Заочный спор с В. Суворовым

Феофилакт. Предупреждение. Давайте все же не будем грубить друг-другу

Это Вы к тому чтобы я Вам еще и содержание запостил и научил мышкой пользоваться ?

А зачем это помнить если Вы родились позже. Достаточно просто почитать.

В реальности ничего толком не прикрыли в Польше и во Франции....

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/

Это сообщение отредактировал Akwest - 18-05-2009 - 18:18

Я это к тому, что из вас плохой рекламщик, лично у меня не возникло желание купить рекламируемую вами книгу

А я читал что танк это в первую очередь оружие наступления, и во 2 и 3 тоже. Немцы попытались создать специализированный танк-дот "Маус" но толку от этой затеи не было

А что у этих стран был огромный количественный и качественный перевес в танках?
Напомню что для битвы за Москву пришлось сформировать 12 дивизий ополчения. Они были необучены и плохо вооружены, первоначальный состав был большей частью уничтожен. И где были те танки якобы созданные для обороны?

ЗЫ Не припомню ни одного битого генерала который бы не превозносил своих противников.

Где и когда такое считалось? не сочиняйте...

но ведь никаких вразумительных планов нападения ненашлось.. есть только домыслы.. с другой стороны есь многочисленные дерективы по соверсешествованию обороны и детальные планы обороны округов и контрнаступлений, в частности с применением танковых соеденений.... что касается "бить врага на его территории" - это не пропагандисткий штамп а элементарный разчёт.. ктожь охотно воюет на своей территории?

не припомните? или не понимаете?
прикрытием и пр. занимаются не только танки, а общевойсковые соеденения состоящии из всех родов войск, в том числе и бронетанковых.... один род войск поддерживает и дополнят другой. это ведь совершенно элементарно, почему вы это не поймёте, или не хотите понимать?

а что число? 20 с лишним тысячь? а то что буквально копили танки, счтая что не смогут быстро восполнить возможные потери, особенно в войне с несколькими противниками. это вам в голову не приходит?
да ещё и необходимость при войне на разных театрах военных действий держать везде значительные силы (не только танков)... как быть с этим... и только ради бого не упоминайте больше Иран, то бы не единственный сосед, были враждебные Польша и Япония, с 33-го года Германия, кроме того Великобритания и Франция, они ведь и по морю могли добраться.. сценарий войны с несколькими противниками был в 20-30-х вполне реален..

где читали?

Я это к тому что из Вас плохой читатель. Зачем ее покупать если ее можно там же и прочитать. Даром. Хотя можете и заплатить. Думаю militera не откажется.

Из Вас плохой рекламщик. А чего там пишут во вторую очередь? А про штык? А про пулю? А про огнемет? А про самолет? А про штыковую лопату? А ядерную ракету? А "Стратегические силы сдерживания"?

А что У СССР был?

Напомню что битва за Москву началась в октябре. А война 22 июня. Напомните где это время Вермахт тусовался.

Зато я знаю некоторых принадлежащих к стране победительнице которые себя потом обнавозили.

Это сообщение отредактировал Akwest - 19-05-2009 - 00:13

Вы забавный... :-)

И опять в лужу..... Не мокро?
Горных-то танков не бывает,однако в Совесткой армии танки воюют и в горах.
Уже в 37-м ставилась задача и проводились учения с подъемом танков и ведением ими боевых действий в условиях горной местности.А в 1945 г. танки преодолели горную цепь Хинган называется.Не слышали? :-)
И посмотрите хорошо карты границы с Ираном. Ну это так для информации.

Ну разумеется я,сами-то вы ничего не знали....

О чем? Не вижу повода,да и оппонента не наблюдается.

Любите пустопорожние разговоры? :-)

Это сообщение отредактировал Akwest - 19-05-2009 - 17:06

На военной кафедре МИЭМа именно так говорили на лекциях.

А ещё рассказывали, что встречный бой в отличии от обороны и нападения мало непредсказуем. Судя по результатам толку от этих директив не было.

Примеры в студию где нападавших сразу отбрасывают и начинают бить на их территории

Т.е. и танки тоже, я вас правильно понял? Если да то расскажите как должны были обороняться танки, или вы считаете что им надо было сразу атаковать?

Это что-то новое в военной доктрине. Сами придумали или вычитали где?

В истории созания танков ведь они были придуманы и созданы для прорывов и наступлений

Akwest
Вы не могли бы уточнить что означают ваши цитаты?

А Вы с работами Свечина знакомы?

А как насчет книги "Мозг армии" Б.М. Шапошникова? А труды Триандафиллова В.К. как, заслуживают внимания?

поясню для обеих спорящих сторон. после окончания техникума (электрик-электроник) полгода обучался в армии на радиотелеграфиста. после полугода службы в линейной части стал готовым специалистом. так что могу сказать следующее:
1. "рация" (видимо, имеется в виду танковая или переносная радиостанция) не сложнее сотового - бред дилетанта! полевой телефон типа та-57 - согласен, очень просто! но изучить устройство радиостанции, работу с ней, методы устранения неисправностей, способы добиться устойчивой связи, умение работать в телефонном и телеграфном режиме - это отнюдь не просто! в принципе, для простой работы с уже установленной радиостанцией на заставах брали просто толкового бойца и в течении одного-двух дней показывали ему, что делать. но это были не крестьяне, а люди со средним или высшим образованием - таки разница!
2. не заметил, что предыдущее образование сильно сказывается на обучении. люди без технического образования, но не олени полные, практически наравне учились с теми, кто уже был несколько подготовлен. так что обучить крестьянина с начальным образованием пользоваться радиостанцией - более чем реально.

Не читал

К вашему сведению "дилетант" занимался разработкой электронной техники, в том числе и для армии.

