| QUOTE (Bruno1969 @ 27.06.2010 - время: 01:20) |
| Элементарно, вообще-то, то, что под открытостью я подразумевал его несекретность. |
А дипломаты подразумевали именно то,что к нему могли присоединиться новые участники. Вы может не знаете,но в международных отношениях с этим строго.
| QUOTE |
| Его не скрывали по той простой причине, что он никому не угрожал и не входил в противоречие ни с какими межгосударственными соглашениями стран Балтии. Все вами написанное - пустопорожняя чушь. |
Бруно,чушь пишете вы.... Балтийская Антанта в разных конфигурациях была всегда направлена против СССР (стремилась ли ее возглавить Польша ли,Финляндия ли). Причем СССР выражал готовность в той или иной мере присоединиться к БалтАнтанте т неизменно находились аргументы против этого. Таким образом,скрывать было нечего против кого договор был направлен.
| QUOTE |
| Еще раз повторяю для особо одаренных: он не вступал в противоречие ни с какими советско-прибалтийскими договорами. |
Глупости. По Пакту о взаимопомощи между СССР и Латвийской республикой от 5.10.1939 стороны обязывались не заключать союзов и не участвовать в коалициях, направленных против другой стороны. Бруно,учите матчасть,а то скучно....
| QUOTE |
| Мне плевать на то, кто там что писал в своем дневнике о чьих-то мыслях и рассуждениях. Вы еще сны приведите в качестве аргумента. Текст какого-то договора есть? Нету - гуляйте и читайте свой любимый журнальчик. Заодно штудируйте секретные протоколы к ПМР, которые таки имеются, в отличие от... |
Вам плевать... и мне плевать что за ерунду вы там сочиняете. Я приводил конкретные факты военного сотрудничества между прибалтийскими государствами,их военного сотрудничества с Германией.Это прямое нарушение договоров. Так что не свисти,моя малышка....
| QUOTE |
| Типичная брехня в вашем духе. Никого он никому не сдавал.... |
Можете крикнуть "халва" еще сто тысяч раз.Слаще не станет.
| QUOTE |
| Естественно! Он же должен был воевать за красных! Которые, к тому же, в Эстонии были в подавляющем меньшинстве, поэтому проиграли вдрызг, не помогла даже интервенция российских большевиков. Но все равно народ типа с ними был, ага! |
Это ложь. В нашем распоряжении имеются документы.
| QUOTE |
| Но ваша ссылка на некие слухи, возникшие аж в 1940 г. и заставившие советских дипломатов заподозрить что-то там неладное, никак не тянут на оправдание ваших нелепостей. |
Мне? Оправдываться перед вами? Да по здорову ли вы,мой друг?
| QUOTE |
Вы сами-то определитесь, как вы собираетесь выбираться из той лужи, в которую сами себя плюхнули неспособностью разобраться в датах.  |
А я вам и говорю,никакой оккупации не было,было выполнение межгосударственных договоров. :-)))
| QUOTE |
 И как эта агитпроповская шняга, настроченная по легко узнаваемым примитивным кремлевским калькам, противоречит моим словам о том, что во всех странах Балтии к выборам не были допущены непрокоммунистические партии, а представлен был всюду только один просоветский блок? |
Шняга то,что пишете вы.
А у вас не возникало мысли,что буржуазные партии утратили народное доверие? А у вас не возникало хотя бы мысли ,что фашистским партиям на выборах делать было вообще нечего?
Впрочем,что я пишу.... "возникала мысль"....Вы правы,я от вас слишком много требую.
| QUOTE |
| Вы или отвечайте что-нибудь внятное с цитатами или без или просто помалкивайте. |
Я вам и привел цитату из отчета департамента госбезопасности Эстонии.
А вы мне что можете предъявить,кроме своей болтовни?
| QUOTE |
| Я вам описал, каким образом были "избраны" эти "всенародные" органы. Говоря проще, они были абсолютно нелегимными. |
Это ваши домыслы,как с кооперативом.... :-)))
| QUOTE |
| Отвечу вам в вашем же духе. Настоящие комплексы мучают вас, поскольку вы боитесь себе выбрать хоть какой-нибудь аватар. |
Я просто в нем не нуждаюсь....
| QUOTE |
Это что еще за кощунство такое? Меня в школе учили тому, что СССР дико отличается от западных стран своим беспредельным миролюбием, демократичностью и прочей хренью. Врали???  |
Вы в школу сколько зим ходили? 5 или 6? Так понимаю,что о диалектике вы даже не слышали.....
Никто не мешал СССР бороться за европейскую безопасность ,применяя внешнеполитические методы,принятые в то время.
Советские руководители толстовцами не были,что не мешало им быть миролюбивыми и демократичными.
Кстати,Черчиль назвал США,Британию и СССР тремя великими демократиями.... Не знал старик,что Бруно будет против.
| QUOTE |
| Слив защитан. |
Желаете получать умные ответы-научитесь задавать умные вопросы....несли сможете ,конечно.
| QUOTE |
| Пустопорожняя демагогия. Договоры были? Нет! Свободны, читайте дальше свой любимый журнальчик. |
Бруно,вы предсказуемы как детская хлопушка.....
