| QUOTE (Gyn1988 @ 23.01.2010 - время: 14:41) |
| Приводят цифру, что монгол было от 100000 до 300000 тысяч. А коня на каждого монгола должно быть как минимум два |
кто?
| QUOTE (Treloni @ 23.01.2010 - время: 23:52) |
| Советские учебники |
Серьёзна? А ещё там пишут
что рабы построили пирамиды Египта.
И что?
http://www.inauka.ru/news/article99246.html
Вот крепости ассасинов они разрушили, да! Тридцать штук, до сих пор Аламут в руинах.
Полумесяц под крестом, не предлагать!
| QUOTE (Кончита Морталес @ 21.02.2010 - время: 11:29) |
| Тов., а почему нет ни одного хоть мало мальски заслуживающего внимание, археологического доказательства, что татаро-монголы вообще на Руси были? |
Таких доказательств навалом:
| QUOTE |
| Останки 100 человек, найденные в исторической части Ярославля... Почему погибли люди, выясняли антропологи Александра Бужилова и Наталья Гончарова, научные сотрудники ИА РАН. Прежде всего они определили, что большинство погибших — женщины и дети. В крупном захоронении около 30% погребенных составляли дети, а мужчин оказалось вдвое меньше, чем женщин. Большинство мужчин не относились к наиболее активному возрасту (от 15−18 до 30−35 лет). В яме, где лежали 11 человек, оказались шесть женщин в возрасте от 18 до 55 лет, трое мужчин 20−50 лет и два ребенка. Судя по всему, мужчин в момент трагедии в Рубленом городе почти не оказалось. Большинство людей погибли в результате различных травм – некоторых обезглавили, кто-то в момент смерти находился возле горящих зданий. Ученые определили три группы травм: дырчатые переломы (от ударов колющим оружием с острым краем), рубленые и колотые раны. У многих повреждены черепа в затылочной части – создается впечатление, что рубили уже поверженного человека. У некоторых видны следы ударов в районе лопаток – возможно, воины настигали убегающих людей и наносили им удары сзади. Сохранились следы и от ранений копьями, пиками и стрелами. Проанализировав все останки, антропологи пришли к выводу, что большинство ударов наносилось сверху и сзади, а приходились они в основном на голову, спину или живот. Некоторых уже поверженных на землю людей добивали. Так, один человек, например, получил сразу две смертельные раны. Возможно, нападавшие собирались полностью уничтожить все население города. Трагедия военного времени В целом вырисовывается следующая картина: в момент нападения в городе по каким-то причинам почти не осталось молодых мужчин, а только старики, женщины и дети. На них напал профессиональный конный отряд воинов с четко поставленной задачей: полностью вырезать город. Некоторое время погибшие лежали там, где погибли. Затем уже полуразложившиеся тела в срочном порядке захоронили в одном месте. Похожая история случилась в древнем поселении, расположенном недалеко от современного села Городище (Хмельницкий район, Украина), во время нашествия Батыя на Русь. Археологи нашли там в конце 1950−х годов множество останков людей, сваленных в кучи (костищи). Треть погибших составляли дети, а умерли люди от рубленых ран, нанесенных мечами или саблями. Там удары тоже наносились сверху и сзади. Возможно, многих пойманных связывали, бросали на землю и добивали. Набег 1238 года Похожие могилы с останками тысяч людей были обнаружены еще в начале XIX века в Киеве (город разорили и посекли в 1240 году), а позднее в Старой Рязани и других поселениях, подвергшихся нападению татаро-монголов. Поэтому вполне возможно, что археологи обнаружили трагические следы набега 1238 года. Бойня могла происходить именно в феврале, о чем свидетельствуют остатки теплой одежды на захороненных. В случае междоусобного конфликта погибших погребли бы сразу, а здесь они некоторое время еще лежали там, где их убили. Кроме того, татары сжигали захваченные города, что произошло и в Ярославле. Судя по всему, жители города собрались в одном месте (возможно, в храме) в укрепленной части города, поэтому и массовые захоронения находились недалеко друг от друга – не более чем в 20−40 м. Сделанные археологами находки и выводы антропологов говорят о крайней жестокости завоевателей по отношению к мирному населению края. |
| QUOTE (Welldy @ 21.02.2010 - время: 15:20) |
| В целом вырисовывается следующая картина: в момент нападения в городе по каким-то причинам почти не осталось молодых мужчин, а только старики, женщины и дети. На них напал профессиональный конный отряд воинов с четко поставленной задачей: полностью вырезать город. |
Типичная картина погрома. Нанесенными "мечами и саблями". У монголов было оружие иное. А посему, кто уничтожил население не ясно.