Миллионы(если не миллиарды) пользуются сотовыми даже не зная полностью их возможностей и совершенно не представляя что у них внутри и как их чинить.

Максимум что может сделать среднестатистический радист если сдохла рация это проверить соединения, предохранители и попробовать заменить лампы если они у него есть и рация ламповая. Инфа о том как устроена рация - для общего развития, и повыпендриваться терминами, а не для того чтобы её в боевых условиях чинили и вообще чтобы в неё лезли. Кстати в мануале по "Тигру" работе на рации посвящено 2-3 странички с картинками и этого вполне достаточно. Из всех настроек это проверить-настроить частоту приёма-передачи и КСВ а дальше не забывать жать на тангенту когда чего сказать хочешь.
Я ничего не упустил?

ЗЫ действительно чтобы освоить ключ надо время и весьма желателен музыкальный слух, а вот никакого образования не надо. Но работали на танковых рациях в основном в телефонном режиме

Я спросил у профессионального военного радиста: "За сколько времени возьмешься обучить работать на танковой радиостанции неподготовленного человека?" "Два часа" - был ответ. Мне объяснили, что радиостанции подобного типа с этой целью как раз и делают максимально простыми в обращении (пять тублеров и две ручки )
Так что вы правы.

тем более! танковая радиостанция (если говорим о танковой) времен IIWW - это не р-123! это, мягко говоря, такое дерьмецо в плане надежности и дальнобойности... связь только в пределах поля боя - читаем мемуары танкистов! авиационных радиостанций можно считать, что и вовсе не было. полевые радиостанции - просто слезы! так что не надо сравнивать сотовый телефон и радиостанции, не надо!

откуда сведения? у нас в роте было всего двое-трое людей с музыкальным образованием. слух... ну, пусть еще у десятерых. и это НИКАК не сказалось на обучении!
это я о чем? я вот, например, не танкист. соответственно, про танки рассуждаю более вопросительно, нежели утвердительно. и читать рассуждения с большим апломбом людей, далеких от войны... ну, уже и не смешно. раньше - было смешно.

скажу больше: два часа - это чтобы научить узбека или киргиза из дальнего аула. современный городской подросток освоит ее за 5-10 минут. но это для р-173! 123-я и рупь-тридцать будут несколько посложнее. а вот если взять 71-тк-3...
для сравнения ее с телефоном:
тут. страшно? а ведь ее еще и настраивать надо! так что мнение современного танкиста о современных радиостанциях не надо автоматически переводить на 70 лет назад!
зы. сорри за оффтоп! если кому еще интересно про армейские радиостанции поговорить - для этого лучше новую тему создать, дабы эту не засирать.

Нас пугают, а нам не страшно!(с)
Это в общем-то подтверждает мнение моего эксперта - конструкция, мягко говоря, простая, с небольшим количеством органов управления. Включил, настроил на нужную частоту, согласовал с антенной - и вперед, на Берлин!
PS. Мой эксперт говорил о радиостанциях 50-60-70 гг. Какие уж есть

не сочиняйте... киньте сцылу на мнение военного или устав, там где стоит, что обороняющийся может обойтись половиной сил со по сравнению с нападающим...

а что, удара во фланг не существует?

как бы то ни было, наличие агрессивных планов или намерений это никак не доказывает!!

августовские события прошлого года. ну кроме того, классический пример подобных событий, Франко-Прусская война 1870-71 года, военные действия открыли французы, и были разгромлены на собственной территории.

если для любителей простых обьясненеий то зарыть танк по башню в землю на позициях - бронерованный артиллерийский и пулемётный дот. и что немаловажно, этот "дот" можно взять с собой, если линия фронта меняется. кроме того удар танковыми соединениями в фланг прорвавшемуся противнику. (так на Курской дуге было).
а вот что пишет по этому поводу Полевой устав РККА 1939 года об обороне.

ничего нового, и даже не в военной доктрине. это экономическая сторона войны. чтоб воевать нужно иметь оружие. его нужно элементарно накопить. ведь не у всех же есть такая мощьная промышленность как у США, чтоб сразу в нужных количествах всё необходимое создать

то что танки изпользовались и в оборонительных сражениях вы вероядно не знали, та же Курская дуга. неудачные для РККА сражения в начальном периоде войны. а немцы ведь изпользовали свои танки и в конечном периоде войны, в обоонительных сражениях... и тд..

Давайте без запугивания, что кроме частоты передачи - приёма и КСВ надо настраивать и насколько сложно крутить соответствующий верньер?

А почему? и тем и другим легко научиться пользоваться, ни то ни другое вы не сумеете починить без серьёзного обучения.

Буквы и знаки запоминают не поколичеству точек тире, а по "мелодии" знака. Это не означает, что не имеющиймузыкального слуха не сможет освоить телеграф, но имеющему таковой будет гораздо проще. А к чему вы упомянули музыкальное образование я не понял

А Вы попробуйте на досуге. Мне в свое время очень сильно это действо нравилось, особенно когда преподаватель еще и шутить изволил. Особенно согласование антенны, дико забавная штука.

Сказал человек умеющий бегло читать и писать.

Вы сейчас такую феерическую глупость сказали, как радист и как человек имеющий среднее музыкальное образование и абсолютный слух, Вам говорю. Оказывается точки и тире которые ухо слышит на частоте 1020 Гц имеют еще и "мелодию". Чтобы Вы понимали о чем речь, это к примеру из "Лебединого озера" Чайковского, выкинуть все ноты кроме "фа". И прослушать получившееся.
По поводу ритма знака, это типа как его запоминают. Это преподавал запоминание знаков полный дебил, потому что ритмический рисунок знака, а именно длительность пауз между точками и тире, и между группами точек и тире, это то, что в художественной и специальной литературе именуется "почерк" радиста. Тот кто учил воспринимать на слух конкретный почерк, вероятнее всего себя любимого, подкладывал курсантам большую свинью, потому что почерк он практически у всех разный.