Реальная политика живет конкретными шагами,которые предпринимались,а не бумажками.
О финско-эстонском военном сотрудничестве ,направленном против СССР пишет Яри Лескинен ,германо-эстонское военное сотрудничество отражено,если память не изменяет в мемуарах Редера,я уже цитировал их на форуме,копаться лень.... Так что свободны.
| QUOTE (Sorques @ 27.06.2010 - время: 14:53) |
| Чего я понял? |
Мою позицию. В теме о терроре красном и белом я ее высказал в том смысле,что правительство,отражающее интересы народы имеет право на силовое подавление силового же сопротивления бывших господствующих классов.
| QUOTE |
| От позиции ФеофилактА...Меня коммунисты всегда умиляли, лукавыми придумками про свои действия, СССР присоединила Прибалтику, так бы поступило любое правительство и любой режим в России того периода, понятно для чего и почему присоеденили, Деникин или Колчак сделали бы тоже самое, если была такая возможность...но зачем эти байки про Народные правительства и народе, который мечтал о советской власти... |
Отвечу: политика настолько грязное дело,что необходимо,чтобы его делали настоящие джентльмены....
Главное результат.
Впрочем,уверяю вас,и Деникин,и тем более Колчак,если бы у них было возможность совершить это тоже бы постарались обставиться в глазах мировой общественности.
И давайте все же оличности Сталина. Как я понимаю,оппоненты по существу вопроса показать не могут ничего.....
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-06-2010 - 09:57
| QUOTE (Феофилакт @ 28.06.2010 - время: 09:54) |
| Отвечу: политика настолько грязное дело,что необходимо,чтобы его делали настоящие джентльмены.... Главное результат. Впрочем,уверяю вас,и Деникин,и тем более Колчак,если бы у них было возможность совершить это тоже бы постарались обставиться в глазах мировой общественности. |
Верно, поступив так же, все попытались бы придать приемлемую форму, для международной реакции....но здесь же не заседание ООН,какой смысл в постах отталкиваться от газетного официоза.
Географическое расположение Прибалтики, при любом режиме вызвало бы конфронтацию.
| QUOTE (Феофилакт @ 28.06.2010 - время: 09:48) | ||
А дипломаты подразумевали именно то,что к нему могли присоединиться новые участники. Вы может не знаете,но в международных отношениях с этим строго. |
В международных отношениях с этим никак, потому как невоенный союз никому не угрожает.
| QUOTE | ||
Бруно,чушь пишете вы.... Балтийская Антанта в разных конфигурациях была всегда направлена против СССР (стремилась ли ее возглавить Польша ли,Финляндия ли). Причем СССР выражал готовность в той или иной мере присоединиться к БалтАнтанте т неизменно находились аргументы против этого. Таким образом,скрывать было нечего против кого договор был направлен. |
Союз был ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не военный. Это раз. Во-вторых, следя за вашей логикой, если бы отказали в участии в нем Китаю, то он был бы антикитайским? До какого бреда только не додумаются в оправдании бандитизма любимого режима!
| QUOTE | ||
Глупости. По Пакту о взаимопомощи между СССР и Латвийской республикой от 5.10.1939 стороны обязывались не заключать союзов и не участвовать в коалициях, направленных против другой стороны. Бруно,учите матчасть,а то скучно.... |
И они не заключали союзов и коалиций против кого-либо. Ваши домыслы на этот счет не являются аргументом ни разу.
| QUOTE | ||
Вам плевать... и мне плевать что за ерунду вы там сочиняете. Я приводил конкретные факты военного сотрудничества между прибалтийскими государствами,их военного сотрудничества с Германией.Это прямое нарушение договоров. |
Военного сотрудничества не бывает без официальных соглашений и прочих документов. Передайте это вашему свистливому невежеству.
| QUOTE | ||
Можете крикнуть "халва" еще сто тысяч раз.Слаще не станет. |
Про халву тут беспрестанно долдоните вы. Я лишь объясняю, что от ваших рефренов она никак не появляется.
| QUOTE | ||
Это ложь. В нашем распоряжении имеются документы. |
Какие? Перепись населения по учету политических предпочтений?
| QUOTE | ||
А я вам и говорю,никакой оккупации не было,было выполнение межгосударственных договоров. :-))) |
Я вам показал с документами, начиная с ультиматумов, что это гнусная коммунистическая ложь, и вам нечем возразить, кроме упертого повторения пустых агиток.
| QUOTE | ||
А у вас не возникало мысли,что буржуазные партии утратили народное доверие? А у вас не возникало хотя бы мысли ,что фашистским партиям на выборах делать было вообще нечего? Впрочем,что я пишу.... "возникала мысль"....Вы правы,я от вас слишком много требую. |
Если бы они утратили народное доверие, их не струсили бы допускать к выборам.