Мне непонятно, что за весь период ига на всей территории не найдено ни одного приличного кургана с татар-монголом ? Они что бессмертные или как в кино, трупы исчезают вместе с одеждой, оружием и лошадьми?
В общем, темное это дело. Теорий много, версий еще больше... Так что рассуждать плохо это или хорошо, не представляет возможности.
Лично я в это иго не верю. Были на Руси монголы, были. А где их только не было... Но вот то, о чем пишут греки и как все это нам представляют, верится слабо.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 21.02.2010 - время: 18:24) |
| Типичная картина погрома. Нанесенными "мечами и саблями". У монголов было оружие иное. |
Аха)) Не иначе как бластеры
| QUOTE |
| за весь период ига на всей территории не найдено ни одного приличного кургана с татар-монголом |
гыыы))) А кто вам сказал, что монголы хоронили своих умерших в курганах?
Это сообщение отредактировал igore - 21-02-2010 - 23:05
| QUOTE (igore @ 21.02.2010 - время: 22:05) | ||
гыыы))) А кто вам сказал, что монголы хоронили своих умерших в курганах? |
Ученыи ващет, да и сами монголы это не скрывают, например херексуры.
А что, вы что татар-монголов нашли? Предьявите, просим-просим.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 22.02.2010 - время: 14:39) |
| Ученыи ващет |
Девушка, вот зачем вы вр… кхм… выдумываете, а? Все равно ж ни черта не получается))
| QUOTE |
| да и сами монголы это не скрывают, например херексуры. |
Хыыы))) Сударыня, открою вам Главную Военную Тайну: херексуры – это не монгольские памятники)) Ни к монголам ни к их предкам они никакого отношения не имеют. О чем, собственно, говорит уже хотя бы само их название: хиргиз-ур – «киргизская могила». Херексуры оставлены представителями европеоидной расы и датируются концом бронзового – началом железного веков, т.е. до нашей эры. Более того, строго говоря херексуры – это не могилы вовсе, а культовые сооружения, которые в том числе могли использоваться и для захоронений. Но могли и не использоваться – известны херексуры и вообще без каких-либо погребений.
В следующий раз гуглите лучше)) А то глупость какая-то получается. Вы б монголам еще строительство пирамид приписали.
| QUOTE (igore @ 22.02.2010 - время: 19:13) |
| Хыыы))) Сударыня, открою вам Главную Военную Тайну: херексуры – это не монгольские памятники)) Ни к монголам ни к их предкам они никакого отношения не имеют. |
Спасибо. Видимо эту тайну никто не знает, кроме тебя...:)
И на гугле забанили.
Иди в библиотеку возми книжку
" Херексуры Северной и Центральной Монголии // Культуры и памятники бронзового и раннего железного веков Забайкалья и Монголии. Улан-Удэ, 1995."
И прочитай. Хотя бы одну, для общего развития.
Когда поймешь кто такие монголы, расскажу как дело было. И что такое иго.
Да и еще, это важно, поинтересуйся, что было на Руси до этого самого ига и в каком году приняли христианство. Это для начала.
| QUOTE (Безбашеный линкор @ 22.02.2010 - время: 22:06) |
| Убицо головой ап стену. В Кара-Коруме нашли только сабли. Откуда остальное оружие? Где доказательства что монголы были им вооружены? Если оно применялось войсками орды то было это оружие монголов или наёмников? И вообще что за солянка сборная? Монгольская армия если верить учебникам стремилась к унификации. Строгое деление на десятки и сотни, безусловное подчинение старшим, принцип коллективной ответственности в бою. А тут читаючи представляеш банду гопников - кто чего спёр, тот этим и воюет. |
Ну для начала в монголо-татарской армии самих монголов с Кара-Курома было очень мало.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 22.02.2010 - время: 21:52) |
| " Херексуры Северной и Центральной Монголии // Культуры и памятники бронзового и раннего железного веков Забайкалья и Монголии. Улан-Удэ, 1995." |
))))
И что следует из этого выделения?)) Херексуры встречаются так же и на Алтае, и в Бурятии, и в Туве. И?
Для необразованных еще раз повторяю – херексуры никакого отношения к монголам не имеют.