Он его освоит, ибо передача насколько мне не изменяет мой музыкальный слух и память, ведется на частоте которая соответствует ноте "до" третьей октавы. Остальные шесть нот, и прочие октавы не используются.

Он не будет иметь перед тем кому медведь на ухо наступил, никаких преимуществ.

Первую глупость насчет преимуществ музыкального слуха в радиоделе сказали Вы.

Кому может и забавная, а у меня верчение ручки дабы загорелась лампочка или стрелка подошла как можно ближе к 1 никаких эмоций не вызывает.

А вы что скажете? За сколько времени вы научите человека чинить рацию, телефон, любое электронное устройство?

Вот вам несколько мелодий

«Напев»
A Звук A · − ай-даа
Б Звук B − · · · баа-ки-те-кут
В Звук W · − − ви-даа-лаа, вол-чаа-таа
Г Звук G − − · гаа-раа-жи, гаа-гаа-рин
Д Звук D − · · доо-ми-ки
....

А вы самокритичны :)


ЗЫ напомню, что речь шла о том что радисту в танке не нужно особо много знать и много времени на его обучение не требуется. Есть что возражать возражайте, только, плиз без страшилок и ребусов.

Это сообщение отредактировал vegra - 21-05-2009 - 20:47

Вы вообще 71ТК-3 в работе видели? Вам знакомо понятие внутренний шум и самовозбуждение? Там ручку постоянно подкручивать приходится, а иногда и частота передачи из этих самовозбуждений при вроде бы как зафиксированном тумблере уходит.

На каком уровне? Менять батарейку? Заменить электролампу? Зачистить окисленный контакт?

Я же и говорю, феерично. Мелодии блин. Это на каких курсах такому учат?

Вы не поверите но именно так и говорили, граждане красные командиры перед войной, в результате радисты танкисты действительно ничего не знали, и ничего не умели.
Вы не понимаете простой вещи, "научить пользоваться", и "довести действия до автоматизма" это две градации необходимого минимума. В ходе боевых действий, требуется доводить действия до автоматизма. Потому что гражданин знающий, под обстрелом, имеет свойства знания забывать.

Показать как работает радиостанция можно за два часа, причем в 95% случаев обучаемый даже повторит, за преподавателем все его действия, но это не означает что через два часа, он не забудет все то, что ему рассказали и показали, или как минимум не перепутает последовательность действий.

так что месячишко, да еще и постоянными тренировками и авралами после курса обучения, чтобы не расслаблялся.

Гхм. А можно поинтересоваться на каких курсах так НЕ учат. А то я как-то не в курсе ДРУГОЙ методики. Заодно можно насчет этой методики и просветить.

По поводу починки радиостанций, то обычно все это сводится к банальной замене ПОЛНОГО комплекта ламп

За три месяца готовили командира танка - сержанта. Он должен уметь водить танк, ремонтировать его, работать наводчиком, заряжающим, радистом и плюс ко всему командовать. И все это делать хорошо.
Поскольку тут высказывалось мнение, что водить танк легко и вчерашний тракторист без проблем пересаживается на место механика водителя,
приведу документ:


Памятка
механику-водителю
самоходной установки
(9 декабря 1944 г.)

Смерть немецким захватчикам!

БРОНЕТАНКОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ 1-го БЕЛОРУССКОГО
ФРОНТА
ПАМЯТКА
МЕХАНИКУ-ВОДИТЕЛЮ САМОХОДНОЙ УСТАНОВКИ
Артиллеристы-самоходчики!
В боевой технике – твоя сила. Береги, как зеницу ока, свою самоходную артиллерийскую установку, рази ею фашистскую свору. Никакой пощады немецко-фашистским мерзавцам.
Механик-водитель!
Помни, что самоходная установка является грозным оружием в борьбе с врагом, когда она находится в образцовом порядке. Следи за ее исправностью, всегда и всюду держи самоходную установку в постоянной боевой готовности.
Никогда не забывай, что невыход самоходной установки в бой, остановка перед боем и в бою по вине механика-водителя – тягчайшее преступление перед Родиной.