Кстати, даже в условиях монополии прокоммунистических блоков, результаты выборы были сфальсифицированы, потому что многие все равно отказывались голосовать за никому неизвестных просоветских проходимцев. В одной из ранее приведенных ссылок упоминается источник, где даются показания на этот счет. Еще мне старики в родном поселке моей матери рассказывали, что многие люди вместо бюллетеней бросали в урны обрывки газет, вписывали сами в бюллетень вместо списка советских прихвостней фамилии уважаемых ими политиков, которых не допустили к выборам. Такая вот правда про сталинский бандитизм.
| QUOTE | ||
Я вам и привел цитату из отчета департамента госбезопасности Эстонии. А вы мне что можете предъявить,кроме своей болтовни? |
Все предъявлено, и ничто вы не в состоянии оспорить.
| QUOTE | ||
Это ваши домыслы,как с кооперативом.... :-))) |
Как и с кооперативом, никаких домыслов, почему вы ничем не можете оспорить мои доводы, кроме упертых лживых рефренов.
| QUOTE | ||
Вы в школу сколько зим ходили? 5 или 6? Так понимаю,что о диалектике вы даже не слышали..... Никто не мешал СССР бороться за европейскую безопасность ,применяя внешнеполитические методы,принятые в то время. Советские руководители толстовцами не были,что не мешало им быть миролюбивыми и демократичными. |
Пустая демагогия. Борьба за мир по-советски обернулась полюбовным разделом с нацистами Восточной Европы и Второй мировой, которая началась с преступного раздела Польши.
| QUOTE |
| Кстати,Черчиль назвал США,Британию и СССР тремя великими демократиями.... Не знал старик,что Бруно будет против. |
Вообще-то, в июне 1941 сказал, что нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма (что созвучно его же высказыванию, сделанному после войны: «Фашизм был тенью или уродливым детищем коммунизма»). Очередной привет вашему воинственному невежеству!
| QUOTE | ||
Желаете получать умные ответы-научитесь задавать умные вопросы....несли сможете ,конечно. |
Продолжение слива защитано.
| QUOTE | ||
Бруно,вы предсказуемы как детская хлопушка..... Реальная политика живет конкретными шагами,которые предпринимались,а не бумажками. О финско-эстонском военном сотрудничестве ,направленном против СССР пишет Яри Лескинен ,германо-эстонское военное сотрудничество отражено,если память не изменяет в мемуарах Редера,я уже цитировал их на форуме,копаться лень.... Так что свободны. |
Как я понял из всего этого эмоционального потока, ничего, кроме очередного цитирования "Переписки Энгельса с Каутским" про чьи-то сны и видения у вас нет. Что и следовало ожидать.
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-06-2010 - 14:55
| QUOTE (Bruno1969 @ 28.06.2010 - время: 14:12) |
| В международных отношениях с этим никак, потому как невоенный союз никому не угрожает. |
Очередная чепуха. см. ст.7 договора.
К 1939 г. военное сотрудничество обрело уже такие формы,что Урбшис высказался в смысле,что пора закрепить сложившееся положение дел,внеся соответствующие изменения в договор.
| QUOTE |
| Союз был ПОЛИТИЧЕСКИЙ, а не военный. Это раз. Во-вторых, следя за вашей логикой, если бы отказали в участии в нем Китаю, то он был бы антикитайским? До какого бреда только не додумаются в оправдании бандитизма любимого режима! |
Бред пишете. Или ложь заведомую,как вам больше понравится.
Китай не прибалтийское государство. США тоже. Она не имеют границ на Балтике. Вопрос на сообразительность:СССР имел границы (и интересы ) на Балтике?
| QUOTE |
| И они не заключали союзов и коалиций против кого-либо. Ваши домыслы на этот счет не являются аргументом ни разу. |
Факты,Бруно,факты военного сотрудничества...И их никуда не денешь.
| QUOTE |
| Военного сотрудничества не бывает без официальных соглашений и прочих документов. Передайте это вашему свистливому невежеству. |
Бывает.Поскольку известно ,что вы не владеете терминологией сообщу что такое военное сотрудничество:
Сотрудничество военное
отношения дружественных государств в военной области, направленные на совместное решение оборонных задач. Характер его определяется совместимостью их государственных интересов, согласованностью политического курса, взаимной заинтересованностью в обеспечении международной и национальной безопасности.....
При всех формах военного сотрудничества предусматривается обмен военно-политической, военно-стратегической и военно-технической информацией, согласование оценок и прогнозов по развитию военно-политической и стратегической обстановки в мире и отдельных его регионах." (Война и мир)
Вовсе не обязательно наличие межгосударственных договоров,особенно если оно тайное.
Пример эстонско-финского тайного военного сотрудничества:
http://nvo.ng.ru/history/2003-09-12/5_gostayna.html
| QUOTE |
| Какие? Перепись населения по учету политических предпочтений? |
Тогда поздравляю вас соврамши!(с)
| QUOTE |
| Я вам показал с документами, начиная с ультиматумов, что это гнусная коммунистическая ложь, и вам нечем возразить, кроме упертого повторения пустых агиток. |
Документы стало быть коммунистические агитки...А что показал нам Бруно? А ничего. Читайте издаваемую в Швеции книжку... :-)))
| QUOTE |
| Если бы они утратили народное доверие, их не струсили бы допускать к выборам. |
А если не утратили,что ж они не повели массы за собой,не устроили народное восстание?Не взяли власть в свои руки? Импотенция?
