гг.) // Социологические исследования. 1995. №6. С.6)

Таким образом, из военнопленных, освобождённых после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:

— руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
— рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
— бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
— сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов."

И еще: Если кого смущает значительное количество осужденных за шпионаж - перечитайте выше цитату из Шелленберга.

Это сообщение отредактировал Welldy - 19-06-2009 - 20:29

"да ты чо?" (с)

С этим не у всех ладно. Согласный, особенно если факты противоречат вере.

То есть попытка разъяснить, уже объявляется покушением на право мыслить? Далеко пойдут товарищи демократы.

Нет, чисто из уважения к Вашей гениальности.

Я тоже так думал аналогичное.

Сдача в плен является нарушением воинской присяги, и как следствие является воинским преступлением.

Текста документа Вы не поняли. фиксируем. В пятом пункте указа речь идет о том, что сталинский УК следует отредактировать для будущих поколений, но даже в этом случае добровольная сдача являектся воинским преступлением.

Строго после Вас. Озаботтесь извлечением бревен у себя, потом порассуждаем о моих сучках.

А Вы то сами его читали?

Вот текст сего кровожадного приказа в котором по мнению Солженицина, Жуков призывал расстреливать семьи военнослужащих.

№ 270

16 августа 1941 года

Без публикации

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой - прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 3 ручных пулемета, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мех. корпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова - Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108 и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.




Ставка Верховного Главного Командования:

Председатель Государственного Комитета Обороны

И. СТАЛИНа

Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны

В.МОЛОТОВ

Маршал Советского Союза

С.БУДЕННЫЙ

Маршал Советского Союза

К.ВОРОШИЛОВ

Маршал Советского Союза

С.ТИМОШЕНКО

Маршал Советского Союза

Б.ШАПОШНИКОВ

Генерал армии

Г.ЖУКОВ


Найдите пожалуйста в данном приказе людоедские строчки. А то я вижу что Вы его или не читали, или читали мнение Солженицина по данному приказу.

Это Вы тут пытаетесь кого-то купить на туфту, в надежде что это приказ никто не убдет а поверит Вам на слово. Или Вас просто кто-то купил на туфту до этого, а Вы постеснялись проверить.

через плечо...

Вот я и смотрю, что Ваша вера в "отца народа" мешает Вам мыслить.

Попыткак разъяснить то, что не требует разъяснений в контексте данного разговора - считается попыткой увести разговор в сторону.

Ну, да. Поэтому солдат, посланный на фронт с одной винтовкой на троих, при приближении врага - должен застрелиться. Правда не очень понятно чем. А еще должен застрелиться солдат, которого безграматное командование завело в окружение. Причем сделать он это должен - после того, как отбивался от врага до последнего патрона. Правда тоже не понятно чем он должен застрелиться. Но, поскольку он не застрелился, а сдался в плен, не будучу тяжелораненным и т.п., его можно расценивать как добровольного сдавшегося в плен.
Я понимаю, что Вы, как верный сталинец разделяете такую позицию. Но это не делает ее более человечной и более справедливой.

Фиксируем - Вы не поняли прочитанного. Пятый пункт данного указа говорит имнно о том, чтобы отредактировать этот УК , для того, чтобы отделить добровольно сдавшихся(как в начале войны сдавались целыми ротами и не в результате продолжительного, но проигранного боя, а просто шли сдаваться), и теми, кто сдался в плен, потому что это был единственный способ сохранить жизнь.

Безусловно. Я, в отличии от большинства сталинистов, коммунистов, фашистов и т.д., ссылаюсь исключительно на документы, и исключительно после их прочтения, а не на Пихаловых и т.д.
Текст приказа приводить не стал, просто потому что до сих пор это не сильно поощрялось на форуме, старались экономить пространство.

А Вы сами читать не умеете? Ах, да... Забыл.. У нас с Вами вкусы разные...

1.:

Совершенно бесчеловечный приказ, позволяющий расстрелять человека без суда и следствия.
Если командиром полка или батальона назначили безграмотного труса, то расстрелять надо того, кто довел армию до состояния, в котором командирами назначают безграмотных трусов, из-за того, что грамотные кадры к тому моменту уже были расстреляны или посажены. А уж называть самозванцами тех, кого ты сам назначил - верх наглости лицемерия.