Общее обязанности
Механик-водитель подчиняется непосредственно командиру самоходной установки, а в его отсутствие – наводчику (заместителю).
Механик-водитель непосредственно управляет самоходной установкой в движении. Он отвечает за полную готовность самоходной установки к движению.
Механик-водитель обязан:
1. Отлично знать двигатель, трансмиссию и ходовую часть самоходной установки и уметь водить ее в различных условиях обстановки (местности, погоды, времени года и суток).
2. Содержать самоходную установку и все ее агрегаты в чистоте, полной исправности и постоянной готовности к движению, правильно эксплоатировать ее в различное время года.
3. Содержать в исправности и сохранности положенный набор инструмента и запасных частей к самоходной установке.
4. Своевременно заправлять самоходную установку горюче-смазочными материалами и водой. Вести постоянный учет расхода горюче-смазочных материалов и запасных частей и принимать все меры к их пополнению. Своевременно докладывать своему командиру об израсходовании 1/4, 1/2 и 3/4 горюче-смазочных материалов.
5. Регулярно и своевременно осматривать все механизмы и агрегаты, предупреждать всякие поломки и неисправности. Обнаруженные неисправности немедленно устранять и докладывать о них своему командиру.
6. Лично участвовать в войсковом ремонте самоходной установки.
7. Вести учет работы двигателя, ходовой части, делая отметки в формуляре.
8. Выходить из самоходной установки только с разрешения своего командира.
Перед маршем механик-водитель:
1. Уясни задачу, изучи маршрут движения, его особенности, определи труднопроходимые участки и способы их преодоления.
2. Осмотри и окончательно убедись в полной исправности: двигателя, трансмиссии, ходовой части, средств управления, системы смазки, регулировки и исправности электрозажигания.
3. Дозаправь самоходную установку горюче-смазочными материалами и водой, независимо от количества израсходованных.
4. Изучи сигналы, установленные для связи с командиром батареи и другими родами войск.
ПОМНИ!
Успех предстоящего марша зависит от подготовки самоходной установки, а это в свою очередь обеспечивает наиболее выгодные условия для вступления в бой.
На марше механик-водитель:
1. Будь готов в любую минуту к отражению внезапного нападения противника.
2. Соблюдай дисциплину, установленную дистанцию и скорость, держись правой стороны дороги, не обгоняй впереди идущие машины.
3. Принимай и немедленно выполняй команды своего командира, сигналы впереди идущей самоходной установки и регулировщиков как своих, так и дорожных.
4. Трогайся с места на тяжелом грунте на первой передаче, на плотном грунте – на второй передаче.
5. Старайся вести самоходную установку только на высшей передаче. Низшей передачей пользуйся лишь при тяжелых условиях пути. Следи за показаниями контрольных приборов. При превышении температуры воды и масла уменьшай число оборотов, двигаясь на той же передаче.
6. Переключение передач производи быстро, сбрасывая газ. Повороты на месте производи на первой передаче. Перед поворотом убавь газ, во время поворота прибавь газ (особенно важно для скользких дорог).
7. При движении по проселочной дороге веди самоходную установку одной гусеницей по дороге, а другой по целине. Иначе самоходную установку посадишь на днище.
8. На скользком грунте и спусках переходи на низшую передачу – старайся тормозить двигателем.
9. При остановке:
а) Выведи самоходную установку на правую сторону дороги на дистанцию 10 м от впереди идущей самоходной установки.
б) Без команды командира не выходи, наблюдай за сигналами своего командира.
в) При выходе из самоходной установки замаскируй ее, осмотри двигатель, трансмиссию и ходовую часть, проверь наличие горючего, температуру масла и воды, результаты осмотра доложи своему командиру.
г) При обнаружении неисправностей выведи самоходную установку на правую обочину дороги и немедленно прими меры к их устранению.
10. При нападении танков противника немедленно займи выгодный рубеж на путях движения танков и создай условия для открытия огня прямой наводкой.
11. При налете авиации по команде командира выведи самоходную установку на свое место в расчлененной порядке, указанном перед наступлением, и продолжай движение, используя для маскировки имеющиеся укрытия в складках местности.
При ночном марше механик-водитель:
1. Установи козырьки к задним сигнальным фонарям и нанеси белой краской знаки сзади орудия, чем предотвратишь столкновение с сзади идущей самоходной установкой.
2. При движении ночью:
а) Не допускай зажигания фар, курения и т. д.
б) В случае вынужденной остановки зажги задний сигнальный фонарь и выведи самоходную установку на обочину дороги.
в) Веди самоходную установку только по правой обочине дороги. Не превышай скорости 4-7 км, старайся выдерживать дистанцию 20-30 м.
ПОМНИ! Ночной марш является трудным условием для вождения, поэтому будь особенно внимателен при выполнении команд командира, сигналов впереди идущей самоходной установки и регулировщиков. Никакого лихачества, только точный расчет в движении и поворотах даст возможность сохранить боеспособность самоходной установки и прибыть в назначенный район без аварий и поломок. Главная цель марша – своевременно прибыть в назначенный район с максимальным сбережением сил личного состава и материальной части, это зависит в большой степени от твоей работы.