| QUOTE |
| Кстати, даже в условиях монополии прокоммунистических блоков, результаты выборы были сфальсифицированы, потому что многие все равно отказывались голосовать за никому неизвестных просоветских проходимцев. В одной из ранее приведенных ссылок упоминается источник, где даются показания на этот счет. Еще мне старики в родном поселке моей матери рассказывали, что многие люди вместо бюллетеней бросали в урны обрывки газет, вписывали сами в бюллетень вместо списка советских прихвостней фамилии уважаемых ими политиков, которых не допустили к выборам. Такая вот правда про сталинский бандитизм. |
Особенно меня умиляют,что старики вам говорили,как умиляла всегда фраза,что "старожилы не упомнят..." :-))) Видимо,предполагается,что старожилы вообще ничего не помнят.
Бруно,это все ерунда,что вы понамисали.
| QUOTE | ||
Все предъявлено, и ничто вы не в состоянии оспорить. |
Болтовню я и оспаривать не буду.
| QUOTE |
| Как и с кооперативом, никаких домыслов, почему вы ничем не можете оспорить мои доводы, кроме упертых лживых рефренов. |
Ну когда человек так вдохновенно врет ,что ему можно сказать,нежели "Лжец,лжец,лжец"?
| QUOTE |
| Борьба за мир по-советски обернулась полюбовным разделом с нацистами Восточной Европы и Второй мировой, которая началась с преступного раздела Польши. |
Бруно,если не знаете-скажу. Вторая Мировая началась с нападения Германии на Польшу и краха политики умиротворения Гитлера,проводившейся западными державами.
| QUOTE |
| Вообще-то, в июне 1941 сказал, что нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма (что созвучно его же высказыванию, сделанному после войны: «Фашизм был тенью или уродливым детищем коммунизма»). Очередной привет вашему воинственному невежеству! |
Не-а,Бруно,это вашему привет...
"Премьер-министр сказал, что в начале 1938 года, ещё до Праги и Мюнхена, у него возник план создания Лиги трёх Великих Демократий в составе Великобритании, США и СССР, которые вместе могли бы вести за собой мир. Между ними не существовало антагонистических интересов. Г-н Сталин согласился и сказал, что он всегда рассчитывал на нечто подобное...."
(Английская запись беседы Черчилля со Сталиным на квартире в ночь с 15 на 16 августа 1942 г. )
" Я глубоко восхищаюсь и чту доблестный русский народ и моего товарища военного времени маршала Сталина. В Англии я не сомневаюсь, что и здесь тоже, питают глубокое сочувствие и добрую волю ко всем народам России и решимость преодолеть многочисленные разногласия и срывы во имя установления прочной дружбы. Мы понимаем, что России необходимо обеспечить безопасность своих западных границ от возможного возобновления германской агрессии. Мы рады видеть её на своём законном месте среди ведущих мировых держав. Мы приветствуем ее флаг на морях. И прежде всего мы приветствуем постоянные, частые и крепнущие связи между русским и нашими народами по обе стороны Атлантики."
(Фултонская речь Уинстона Черчилля.
5 марта 1946 года)
Вашему невежеству полный привет,по-моему....
| QUOTE |
| Как я понял из всего этого эмоционального потока, ничего, кроме очередного цитирования "Переписки Энгельса с Каутским" про чьи-то сны и видения у вас нет. Что и следовало ожидать. |
Бруно,не комплексуйте....
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-06-2010 - 11:16
писал: «..."Вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо фантазий о мировом господстве заняться своими собственными жизненными интересами внутри страны, интересами, которым угрожает крайняя опасность".
Казалось бы, Сталину следует восхититься «гениальностью» мыслителя, но он иронично пишет товарищам из журнала «Большевик»: «...Я уже не говорю о том, что завоевательная политика со всеми ее мерзостями и грязью вовсе не составляла монополию русских царей. Всякому известно, что завоевательная политика была также присуща - не в меньшей, если не в большей степени - королям и дипломатам всех стран Европы, в том числе такому императору буржуазной формации, как Наполеон, который, несмотря на свое нецарское происхождение, с успехом практиковал в своей внешней политике и интриги, и обман, и вероломство, и лесть, и зверства, и подкупы, и убийства, и поджоги.
Понятно, что иначе и не могло быть.
Видимо, в своем памфлете против русского царизма (статья Энгельса - хороший боевой памфлет) Энгельс несколько увлекся и, увлекшись, забыл на минуту о некоторых элементарных, хорошо ему известных, вещах...».
И далее пишет: «Стоит ли после всего сказанного печатать статью Энгельса в нашем боевом органе, в "Большевике", как статью руководящую или, во всяком случае, глубоко поучительную, ибо ясно, что напечатать ее в "Большевике" - значит дать ей молчаливо такую именно рекомендацию?
Я думаю, не стоит.
И. СТАЛИН
19 июля 1934 года
Большевик 1934 № 9 (http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-22.html).
Антироссийский выпад Энгельса Сталин с ироничной усмешкой отвергает, в отличие от Горбачева с Ельциным, которые проиграли Западу все, что только можно проиграть, по причине своей умственной неполноценности.