2.:

Еще одна людоедская строка, особенно по отношению к семьям. Сын этого командира не виноват в том, что у папы коняились патроны, а его командир был на столько безграмотен, что послал папу с отрядом прямо в окружение врага. И жена его тоже в этом не виновата, как Вы сами догадываетесь. А кто в этом виноват - думаю тоже догадываетесь, но не хотите признаться.

И т.д. там снова про самозванцев.... Общий смысл понятен?

У Вас явные проблемы со зрением....

Если Вы не заметили - я ни разу не ссылался на Солженицина, (в отличии от оппонентов, которые кроме Пихалова ничего не читали, и ссылаются на эту пиханину, потому как больше, видимо, не на что). А не ссылался я на него по одной простой причине - я его не читал.Принципиально.

Вы меня с поклонниками Пихалова перепутали, которые Пихалову слепо верят и ссылаются на него, а не на реальные документы, которых не читали.

То-то я смотрю интеллигентные люди.

Да нет почему же, мыслю я нормально, я просто не вижу ничего особо крокодильского, особенно Солженицинских машстабов, когда он в 1934 году одним росчерком пера посадил четверть Ленинграда.

У кого? У того кто говорит Страшную Правду?

Тезис про "винтовку на троих" у демократов в доказательствах как я понимаю не нуждается? Это Страшная Правда?

Прикол в том, то приказ №270 четко описывает нам требуемый алгоритм действий сознательного бойца, там нет ни слова о "застрелиться" там есть слова "бить врага" "прорываться к своим".

Я не вижу что Сталин требовал от солдат стреляться. Это Ваши выдумки.

В военное время можно расстрелять и десяток за забором, к примеру уголовников пойманных на месте преступления так и уговаривали больше не вовровать.
Но это военное время. законы ужесточаются, у всех, в том числе и у американцев с англичанами и японцами.

Очень хороший пассаж. Правда после ознакомления с трудами расстрелянных и посаженных, я не увидел в них приписываемой им гениальности, а трусость она выявляется только в критической ситуации, и тут Сталин не виноват, психотест "Прогноз-2" и его аналоги стали применять в армиях ОВД и НАТО строго после ВМв, по ее итогам скажем так.
А если гражданин впадает в ступор под обстрелом то его из ступора следует выводить, если же он еще и бежать изволит, то можно и пристрелить, чтобы остальные не побежали. Устав предполагает применение оружие комсоставом для наведения порядка в бевых условиях. В любой армии.

Вы упорно рассказываете о своем, а не о том что написано в приказе. В приказе написано что у папы в петлицах кончились знаки различия, и кончилось желание быть на передовой, потому он решил пойти к маме.

Жену предателя, я из своих налогов на иждивении содержать не обязан. Ей никто не мешает идти и работать самой.

И кто же в этом виноват? Я прекрасно понимаю, что руководитель государства несет ответственность за все происходящее под его началом, но это не значит что он должен тут же пустить себе пулю в лоб, или забиться под стол и плакать.Он должден принять меры к исправлению ситуации, и данный приказ вполне себе относится к таким мерам.

а почему? Это ж светоч литературы и изрекатель Страшной Правды.

Пыхалов кстати приводит документы со ссылками на архивы при желании их можно пойти и проверить, те кто проверял, ничего противоречащего в этих документах изложенному пыхаловым не нашли. Или есть некие альтернативные источники знания?

Интелигентные люди тоже бывают суеверными, и плюют через плечо, по старой традиции, чтоб нечистая не замала...

Ну, конечно не видите. Что такое четверть Ленинграда? Так, ерунда... Это же не люди...

У интелигентных людей.

Почитайте книгу "Плен" д-ра А.Шнеера. Там об этом много написано, с доказательствами.
В донесении начальнику Главного политического управления РККА армейскому комиссару I-го ранга Мехлису от замначальника политуправления Западного фронта сообщается: «…7-я противотанковая бригада к началу военных действий находилась в стадии формирования.