Наступление
Основная сила самоходной артиллерии заключается в ее мощном вооружении и подвижности. Высокая тактическая подвижность, обеспечивающая быстроту маневра, стремительность и сила огня, способность двигаться вне дорог независимо от погоды и времени, преодолевать препятствия и надежная броневая защита позволяют самоходному орудию неотступно следовать в боевых порядках танков, пехоты и конницы.
Основная задача самоходной установки в наступательной бою: двигаясь в боевых порядках, непосредственно сопровождать и поддерживать огнем танки, пехоту и конницу. В решительный момент ближнего боя внезапным огнем уничтожать огневые пехотные и противотанковые средства противника, препятствующие успешному продвижению наших танков, пехоты и конницы.
Вступлению в бой самоходной установки должно предшествовать тщательное изучение местности, на которой придется действовать, системы инженерных сооружений и системы огня противника.
На исходной позиции (перед боем) механик-водитель:
1. Изучи боевую задачу и направление действий самоходной установки и батареи, определи возможные препятствия на пути движения и способы их преодоления. Изучи места открытых опорных пунктов и подходы к ним.
2. По указанию командиров самоходную установку поставь в укрытие; совместно с экипажем замаскируй ее, а если позволяет время, то и окопай.
3. Тщательно осмотри и окончательно убедись в полной исправности двигателя и ходовой части.
Помни! Остановка самоходной установки на поле боя по твоей вине может привести к гибели экипажа, материальной части и невыполнению боевой задачи.
4. Проверь заправку самоходной установки горюче-смазочными материалами и водой. При каждой возможности произведи дозаправку.
Помни! что в бою произвести дозаправку горюче-смазочными материалами и водой очень трудно, а иногда и невозможно.
5. Тщательно изучи сигналы, установленные для связи с командиром батареи и другими родами войск.
6. О боевой готовности самоходной установки доложи своему командиру.
В бою механик-водитель:
1. Веди самоходную установку точно по указанному направлению, применяясь к складкам местности и обеспечивая наилучшие условия для ведения стрельбы из орудия.
2. Внимательно наблюдай за впереди лежащей местностью, своевременно обнаруживай минные поля и другие препятствия, быстро находи способы и средства для их преодоления.
3. Препятствия, встречающиеся на пути движения и непреодолимые для самоходной установки, обходи, при этом не теряй из виду соседние самоходные установки, выдерживая свое основное направление.
4. При прохождении по болоту не допускай резких разворотов и пробуксировки на месте и движения со следам гусениц.
5. При преодолении рвов, окопов или холмов бери их на перекос, не допускай бокового крена самоходной установки более 25-30°.
6. В момент перевала через препятствия (бревно, гребень) брось газ и притормози рычагами, чем смягчишь удар о землю.
7. Стремись всегда использовать скрытые подступы к препятствиям. Никогда не делай остановок и разворотов у препятствий и за ними. Избегай переключения передач на препятствиях.
8. Через минные поля проходи только по следам впереди идущей самоходной установки или танка.
9. При переходе на новый опорный пункт веди самоходную установку на максимальной скорости. Движение продолжай зигзагами в пределах 25-30°, умело используй все укрытия в складках местности.
10. На открытом месте не останавливайся, иначе будешь расстрелян артиллерией или авиацией противника.
11. На огневой позиции делай короткие остановки не более 1-2 минут, после чего переходи на новое место вперед или на задней передаче до укрытия.
12. Не разворачивай самоходную установку под прямым углом, не подставляй борты самоходной установки противнику.
13. Внимательно принимай и точно исполняй команды своего командира.
14. Постоянно веди наблюдение за полем боя, о замеченных препятствиях, противотанковых и других вновь обнаруженных огневых точках противника, а также о результатах огня своего орудия докладывай командиру самоходной установки.
15. При неисправности или повреждении самоходной установки на поле боя, несмотря на опасность для жизни, принимай меры к быстрому восстановлению ее своими силами.
16. Если противник обстреливает тебя шрапнелью или бризантной гранатой, уйди вперед или в сторону.
После боя (на пункте сбора) механик-водитель:
1. Проверь и установи наличие горюче-смазочных материалов, воды, показания контрольных приборов и доложи своему командиру.
2. Прими все меры к немедленной заправке самоходной установки горюче-смазочными материалами и водой.
3. Проверь состояние отделения управления, двигателя, трансмиссии, ходовой части, о результатах осмотра доложи командиру. Все обнаруженные неисправности немедленно устрани и приведи самоходную установку в полную боевую готовность, совместно с расчетом замаскируй, а при наличии времени и окопай ее.


Обслуживание самоходной установки зимой
Зима, вследствие вязких температур, усложняет работу самоходной установки и ее обслуживание. Морозы создают опасность разморозить систему охлаждения, затрудняют запуск двигателя, усложняют вождение самоходной установки. Боеготовность и тактическая подвижность самоходной установки зимой во многом зависят от механика-водителя. Помня об этом, механик-водитель подготовляет самоходную установку для эксплоатации зимой.
При обслуживании самоходной установки зимой механик-водитель:
1. Убедись в полном отсутствии течи из радиаторов и системы охлаждения, ее патрубков, кранов и соединений.
2. Тщательно проверь состояние аккумуляторных батарей, внешнюю чистоту, перезаряди их на зимнюю плотность и утепли, помня, что аккумулятор, подвергшийся замерзанию, к эксплоатации не пригоден.
3. Убедись в полном отсутствии воды в топливных баках и их отстойниках, при наличии воды и грязи промой их и продуй воздухом топливопроводы.
4. Ослабь несколько натяжение гусеничных лент, иначе набивающиеся на гусеницу снег и лед будут сильно увеличивать натяжение гусениц.
5. Во всех агрегатах летнюю смазку замени на зимнюю. Перед заливкой свежей смазки тщательно очисти агрегаты и баки от остатков старой смазки, а в зимнее время применяй только специально зимние сорта масел и смазок.
6. В радиаторах и системе охлаждения двигателя воду замени антифризом. При заливке антифризом на каждые 10 литров емкости охлаждения двигателя заливай примерно 9.5 литра, так как при нагревании он расширяется в объеме на 6 %. Не допускай его потери и пролива, ибо он является дорогим продуктом.
Помни! что антифриз – сильный яд, при попадании его в желудок происходят тяжелое отравление организма со смертельным исходом. Будь осторожен при обращении.
7. Произведи утепление системы охлаждения и смазки, для чего обмотай войлоком или сукном маслопроводы и трубопроводы охлаждения, а поверх их асбестом. На радиаторы сверху, под жалюзи, прикрепи брезент по величине площади радиаторов так, чтобы, заворачивая его, можно было бы регулировать прохождение воздуха через радиаторы. При отсутствии брезента применяй клеенку, картон, фанеру.
8. Обмотай металлические рычаги управления, педали, рукоятки люков шпагатом или сукном.
При эксплоатации зимой механик-водитель:
1. Не заводи от буксира двигатель самоходной установки в холодном состоянии с застывшем смазкой. При такой заводке двигатель изнашивается, выходит из строя быстрее, чем при заводке в прогретом состоянии, кроме того, может потерпеть аварию.
2. При трогании с места после длительной стоянки на холоде прогрей двигатель, температура масла должна быть не менее + 40°С. На месте прогрей механизмы трансмиссии, включив первую передачу и выключив бортовые фрикционы, дай проработать несколько минут. Во время прогрева и после плотно закрывай самоходную установку брезентом. Следи за тем, чтобы во время прогрева не сжечь брезент возле глушителя.
3. Особенно тщательно следи за состоянием двигателя на остановках. Не давай ему охлаждаться до температуры, при которой заводка двигателя становится затруднительной.
4. Содержи всегда в полной исправности и готовности к действию средства для прогрева двигателя. При отсутствии специальных средств обогрева имей при себе ведра, бидоны или бочки для разогревания воды и масла на костре. Масло разогревай не на открытом огне, а в посуде, погруженной в горячую воду.
5. Смазывай самоходную установку в зимнее время подогретой смазкой сразу же после остановки ее, пока смазываемые детали и смазка на них еще не успела застыть.
6. При заправке маслом и топливом следи за тем, чтобы в заливаемое масло и топливо не попадал снег, так как растаявший снег может образовать в трубопроводах ледяные пробки, перекрывающие движение масла и топлива в трубопроводах.
7. После работы (марша, атаки и т. д.) вычисти самоходную установку внутри от снега и воды, так как при оставлении на некоторое время самоходной установки на холоде оттаявший снег и вода замерзнут и приморозят тяги управления.
8. Оставляя самоходную установку на ночь при оттепели, тщательно очищай ходовую часть от прилипшего снега и грязи. Ставь самоходную установку гусеницами на подстил (солому, хворост, доски и др.) во избежание примерзания их к грунту.
9. При длительной остановке и низкой температуре воздуха с разрешения командира:
а) После остановки двигателя немедленно спусти все масло из картера, из маслобака и масляного насоса. При наличии в двигателе специального зимнего масла и при наружной температуре не ниже – 10°С масло можно не спускать.
б) Если двигатель перед остановкой был сильно нагрет (температура воды выше +80-90° С), то воду спускай лишь после охлаждения ее до +60° С. При спуске воды открой все заливные горловины и краники. По окончании спуска воды еще раз прочисти краники, оставь их открытыми и поверни стартером коленчатый вал двигателя на несколько оборотов для полного удаления воды из помпы.
в) Сними аккумуляторы с самоходной установки и помести их на все время стоянки в теплое помещение (избу, землянку).
г) Удали топливо из подводящей трубки топливного манометра, отверни ее от фильтра и продуй воздушным насосом, иначе топливный манометр в сильные морозы не будет давать показаний, так как застынет топливо в трубке, выпусти также смазку из кожуха регулятора топливного насоса.