из беседы Сталина с А.М. Коллонтай (ноябрь 1939 года)
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом». © И.Сталин
| QUOTE (Феофилакт @ 30.06.2010 - время: 11:15) | ||
Очередная чепуха. см. ст.7 договора. |
Чепуха - ваша апелляция к этой статье.
| QUOTE |
| К 1939 г. военное сотрудничество обрело уже такие формы,что Урбшис высказался в смысле,что пора закрепить сложившееся положение дел,внеся соответствующие изменения в договор. |
Мне неинтересны ваши интерпретации высказываний и мыслей Урбшиса и кого бы то ни было. Вы беспомощно высасываете из пальца бредовые фантазии, опираясь на некие полунамеки, сны, ассоциации и прочую хрень потому, что ничего реального (вроде задокументированных действий) за всей этой трепотней у вас нет. Трепите дальше, флаг вам в руки!
| QUOTE | ||
Бред пишете. Или ложь заведомую,как вам больше понравится. Китай не прибалтийское государство. США тоже. Она не имеют границ на Балтике. Вопрос на сообразительность:СССР имел границы (и интересы ) на Балтике? |
Мой сосед живет в моем доме, но это не значит, что я должен решать свои квартирные дела непременно с его участием. Это лишь братки уголовно-сталинистского пошиба полагают, что их нос везде имеет первостепенное значение.
| QUOTE | ||
Факты,Бруно,факты военного сотрудничества...И их никуда не денешь. |
Если бы у вас были факты, вы их давно привели бы.
| QUOTE | ||
Бывает.Поскольку известно ,что вы не владеете терминологией сообщу что такое военное сотрудничество: |
Меня не интересуют ваши интерпретации, повторяю в 101 раз. Невозможно сотрудничать в военной сфере, не имея никаких официальных договоренностей на этот счет. Даже пресловутый обмен подразумевает некие соглашения. Поскольку у вас нет их текстов, можете продолжать рефренить свою чушь хоть до посинения, правдой она от этого не станет.
| QUOTE |
| Пример эстонско-финского тайного военного сотрудничества: http://nvo.ng.ru/history/2003-09-12/5_gostayna.html |
В общем, военное руководство Финляндии считало, что чем дольше эстонцы смогут сдерживать наступающую Красную Армию, тем лучше для Финляндии.
По мнению генштаба Финляндии, планы облегчения военного положения Эстонии предполагали наличие точных данных о военных ресурсах страны. Достойно внимания, что военное руководство Эстонии передало финнам все запрошенные совершенно секретные сведения о готовности страны к обороне. Оба генштаба обменивались между собой оценками касательно собственных планов обороны. Таким образом оба генштаба старались согласовать свои планы обороны на случай нападения Советского Союза.
Феофилакт, вы действительно не понимаете, что выдаете аргументы против себя самого??? Особенно с учетом того, что эти страхи были, как показала история, совершенно обоснованными... При этом пока нет никаких задокументированных договоров, никакого нарушения советско-прибалтийских соглашений нет. Обратитесь к юристам, возможно (ибо ваш случай довольно сложный), они вам втолкуют что к чему...
| QUOTE | ||
Тогда поздравляю вас соврамши!(с) |
Вы себя поздравили с традиционной своей лживостью, ибо никаких документов по поводу предпочтения эстонским населением большевичков, вопреки своему же обещанию, не смогли предъявить.
| QUOTE | ||
Документы стало быть коммунистические агитки...А что показал нам Бруно? А ничего. Читайте издаваемую в Швеции книжку... :-))) |
Бруно показал вам ультиматум, на котором вы поперхнулись и вместо добровольного вхождения Балтии в совок начали лепетать о добровольно-принудительном. А потом Остапа понесло на Швецию...
| QUOTE | ||
А если не утратили,что ж они не повели массы за собой,не устроили народное восстание?Не взяли власть в свои руки? Импотенция? |
Вы про импотенцию расскажите какому-нибудь пареньку, которого взяла в оборот банда головорезов из сотни человек (примерное соотнеошение сил между Эстонией и совком в 1940 г.), поставив перед выбором "кошелек - или жизнь"...
| QUOTE | ||
Особенно меня умиляют,что старики вам говорили,как умиляла всегда фраза,что "старожилы не упомнят..." :-))) Видимо,предполагается,что старожилы вообще ничего не помнят. Бруно,это все ерунда,что вы понамисали. |
Есессно, что ж еще мог изречь верный сталинофил?
| QUOTE | ||||
Болтовню я и оспаривать не буду. |
Совершенно верно. Вы потому и трусите отписаться по тем ссылкам, что я привел изначально, что вам их совершенно нечем оспаривать.
| QUOTE | ||
Ну когда человек так вдохновенно врет ,что ему можно сказать,нежели "Лжец,лжец,лжец"? |
Почему же? Можно аргументированно оспорить. Но вам это не дано. Да и никому с вашей сталинофильской позицией.