Полк, которым командует подполковник тов. Зайцев, имел только 28 орудий (положено 80), причем многие орудия не имели прицельных приборов… На 1835 красноармейцев и командиров в полку имелось 350 винтовок, 80 карабинов и 5 наганов. Такое положение и в других полках.

27-ю танковую дивизию военные действия застали неподготовленной… Матчасти не было, личный состав был вооружен винтовками на 30–35%. Небоеспособной и невооруженной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло всего 3000 человек, а остальные, до 6000 человек, были сконцентрированы в лесу в 18 километрах от Барановичей, все 6000 бойцов не имели оружия» >>>>

У думающего человека возникает вопрос - а что делать, когда бить врага уже нечем, или пробиться к своим - не получается? Либо сдаться в плен, либо - застрелиться. Сдаваться в плен - нельзя....

Вы вообще много чего не видите. Могу посоветовать хорошего окулиста. Вы же юридически грамотный человек - попробуйте трактовать документ...

Разницу между мородером и человеком, который просто хочет выжить - не видите?

Не удивительно, с Вашим-то зрением. А вот немецкие генералы, которые у них учились, - увидели, и очень умело применяли.

Не способность командовать, трусость и неграмотность - выявляются во время учений.
Чрезвычайно интересным, характеризующим состояние кадров и боевую подготовку Красной Армии на пороге войны является документ, впервые опубликованный в 1994 г. архивом Министерства обороны России:



«Совершенно секретно



АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР

С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова



ОПЕРАТИВНАЯ ПОДГОТОВКА

1.К моменту приема и сдачи Наркомата Обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные. С 1938 года Народный комиссар обороны и Генштаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили...

МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА

1.Нового мобилизационного плана Наркомат Обороны не имеет.

СОСТОЯНИЕ КАДРОВ

К моменту приема Наркомата Обороны армия имела значительный некомплект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21% к штатной численности на 1 мая 1940 г.

Качество подготовки командного состава низкое, особенно в звене взвод-рота, в котором до 68% имеют лишь краткосрочную 6-месячную подготовку курса младшего лейтенанта.

БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК

Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:

1.Низкая подготовка среднего командного состава в звене взвод-рота и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.

2.Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.

3.Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки....

То, что эти командиры не могут командовать, а солдаты воевать - было известно за год до начала войны.... И ответственность за это - на главнокомандующем.

Не в любой.

Да какая разница, что у папы кончилось? Сын тут причем?

Во-первых - он не предатель. Он - попал в плен. Во-вторых - Вы упорно не хотите читать приведенный Вами же документ: семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
ПРичем тут Ваше иждевение?

Совершенно верно. Только сначала он должен взять на себя ответственность за эту ситуацию, а не сваливать ее на других, обвиняя их в самозванстве.

Не подскажите, почему у этого правителя меры всегда высшие? И Вы продолжите утверждать, что он - не кровавый?

С детства неприязнь к правдазнайкам. Поэтому и Солженицин и Пихалов для меня одинаково не интересны.

Вы же юридически грамотный человек, прекрасно понимаете, как можно работать с подлинными документами, искажая правду до неузнаваемости. Достаточно просто не упоминать неудобные Вам документы, а представлять только удобные. Рассказывать о том, как советский солдат спас немецкую девочку, и не рассказывать о том, как другой советский солдат изнасиловал другую немецкую девочку. И получается образ благородного солдата-спасителя.... И т.д.

Ну, данная практика применяется и в цивилизованных странах до нынешнего времени. http://news.israelinfo.ru/events/28878
Полиция снесла дом террориста-бульдозериста

Версия для печати
Отправить ссылку другу
07 апреля 2009. Во вторник утром полиция приступила к сносу дома семьи Давиат в иерусалимском квартале Цур Бахар. О каких-либо беспорядках в Цур Бахар не сообщается, передает Haaretz.

Жилище семьи Давиат состояло из двух смежных двухэтажных домов, в одном из которых жил сам террорист. Этот дом снесен; во втором остаются жить родители террориста.