Особенности вождения самоходной установки зимой
Механик-водитель!
1. Быстро ориентируйся на местности и определяй проходимость, рельеф, толщину снежного покрова.
2. Избегай бугорков на снежном покрове, так как чаще всего это занесенные снегом пни или камни.
3. Не пользуйся при движении проселочными дорогами с глубокими колеями. Если будешь вести самоходную установку по такой дороге, посадишь ее на днище.
4. При остановках сбивай наросты льда с траков гусеницы.
5. Снежные заносы преодолевай с разгона и под прямым углом. При разгоне установи передачу, на которой может быть преодолен весь участок без переключения передач, иначе застрянешь.
6. Спуски совершай на низших передачах, с легким притормаживанием мотором. Не допускай скольжения гусениц потому, что самоходная установка при этом теряет управление.
7. Поворот производи плавно. Запомни, что резкий поворот ведет к заносу самоходной установки на обледенелом грунте или посадке на днище в глубоком снегу.
8. Гололедица опасна. Снижай скорость на таких участках. Веди машину посредине, если дорога выпукла, не делай резких поворотов и торможения – это ведет к заносам.
9. Повороты самоходной установки в глубоком свету делай плавно на большом радиусе. При буксовке забегающей гусеницы прекращай поворот, дай возможность самоходной установке продвинуться на 2-3 м и снова делай поворот.
Не забывай – после каждого поворота досылай рычаг бортового фрикциона вперед до отказа.
Механик-водитель, помни!
Ты должен всегда в любых условиях содержать самоходную установку в полной боевой готовности. В любых условиях действуй смело, решительно при самой трудной и тяжелой обстановке. Стремись как можно лучше выполнять боевую задачу.
Люби свою технику, доверенную тебе Родиной, стремись продолжить жизнь ее до полной победы над фашистскими варварами.


Бронетанковое управление
1-го Белорусского фронта

И это только минимум, того, что должен уметь делать механик-водитель.

Это сообщение отредактировал chips - 22-05-2009 - 09:45

По поводу того, насколько тяжелыми в управлении были советские танки можно почитать А.Драбкина "Я дрался на Т-34". Это даже не трактор, и, тем более, не современная легковушка, и даже не Т-64.
Но самое главное, с чем столкнулась сталинская "танковая армада" это недостаточный уровень тактической подготовки солдат и офицеров как в обороне, так и в наступлении. О чем можно говорить, если до 43го года советская пехота за танками не шла (болезнь времен финской войны). В таких условиях даже непробиваемые КВ были бесполезны. Эти самые КВ ("Белые мамонты", как их называли некоторые из немцев) парами спокойно и безнаказанно пересекали линии вражеских траншей и шарились по немецким тылам, пока не кончится топливо или боекомплект. Но толку с этого был ноль, потому что пехота ложилась сразу за своими траншеями. В 42м немцы поправили ситуацию усилением противотанковых средств, поэтому все стало еще хуже: танковые атаки пехота не поддерживала, прорвавшиеся танки уничтожались, а затем пехоту приходилось гнать в бой уже без танков на неподавленные огневые точки противника.
В связи с вышеизложенным у меня один вопрос к сторонникам Резуна. Неужели вы, господа, считаете Сталина таким дебилом, который такую армию собирался гнать в "освободительный поход" на территорию Рейха? Особенно наглядно видя примеры того, как лихо Вермахт расправился с европейскими "либералами" и их друзьями.
Как г-н Резун объясняет советскую судостроительную программу, предусматривающую строительство целого флота линкоров класса "Советский Союз" и линейных крейсеров класса "Кронштадт"? Просто пижонство какое-то и вредительство.
Я уж не говорю про "автострадные танки", которые якобы непригодны для использования на советских дорогах. Однако самое распространенное фото БТ на полигоне - это прыжки по сильно пересеченной местности.
В общем, масса вопросов к резуновской аргументации, не далеко ушедшей от геббельсовской агитки о "превентивном ударе по славянским недочеловекам".