| QUOTE | ||
Бруно,если не знаете-скажу. Вторая Мировая началась с нападения Германии на Польшу и краха политики умиротворения Гитлера,проводившейся западными державами. |
Не имеет значение, кто из двух бандитов напал первым. Главное то, что оба они вобнимку слепили совместное коммюнике по поводу полюбовного раздела Польши. Не говоря уж про парады и знаменитое заявление Молотова про то, как "оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора". Давайте, виляйте дальше, оправдывая своих бандитских кумиров, даже интересно, что дальше насочиняете.
| QUOTE | ||
Не-а,Бруно,это вашему привет... "Премьер-министр сказал, что в начале 1938 года, ещё до Праги и Мюнхена, у него возник план создания Лиги трёх Великих Демократий в составе Великобритании, США и СССР, которые вместе могли бы вести за собой мир. Между ними не существовало антагонистических интересов. Г-н Сталин согласился и сказал, что он всегда рассчитывал на нечто подобное...." (Английская запись беседы Черчилля со Сталиным на квартире в ночь с 15 на 16 августа 1942 г. ) " Я глубоко восхищаюсь и чту доблестный русский народ и моего товарища военного времени маршала Сталина. В Англии я не сомневаюсь, что и здесь тоже, питают глубокое сочувствие и добрую волю ко всем народам России и решимость преодолеть многочисленные разногласия и срывы во имя установления прочной дружбы. Мы понимаем, что России необходимо обеспечить безопасность своих западных границ от возможного возобновления германской агрессии. Мы рады видеть её на своём законном месте среди ведущих мировых держав. Мы приветствуем ее флаг на морях. И прежде всего мы приветствуем постоянные, частые и крепнущие связи между русским и нашими народами по обе стороны Атлантики." (Фултонская речь Уинстона Черчилля. 5 марта 1946 года) Вашему невежеству полный привет,по-моему.... |
Нет, по-прежнему привет плачет по вашему невежеству. Во-первых, я и не отрицал этих слов Черчилля. Я просто написал, что он говорил и совсем другое. Причем ваши цитаты относятся к банальному дипломатическому этикету союзников, которые должны прятать язык за зубами во имя реализации временных общих целей. Но главное даже не в этом. Каким авторитетом может обладать точка зрения человека, делающего взаимосключающие заявления? Очередной привет вашей нечистоплотности в подборе аргументов...
| QUOTE | ||
Бруно,не комплексуйте.... |
Не переживайте и не мучайте себя беспочвенными фантазиями: вы не тот оппонент, перед которым я мог бы хоть как-то комплексовать. Так что или факты и документы - или свободны.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-07-2010 - 03:02
| QUOTE (Bruno1969 @ 04.07.2010 - время: 01:04) |
| Чепуха - ваша апелляция к этой статье. |
Учите матчасть.
"Мне неинтересны ваши интерпретации высказываний и мыслей Урбшиса и кого бы то ни было. Вы беспомощно высасываете из пальца бредовые фантазии, опираясь на некие полунамеки, сны, ассоциации и прочую хрень потому, что ничего реального (вроде задокументированных действий) за всей этой трепотней у вас нет. Трепите дальше, флаг вам в руки!"
Бруно,я давно заметил что вы мало что человек амбициозный,но еще и слабо подготовленный.Сюда вы ходите явно не поднабраться знаний...Зачем? Побороться за честь Прибалтики? Бруно,так похдно бороться,ей давно вдули!
"Мой сосед живет в моем доме, но это не значит, что я должен решать свои квартирные дела непременно с его участием. Это лишь братки уголовно-сталинистского пошиба полагают, что их нос везде имеет первостепенное значение."
Все еще проще: есть такие кто хотят и могут решать вопросы,и есть такие-ваш случай-которые хотят но не могут.
"Если бы у вас были факты, вы их давно привели бы."
Давно привел.
"Меня не интересуют ваши интерпретации, повторяю в 101 раз. Невозможно сотрудничать в военной сфере, не имея никаких официальных договоренностей на этот счет. Даже пресловутый обмен подразумевает некие соглашения. Поскольку у вас нет их текстов, можете продолжать рефренить свою чушь хоть до посинения, правдой она от этого не станет."
Глупости говорите. Вы можете с таким же успехом сказать,что без паспорта нельзя купить бутылку водки и кило кильки.
"Феофилакт, вы действительно не понимаете, что выдаете аргументы против себя самого???"
Это аргументы против вас: нарушение статуса нейтралитета,позднее нарушение советско-эстонских договоров.
"Особенно с учетом того, что эти страхи были, как показала история, совершенно обоснованными..."
Следствием нарушения своих обязательств и стало приведение этих невменяемых в чувство.
" При этом пока нет никаких задокументированных договоров, никакого нарушения советско-прибалтийских соглашений нет. Обратитесь к юристам, возможно (ибо ваш случай довольно сложный), они вам втолкуют что к чему..."
Обратитесь лучше вы....
"Вы себя поздравили с традиционной своей лживостью, ибо никаких документов по поводу предпочтения эстонским населением большевичков, вопреки своему же обещанию, не смогли предъявить. "
Бруно,есть море документов....