Хусан Тайсер Давиат совершил бульдозерный теракт в Иерусалиме в июле 2008 года, убив троих израильтян. После этого политическое руководство страны приняло решение снести дом, в котором жила семья террориста. Юридический советник правительства Мени Мазуз сообщил, что законы Государства Израиль позволяют это сделать.

Отец террориста дошел до БАГАЦа, пытаясь не допустить сноса дома. Он доказывал, что семья не несет ответственности за преступление сына, который «всегда был ненормальным наркоманом». Однако около месяца назад БАГАЦ отклонил апелляцию и постановил, что в данном случае нужды безопасности страны перевешивают все остальные соображения — и снос дома послужит предупреждением всем желающим повторить «подвиг» Давиата.

Израиль прекратил сносить дома террористов в 2005 году после того, как специальная комиссия под председательством генерала Ури Шани пришла к выводу, что эта мера не останавливает потенциальных террористов.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-06-2009 - 02:10

Их именно Солженицин посадил. В 1934 году, записав в "АГ" что дескать в питере говорят посадили четверть, без сылок на источники. Но Вы строго о Сталине. фиксация налицо.

Они разные бывают.

Не премину.

В моей семье, "сдаваться в плен" это "нельзя" на ментальном уровне. Оно воспитывалось несколько поколений без участия Сталина. Просто так сложилось у нас в религиозной традиции. При этом стреляться для нас тоже последнее дело. ну так сложилось.

Я еще раз говорю, я не вижу требований о том, чтобы грждан заставляли стреляться.

У кого учились то? Фамилии преподавателей не назовете? Неужели у Тухачевского? И чему же у него научились?

Не всегда. Учения это учения.

В какой не предполагает?

Сорвавшие знаки различия, и добровольно сдавшиеся в плен, действительно предатели дезертиры. О чем гражданам нестойким постоянно нужно напоминать, в критических ситуациях, такими вот критическими и жестокими методами.

Если комбат сдался в плен со своим батальоном не сделав ни единого выстрела, а просто расценив что ему в плену переждать проще, Главком в этом не виноват, в этом виноват строго комбат.

Он кровавый, но он победитель.

Я это знаю прекрасно.

Что характерно именно этим и грешила и компания под руководством перестроечного Яковлева. Ныне же Пыхалов, к их документам добавил те, которые они забыли. Но почему то виноват исключительно Пыхалов, а не правдолюбцы из яковлевцев.

А можно не рассказывать о том, как один советский солдат спас немецкую девочку, а рассказать о том, как двое солдат постоянно насиловали десять немецких девочек.Потом забыть рассказть об изнасилованных американцами девочках в Нормандии, а там где шила в мешке не утаишь, к примеру Итальянский полуостров, Сицилия, Южная Франция и Западный сектор Германии, все свалить на "ниггеров" и "диких алжирцев с марроканцами". И рассказать про то, как белый американский солдат комил немецких фройляйн шоколадками и дарил им нейлоновые чулки.

Да-да именно он и получается. Образ защитника демократии от мирового большевистского ада. А еще самое главное не упоминать перлы которые выдавал Илья Эренбург, их ведь не было, потому на умонастроение советских солдат, они влиять не могли. ну и заодно не упоминать о том, что творили папы немецких девочек на оккупированной территории.

Уважаемый Vit , а чего же страны европейской демократии с помощью ЧЕЛОВЕЧНЫХ приказов за два года борьбы с гитлеризмом , мягко говоря , не добились ощутимых результатов (как бы не наоборот) . А смирно послали своих сынов в войска третьего рейха? Не способствовали эти демократические страны бурному процветанию Холокоста ? Вам не кажется , что если бы не было БЕСЧЕЛОВЕЧНЫХ ПРИКАЗОВ , то и темы такой как -Холокост - не было бы ?( я не данный форум имею в виду)

Ну надо же на старости лет повезло как - пообщаться с такими людями ( хотя бы виртуально)
УЧЕНИЕ ЛЕНИНА ВЕРНО , ПОТОМУ ЧТО ОНО ПРАВИЛЬНО !