Кстати, вторую часть наименования впопыхах нагугленной книжки почему забыли выделить, сударыня? Или вам невдомек когда закончился бронзовый век, и что такое ранний железный век?))
| QUOTE |
| Да и еще, это важно, поинтересуйся, что было на Руси до этого самого ига и в каком году приняли христианство. |
Не позорьтесь больше, чем следует, девушка.
Это сообщение отредактировал igore - 22-02-2010 - 23:19
| QUOTE (igore @ 22.02.2010 - время: 22:18) |
| И что следует из этого выделения?)) Херексуры встречаются так же и на Алтае, и в Бурятии, и в Туве. И? Для необразованных еще раз повторяю – херексуры никакого отношения к монголам не имеют. Не позорьтесь больше, чем следует, девушка. |
Ну-да нуда... Значит монгольские захоронения на территории Монголии к монголам отношения не имеют... Это сильно! :)
Вообще, твое словоблудие совершенно не интересно. Если есть док-ва или аргументы, милости просим. Обудим.
Иугум барбарум, что в переводе с латыни обозначает варварские обьединения, отсюда и пошло ИГО-IUGUM- из польских документов.
Так вот, варвары- это люди не христиане, язычники.
Вопрос на засыпку; кем были народы населяющие Русь, до принятия христианства ?
| QUOTE (Безбашеный линкор @ 22.02.2010 - время: 22:30) |
| Аха, описание остального оружия было позаимствовано из трудов Плано Карпини. Неплохой метод поиска истины. Менты и то двух понятых приглашают. |
Несовсем понял, Плано Киприни раскопки проводил в Кара-Куроме? А оружие каких монголов он описыват - джунгар или халха-монголов?
Это сообщение отредактировал rattus - 23-02-2010 - 00:00
| QUOTE (Кончита Морталес @ 22.02.2010 - время: 22:47) |
| Ну-да нуда... Значит монгольские захоронения на территории Монголии к монголам отношения не имеют... |
В том-то и дело, что не монгольские)) Люди, захороненные в херексурах, даже к монголоидной расе не принадлежат))
| QUOTE |
| Это сильно! |
Назвать херексуры монгольскими захоронениями времен монгольского нашествия, при том, что они не являются ни монгольскими ни даже захоронениями и вообще на добрых полторы тысячи лет старше эпохи Чингисхана или Бату – вот это я понимаю сильно
.| QUOTE |
| Вообще, твое словоблудие совершенно не интересно. Если есть док-ва или аргументы, милости просим. Обудим. |
Обожаю такие вот испуганные шарахания от моей скромной персоны))
| QUOTE |
| Иугум барбарум, что в переводе с латыни обозначает варварские обьединения |
Двойка за латынь)
| QUOTE |
| Вопрос на засыпку; кем были народы населяющие Русь, до принятия христианства? |
Хм. Дайте подумать… Марсианами? Да? И у них были бластеры. Я угадал?
Это сообщение отредактировал igore - 23-02-2010 - 00:05
| QUOTE (Безбашеный линкор @ 22.02.2010 - время: 22:06) |
| Убицо головой ап стену. В Кара-Коруме нашли только сабли. Откуда остальное оружие? Где доказательства что монголы были им вооружены? Если оно применялось войсками орды то было это оружие монголов или наёмников? И вообще что за солянка сборная? Монгольская армия если верить учебникам стремилась к унификации. Строгое деление на десятки и сотни, безусловное подчинение старшим, принцип коллективной ответственности в бою. А тут читаючи представляеш банду гопников - кто чего спёр, тот этим и воюет. |
Оспадя, какой Кара-корум? Там нет ничего и ничего не было. Чингиз-хан сидел себе в Самарканде и в ус не дул, старший сын жил припеваючи в степи половецкой, торговал лошадьми. На курултай пригнал 20.000 голов отцу в подарок. Лошадь была на вес золота.
Вся Персия под ними была к тому времени. Они помогли курдам турнуть крестоносцев. Нужны им больно были эти голые лысые степи. Это все враки.
В учебниках написано так, как должны думать исходя их тех соображений, что крещение Руси "огнем и мечем", было благо и спасение. До того, все дураками были, ни читать не писАть не умели, сидели под дубами и жевали желуди, но тут пришли греки у которых история огого! И всех нас дураков научили азбуке.
... но не как было на самом деле.
Русы попали в вагон некурящих по дурости, орде нужны были хазары и кыпчаки. Встревать не надо было и все и не платили бы дань. С другой стороны, произошло обьединение, что тоже не плохо.