Например,в сведениях Мариампольского окружного управления государственной безопасности и криминальной полиции Литвы (по Эстонии тоже есть подобные документы) прямо сообщается:
"Образование Народного Правительства в широких слоях жителей этого (Варенского.При.мое) района создало довольно приподнятое настроение,потому что предыдущий режим не имел здесь широкой поддержки масс.Считалось,что предыдущий режим не хотел понять широкие слои населения ,не хотел допустить их к управлению-ведению своих дел и сам режим держался только на узкой покровительствуемых лиц и его поддерживали только потакатели. В связи с образованием нового Правительства здесь особенно заметен энтузиазм рабочего класса....Побег бывшего президента Сметоны всех,в том числе и его сторонников и националистов,настроил здесь отрицательно.Этот побег большинство считает эгоистическим ,безосновательным страхом и недостатком преданности родине.То что во главе правительства встал г-н Палецкис встречено общественностью достаточно благосклонно,потому что г-н Палецкис здесь широко известен как журналист и человек,смело выражающий свое мнение.....
Образование нового Правительства жителями этого района встречено благосклонно,особенно большое удовлетворение чувствовалось среди бедноты и евреев..."
Пожалуй,довольно с вас. Буржуазные партии потрпели ПОЛНОЕ полтическое банкротство в республиках Прибалтики и только Бруно об этои не догадывался...
"Бруно показал вам ультиматум, на котором вы поперхнулись и вместо добровольного вхождения Балтии в совок начали лепетать о добровольно-принудительном. А потом Остапа понесло на Швецию... "
Бруно,вы опять соврали.... Приведите мне мои слова о добровольно-принудительном,только дословно.
"Вы про импотенцию расскажите какому-нибудь пареньку, которого взяла в оборот банда головорезов из сотни человек (примерное соотнеошение сил между Эстонией и совком в 1940 г.), поставив перед выбором "кошелек - или жизнь"... "
То есть фактов у вас нет,просто болтаете.....
"Совершенно верно. Вы потому и трусите отписаться по тем ссылкам, что я привел изначально, что вам их совершенно нечем оспаривать."
О чем вы?
"Не имеет значение, кто из двух бандитов напал первым. "
Это вы расскАжите юристам.
"Главное то, что оба они вобнимку слепили совместное коммюнике по поводу полюбовного раздела Польши. "
Опять ложь.Мы ее не делили. Мы вообще вошли в западные Украину и Белоруссию,когда Польши уже не существовало.
"Не говоря уж про парады и знаменитое заявление Молотова про то, как "оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора". Давайте, виляйте дальше, оправдывая своих бандитских кумиров, даже интересно, что дальше насочиняете. "
Про парад-это старая ложь.Неоднократно разоблаченная,это дже не интересно.
А про Польшу как уродливое детище Версаля что вы хотите чтоб я разоблачал?
"Нет, по-прежнему привет плачет по вашему невежеству. Во-первых, я и не отрицал этих слов Черчилля. Я просто написал, что он говорил и совсем другое. "
Понимаю,вы имели в виду другое-просто болтали....
"Причем ваши цитаты относятся к банальному дипломатическому этикету союзников, которые должны прятать язык за зубами во имя реализации временных общих целей."
Понимаю,а ваша цитата-откровение свыше,дарованная типо как Моисею.
" Каким авторитетом может обладать точка зрения человека, делающего взаимосключающие заявления? "
Как я понимаю недоучка Бруно только что заклеймил Черчилля-одного из крупнейших политиков ХХ века. Приехали,дальше некуда......
"Не переживайте и не мучайте себя беспочвенными фантазиями: вы не тот оппонент, перед которым я мог бы хоть как-то комплексовать. Так что или факты и документы - или свободны."
Бруно,вы самый обыкновенный невежда с амбициями и комплексант. Вы мне неинтересны.
Свободны как сопля в полете.
“Имя Россия” РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ В ИНТЕРНЕТЕ на 15 июля 2008 года
Хостинг фотографий
Ну, свершилось: вдруг воскрес и пришел к власти Великий Вождь, и что же будет с тутошними ффтыкателями?
Глубочайшая ошибка здешних сталинистов в том, что они видят себя НКВДными следователями, прокурорами Вышинскими, конвоирами, расстрельщиками, директорами грандиозных строек для предстоящего светлого будущего или, на крайняк, стахановцами, увешиваемыми в Кремле трудовыми медалями.
Фиквамфсем.
И думать забудьте.
Директорами великих строек будут Чубайс со товарищи.
Основателем Новой Лубянки будет кто-то из бывших ельцинского соратников, состоящих ноне в едоросах, расстрельщиками будет руководить Валерия Ильинична Новодворская, непосредственно расстреливать станут тутошние гайдаристы.
Гулаг, Дальстрой и Главсевморпуть возглавит Константин Натанович Боровой.
У тутошних же сталинцев путь будет один:
...Миг - и выстрел в затылок,
И ангел крылатый
Их уносит в свой горний чертог.
Ну, а то, что осталось,
Зароют солдаты
Под прокуренный злой матерок...