Странно, но когда советских радиоделу обучали господа немецкие инструктора рацию неплохо осваивали за месяц другой причём в телеграфном режиме и осваивая также другие науки. Может дело в том что учили чему угодно но радиоделу меньше всего? А может дело в том что на большинстве танков раций просто не было?

Ну наверное перед войной Сталин был немножко лучшего мнения о своей армии, подготовке и вооружению которой сам уделял очень много внимания. Это ж только в ходе войны выяснилось, что она ни на что не годится.

Какую такую? Огромная армия, хорошо вооруженная по части показателей лучше чем вермахт(например по танкам), имеющая боевой опыт . На армию работала почти вся страна. Все эти индустриализации коллективизации механизации призваны были обеспечить армию кадрами и оружием. А то что для армии явилось неожиданностью нападение так традиция такая, хоть немец, хоть француз, хоть поляк - армия никогда не готова к войне

Я бы не стал настолько категорично утверждать, что РККА того периода ни на что не годилась. Но к масштабному наступлению до Гибралтара или хотя бы до Берлина она была не готова. И Сталин, несомненно, это понимал. Почему и проводил реформы, включающие форсирование выпуска техники и подготовку личного состава. Отсюда и рождение "танковой армады", в состав которой фактически входят танки трех поколений: линейка Т-26 - Т-28 - Т-35, линейка БТ, новые "концепты" Т-34 и КВ. Армада образовалась только лишь потому, что развитие техники в тот период шло стремительно: за десятилетие был достигнут качественный скачок, в результате которого вполне новые и боеспособные машины оказались морально устаревшими. Это сейчас модернизированные танки 60х годов несут службу на равных с новыми машинами.
Другой вопрос касался обучения войск. По факту, качественно использовать танки в боевых действиях в 41м году умел только Вермахт, что он не раз доказывал во Франции, Бельгии, Греции и Северной Африке. У нас были метания между концепциями использования танков в составе стрелковых дивизий либо отдельно. Но четкого понимания на тот момент не было. Сомневаюсь, что Сталин питал какие-то иллюзии по этому поводу. Не было иллюзий и относительно высшего комсостава: после чисток 37го года "смена" еще не была готова себя грамотно проявить.
И последнее. Опыт финской войны показал, что вопреки советской пропаганде рабочие и крестьяне в чужой униформе не стремятся мочить своих эксплуататоров, а напротив - ожесточенно сопротивляются своим освободителям.

Соглашусь, что вооружение было лучше чем просто неплохое, а вот боевой опыт - весьма неоднозначным. По крайней мере, опыта масштабных танковых прорывов не было и близко. А это то, что, по мнению Резуна, должна была сотворить РККА на просторах Польши и Германии уже в июле 41го.

Не могу сказать, что РККА совсем не была готова к войне. К первому мощному удару - да. Но и с точки зрения Гитлера нападение на СССР было безумной авантюрой. Короче, это еще вопрос, кто оказался не готов к той войне, которая состоялась. Впрочем, для меня ответ на него очевиден - оказался не готов фюрер и его друзья.

Это объясняет "разномастность" танков но никак не их количества. Кстати в КВ-2 учли опыт финской, собственно это машина именно для проламывания мощной обороны с ДОТами. Аналогичных машин более никто не выпускал. Кстати широкая общественность об этом танке даже не слышала

А Вам известно кто попадал на эти курсы, и с каким уровнем начальной подготовки? Я имею в виду курсы у немцев. И сколькот этих людей было вообще?

Так и как это простите подтверждает мегатеорию Резуна, об РККА которая была ко всему готова и была лучшей армией мира?

и как это подтверждает тезис о лучшей армии в мире? У немцев радиостанции были в каждом танке.

Откуда такой бред? Или Вы смело экстраполируете опыт Финской, которую вел ЛВО, на все остальные военные округа? Включая Туркестанский?

Я думал она работала на организацию промышленности вообще.

Все эти, были предназначены для того чтобы превратить отсталую аграрную страну, в одну из ведущих индустриальных держав.

А Ваш любимый Резун говорит что была готова.

Резунистов, что характерно, отличает либо полное незнание истории предвоенного СССР, либо они знают ее в исполнении Резуна.
Дело в том что некто тухачевский он в свое время имел некую концепцию РККА, согласно которой пехоту должны были заменить танкетки Т-27 при поддержке Т-26, а кавалерию должны были заменить танки БТ. Потому их и клепали в таких количествах.

И что же это доказывает правоверному резунисту?

И что же это доказывает правоверному резунисту?

Современная широкая общественность крайне нелюбопытна и местами откровенно глупа, потому это неудивительно.
Что касается современной танку широкой общественности, так в 1940-ом году она кроме того ничего не слышала ни о Т-34, ни о КВ-1, ни даже о БТ-7М более того, ей не надо было этого слышать.

Если вдуматься, то фактически так и получилось - ведь Гитлер пользовался ресурсами (в т.ч. живой силой) всей континентальной Европы, так что это эквивалентно войне против нескольких европейских стран.

Расскажите - узнаю.

Простите, я не знаком с этой теорией. У немцев было гораздо меньше танков, вот им раций и хватило.

Какие немецкие танки превосходили т34 и кв? Вы в курсе что автоматических винтовок в немецких пехотных частях просто не было и они охотно использовали советские А было ли у немцев противотанковое орудие равное ЗИС-2 или эффективные ПТР, в том числе и самозарядныет в достаточном количестве? Ответьте тогда и решим кто бредит.

Можно и так сказать, но эта прмышленность крайне мало работала на людей и их нужды зато удивительно быстро перешла на военные заказы в годы войны. Вместо газировки разливали коктейль Молотова, вместо сигарет производили патроны А вот попробуйте перепрофилировать танковый завод на мирные нужды... не получится.