И как удобно, все свалили на татар-монгол, с таким успехом могли и на инопланетян.
| QUOTE (igore @ 22.02.2010 - время: 23:03) |
| В том-то и дело, что не монгольские)) Люди, захороненные в херексурах, даже к монголоидной расе не принадлежат)) |
То есть в Монголии жили не монголы. Ок! А где они жили-то?
Ты перепутал, это реконструкции черепов показали, не монголоидную рассу.
Погугли, освежи память...:)
| QUOTE |
| Двойка за латынь) |
Мдя... так что там еще у тебя из открытий есть в этой области?
| QUOTE (Безбашеный линкор @ 22.02.2010 - время: 23:27) |
| не всосал, так захоронения или нет? |
Неа
| QUOTE |
| Если не захоронения откуда в них жмуры? |
Не поверишь... сами приползли
| QUOTE |
| И если жмуры не монгольские, значит никакого монгольского нашествия не было. |
Ну дык а я о чем? Было нашествие с Альфа-Центавры. С бластерами. Приземлились в Самарканде... Дальше Кончита лучше знает - она нукерами самого Джебе верховодила
.
| QUOTE (Безбашеный линкор @ 22.02.2010 - время: 23:32) |
| Нелогично. Сабли нашли - нашли. Не инопланетяне же их туда припёрли. |
Не, не инопланетяне. Сабли на Руси ковали, это симбиоз кенджаба, изначально мечь дамаской стали 50 см. и палаша. Палаш в коневодстве применяли и как оружие.
С другой стороны, если рядом с телом сабли нет, то откуда они узнали, что это именно сабля, а не что-то иное?
Вот удивительно, что по саблям нет никаких работ, есть небольшие публикации, но не более. А веть сабля, это переворот в ратном деле!
Будет время, напишу.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 22.02.2010 - время: 23:46) |
| То есть в Монголии жили не монголы. |
Ну дык времена-то были дикие. Современных карт еще не нарисовали. Вот и не знали другие племена, что в Монголии положено жить только монголам... Да и откуда им было это знать, если и монголии тогда еще не было... и о монголах никто не слышал... и вообще монголоидные физиономии в тех краях встречались не так уж часто...
| QUOTE |
| Ты перепутал, это реконструкции черепов показали, не монголоидную рассу. |
Шикарный образчик логики абсурда)
| QUOTE |
| Этот хронист умер в 15 веке, вот в этой хронике iugum - обьединение, переведено как иго. |
Клас!
Длугош, оказывается, переводил с латыни)) А весь мир думал, что он писал на латыни)))
| QUOTE (igore @ 22.02.2010 - время: 23:49) |
| Дальше Кончита лучше знает - она нукерами самого Джебе верховодила . |
Во-от... это уже ближе к истине. Лучший нукер Темуджина.
Но до того, как начать раздавать тумаков, он после курултая сначала он сьездил в Ирак, там один борзый местный Джелальдин, убил их смотрящего, шинхе. Вот Джебе сначала прикончил его со всей ватагой, а потом отправился в Нахичевань, разгромил, потом в Дербент... Вот так каша и заварилась.
PS
| QUOTE (igore @ 22.02.2010 - время: 23:56) |
| Шикарный образчик логики абсурда) |
Ты кроме как постоянно обзываться и глупости писАть, по теме что-нибудь вразумительное сказать можешь?
Я полагаю, что -нет. Видимо твои поиски следов татар- монголов на Руси результатов не принесли...:( Поищи еще, авось... Еще одну нам тут тайну откроешь.
Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 23-02-2010 - 01:36
| QUOTE (Безбашеный линкор @ 22.02.2010 - время: 23:20) |
| мля, Плано Карпини автор Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus . Походу из-за него и началась вся эта неразбериха с монгольскими татарами. Кстате... Tartaros нихера не "татары" читается. |
Так каких монголов он вооружение описывал? Халха-монголов или джунгаров? А может уйгуров?
| QUOTE (Кончита Морталес @ 22.02.2010 - время: 23:21) |
| В учебниках написано так, как должны думать исходя их тех соображений, что крещение Руси "огнем и мечем", было благо и спасение. До того, все дураками были, ни читать не писАть не умели, сидели под дубами и жевали желуди, но тут пришли греки у которых история огого! И всех нас дураков научили азбуке. |
Кончита Морталес! Я извиняюсь, а у восточнославянских племен была какая-то "дохристианская" азбука, письменность, богатая древняя культура?