Простите я об этом не читал.

Во первых у меня вопрос а какие танки в это время клепали в других странах? А во вторых напомню что хотя теоретически кавалерию можно использовать в обороне например пристрелив лошадь и получив бруствер и запас провианта но реально кавалерия нужна для атак и нападения, так что для чего Тухачевский решил что нужно МНОГО танков способных к быстрой атаке?

Пусть так, но о Т34 и КВ1 эта общественность в курсе. Показывает это лишь то что кто-то решил что широкой общественности не надо знать о существовании весьма значительного числа танков предназначенных именно для взятия вражеских укреплений.

то она знала что если коварный враг обстреляет нашу территорию как финны то танки стремительным ударом будут "обороняться" исключительно на чужой территории.

Туда попадали по конкурсу граждане с образованием и достаточно высоким интеллектом. Краскомы. А не среднестатистические мехводы.

И они лишний раз этим доказали что десять зрячих, сильнее ста слепых.

На что отвечать то? на детские вопросы, типа как у кого броня толще тот и круче? Кстати Вы весьма забавно попытались подменить тему, речб шла о боевом опыте частей, то есть личного состава, а Вы опять как и приянто у резунистов стали рассказывать про то, какие у танков длинные стволы и толстая броня.
Но таки быть попробую Вам рассказать.

По каким параметрам простите? По длине ствола и толщине брони? Или по надежности конструкции в целом, и по радиобеспечению и смотровым приборам? Резун и Солонин любят сравнивать толщину и длину, при этмо игнорируя все остальные параметры по которым танки уступали немцам веьсма серьезно.

И что это доказывает?

А зачем немцам быо нужно ПТО, равное по своим характеристикам ЗиС-2 расскажите мне пожалуйста? Кстати Вы не в курсе почему это ПТО сняли с вооружения в 1941 году? Нет, не потому что у него не было достйных противников, потому что производство ствола стоило очень дорого. При неочевидных преимуществах перед другими ПТО.

Чтобы Вы были в курсе, ПТР, в том числе и саморядные, типа ПТРС и ПТРД появились после начала войны, аккурат после того как в приграничном сражении были потеряны товарные количества обычных ПТО, ПТР это эрзац, это не штатное оружие. На 22 июня ни ПТРС ни ПТРД в РККА не было, зато у немцев были самозарядные Золотурны. тоже кстати ПТР.

Фиксируем отсутствие у Вас знаний по данному вопросу. Проблемы у промышленности СССР при переходе на военные рельсы были очень серьезные, собственно потмоу вместо ПТО производили ПТР, а вместо СВТ клепали ППШ и ППС.

Документики можно? особенно в части того, как на сигаретном станке можно сворачивать гильзы из латуни, это очередной виток мифологии из серии патроны на макаронной фабрике?

Опять таки Вы не в курсе происходившего и происходящего и в СССР и в современной РФ производство военной техники ведется на отдельных соборочных линиях гражданских заводов, к примеру УВЗ, Уральский Вагоностроительный Завод, у него основной продукт это ЖД вагоны. Или СТЗ, Сталинградский тракторный, или ХПЗ, Харьковский паровозостроительный.

Разные, в зависимости от концепций строительства вооруженных сил. Французы в то время пока Тухачевский носился с танками противоплуьного бронирования делали танки с противоснарядной броней, англичане под свои концепции делали даже большие многобашенные Индепенденты. Откройте энциклопедию, она Вас не съест.

А танк типа БТ нельзя использовать в обороне? А вообще кавалерия и БТ они нужна не только для атак и нападения, но и для быстрого маневрирования, к примеру скоростная переброска танков своим ходом с Дальнего Востока на Западную границу, для того собственно и нужен скоростной колесный ход. а бумаге и в мечтах Тухачевского все это выглядело отлично.

Потому что ей про них рассказывают постоянно.

Показывает это лишь Вашу невнимательность и нелюбопытство. В СССР в 1980-х годах в страшно секретном журнале "Техника Молодежи", да-да том самом журнале, после прочтения которого, советского ребенка, у которого не было октябрятского и пионерского значка, расстреливали прямо в углу читального зала библиотеки, настолько этот журнал был секретным, была серия "Наш танковый музей" и там этот самый КВ-2 был мало того что нарисован, так еще и была описана история его создания с упоминанием ДОТов линии Маннергейма.
А еще такой танк стоял и до сих пор стоит во дворе ЦМВС, что находится в Москве. Кстати того кто обращал на него внимание тоже тут же отводили за угол и расстреливали.
Вот так вот в СССР от широкой общественности скрывали страшную правду о КВ-2

Правильно, и что в этом плохого? Мощный контрудар по противнику который начал первым.

А вы не могли бы сослаться на источник который показывает что брали только командиров? И насчёт числа, я жду.

На то что вы назвали бредом утверждение что по некоторым видам оружия РККА превосходил вермахт. Я назвал несколько видов вооружения.
Вы же уклоняясь от ответа и высказываясь насчёт "детских вопросов" показываете что вы .... ну да ладно ругаться не буду

Кстати золотурн - переделка из пушки

И вся нелюбопытная общественность зачитывала до дыр номера МК и ТМ с танковыми сериями... не смешите. Кстати из тех же серий следовало что танков наклепали тысяч 20. Тем не менее общественность уверена что у РККА было на западном направлении танков гораздо меньше чем у вермахта.

Вот ИНТЕРВЬЮ Гитлера (не знаю, подлинное ли, но очень похоже) данное им в апреле 1945 г. В этом интервью Гитлер ни словат не говорит, что на него планиовал напасть СССР

Вот что пишет адъютант Гитлера Николаус фон Белов

Адютант Гитлера считал иначе, чем Резун...