Это сообщение отредактировал Welldy - 23-02-2010 - 03:35
| QUOTE (rattus @ 23.02.2010 - время: 00:50) | ||
Так каких монголов он вооружение описывал? Халха-монголов или джунгаров? А может уйгуров? |
Привет Раттус, вооружение это вообще отдельный разговор. Мало ли у кого какое оружие было, нам интересно, как они вообще установили тип оружия по костям через много, много сотен лет. Это все за уши притянуто.
И вот, самое интересное, что нам говорят генетики. После почти 300 лет татаро-монгольского ига, в нашей крови, никаких татаро- монголов не обнаружено, 30 единиц. То есть "рядом не валялись". Зато мы хоть и дальние, но родственники угро-финнов, 2-3 единицы разница.
Кстати, подтвердилось, что русские, белорусы, украинцы - это один этнос.
ссылка на публ.
И это, если мы опустим такие не совсем понятные вещи вещи как ;
1 Во время пресловутого ига, Руси все княжества сохраняли свою политическую и общественную жизнь и управлялись русскими князьями.
2 Царем на Руси считался Великий Хан, при этом он находился вне пределов русских земель. И в отличии от той же Персии, в княжествах наместников не было.
4 По непонятной причине, уже после распада Орды, все-равно зависимость и структура правления на Руси сохранялась.
5 Хан утверждал на "пре стол" князей. Князья платили "выход" в Орду и должны были предоставлять военную силу ордынцам.
Более того, все ети сказки про татар-монгол, не только не находят археологических подтверждений, все только выводы не выдерживающие никакой критики, основанные на греческих писаниях монахов, но и те противоречат другим источникам, не заинтересованным в передергивании чужой истории. Да, Орда была и в Булгарии и на Руси, была пара битв, но все остальное... весьма и весьма сомнительно.
| QUOTE (Sorques @ 23.02.2010 - время: 02:56) |
| Глаголица появилась у славян до принятия христианства. |
Я исхожу из того факта, что кирилица как известно придумана Кирилом и братом Мефодием, они греки из Солуни. Зачем придумали?
Мне это не совсем понятно, но вод вывод напрашивается неприглядный.
Обьясняется темнотой нашей беспробудной. История создания этого алфавита, как и сама биография Кирила и Мефодия тоже, довольно интересна.
| QUOTE (Кончита Морталес @ 23.02.2010 - время: 03:41) |
| Я исхожу из того факта, что кирилица как известно придумана Кирилом и братом Мефодием, они греки из Солуни. Зачем придумали? Мне это не совсем понятно, но вод вывод напрашивается неприглядный. Обьясняется темнотой нашей беспробудной. История создания этого алфавита, как и сама биография Кирила и Мефодия тоже, довольно интересна. |
Но была же глаголица...до кириллицы.
| QUOTE (Sorques @ 23.02.2010 - время: 02:56) |
| Глаголица появилась у славян до принятия христианства. |
Не факт: в середине IX века произошло крещение болгар (хотя отдельные христиане встречались среди болгар и до того). Текстов на глаголице ранее конца IX века не найдено
Письменность (и азбука) беспричинно не возникает. Каковы могут быть причины? Необходимость обслуживать нужды бюрократии, складской учет, торговая и дипломатическая переписка. Как там у восточных славян с бюрократией мягко говоря до середины IX в.?
| QUOTE (Кончита Морталес @ 23.02.2010 - время: 00:10) | ||
|
Нах
? Стукнул в аську Кулькану. Он тебя помнит. Говорит, вместе Коломну брали .| QUOTE |
| Ты кроме как постоянно обзываться |
Кто обзывается? Я обзываюсь? Да ни боже упаси)) Я еще даже и не начал обзываться)
| QUOTE |
| по теме что-нибудь вразумительное сказать можешь? |
А тут разве есть тема? После твоего прихода от темы топика не осталось ни ножек ни рожек, чистый «Обезьянник»
. Это сообщение отредактировал igore - 23-02-2010 - 14:47
| QUOTE (Sorques @ 23.02.2010 - время: 02:56) |
| Глаголица появилась у славян до принятия христианства. |
Хех) У каких именно славян?) Они не в один день крестились.
| QUOTE |
| Но была же глаголица... до кириллицы. |
Не факт. И в любом случае она не является собственно славянским творением.
| QUOTE (igore @ 23.02.2010 - время: 13:46) | ||||
Нах ? Стукнул в аську Кулькану. Он тебя помнит. Говорит, вместе Коломну брали . |
Что обозначает первое слово?