Можно даже и очередность привести с большой долей вероятности. Но воздержусь от перехода на личности.
| QUOTE (Ликер_81 @ 08.09.2010 - время: 16:51) |
| Директорами великих строек будут Чубайс со товарищи. |
Не, не будут. Вот уж что, а кадры Сталин подбирать умел. Не найдёт он в современной Росии необходимого количества грамотных руководителей производства. Придётся из Германии приглашать.
| QUOTE (juk71 @ 08.09.2010 - время: 22:59) |
| Не, не будут. Вот уж что, а кадры Сталин подбирать умел. Не найдёт он в современной Росии необходимого количества грамотных руководителей производства. Придётся из Германии приглашать. |
Руководящие кадры всегда найдутся. И первыми в их рядах будут нонешние демократы ельц-гайдаровцы.
Единственная преграда, которую не сможет преодолеть даже Вождь Народов - возраст и здоровье населения. Всеподавляющая часть его не только лагнормы по кубам золотоносных песков и древесины не выполнит, но еще на этапе загнется. А там надо не только себе на пайку напилить, но еще и конвой кормить надо.
Так что и мечтать забудьте. Даже, если Вождь воскреснет и мы все его захочем.
| QUOTE (Gawrilla @ 08.09.2010 - время: 22:54) |
| Безумно интересно: каким я буду по очереди? |
В числе первых. Вас сдадут соратники по духу.
Хотя, мож повезет и впаяют десятку с отбыванием в Дальстрое.
Ну, а там уж может и я Вас на расконвойку вытащу. Все ж кое-какой опыт общения с реликтами тамошних кадров имеется и, следовательно, есть шанс.
Так что единственное, что Вам остается, уповать на мое неприслонение.
| QUOTE (Ликер_81 @ 09.09.2010 - время: 13:21) |
| В числе первых. Вас сдадут соратники по духу. Хотя, мож повезет и впаяют десятку с отбыванием в Дальстрое. Ну, а там уж может и я Вас на расконвойку вытащу. Все ж кое-какой опыт общения с реликтами тамошних кадров имеется и, следовательно, есть шанс. Так что единственное, что Вам остается, уповать на мое неприслонение. |
Богатая у Вас фантазия. Такие фантазеры и воплощали свои фантазии в реальность. Больше никому здесь такое и в голову не пришло.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.09.2010 - время: 15:37) |
| Богатая у Вас фантазия. Такие фантазеры и воплощали свои фантазии в реальность. Больше никому здесь такое и в голову не пришло. |
Дык у сталинистов, тем более самозванных, кроме расстрелов и посадок ничего другого и нет. Так что наслаждайтесь мыслями последнего свидетеля эпохи.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.09.2010 - время: 15:37) |
| Богатая у Вас фантазия. Такие фантазеры и воплощали свои фантазии в реальность. Больше никому здесь такое и в голову не пришло. |
Это я еще насчет фантазий вспомнил.
Если бы в 20-х гг Зиновьеву, Каменеву, а так же разным и тому подобным рыковым с бухариными кто-нить сказал бы, как они завершат свой путь земной, они тоже назвали бы того фантазером.
Если бы Б.Немцову в бытность его вице-премьером сказали, что омонцы будут его гонять страпонами по Триумфалке, да еще по приказу заместителя Собчака, его подельника по возведению демократий, то аффтар такого креатива тоже был бы зачислен в фантазеры.
Так что где фантазии, а что не фантазии - фикивознаит.
Не гонял бы Вещий Олег розгами по стогнам киевским вдохновенных кудесников, а послушался бы, глядишь, еще один щит прибил бы к вратам Цареграда.
В еще в более древние времена
"Без устали безумная девица кричала
- Вижу Трою павшей в прах..."
Дык никто не послушал, сочли фантазеркой и не проделали мобилизационных мероприятий для отражения агрессии ахейских морпехов. И пала Троя
| QUOTE (Ликер_81 @ 09.09.2010 - время: 16:05) |
| Дык у сталинистов, тем более самозванных, кроме расстрелов и посадок ничего другого и нет. |
А кто такие сталинисты , да еще самозванные ? "Огласите весь список, ппжалуйста "©
| QUOTE (muse 55 @ 15.09.2010 - время: 21:42) |
| А кто такие сталинисты , да еще самозванные ? "Огласите весь список, ппжалуйста "© |
Увы! Приходится ответить отказом на пожелание.
Правилами форума переход на личности категорически возбраняется.
Впрочем, установить их и сами можете при желании. Это те, кто высосанные из собственного позднесоветского/постсоветского пальца благоглупости, пытается приписать голове и мыслям Великого Вождя. Уверяю Вас, Гений Времен и Народов столь пренебрежительное обращение с собственным мировосприятием прекратил бы самым решительным образом.
Великим назвал первейший его и СССР враг - Черчилль Уинстон Леонард Спенсер. Вот к примеру:
"России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами."
"Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны. Даже если бы у нас с советским правительством возникли сильные разногласия в отношении многих политических аспектов – политических, социальных и даже, как мы думаем, моральных, – то в Англии нельзя допускать существования такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составлявшие нашу славу и безопасность в период недавних страшных конвульсий."
Это сообщение отредактировал Fater - 17-09-2010 - 02:20
| QUOTE (Яромир @ 06.09.2010 - время: 19:14) |
| “Имя Россия” РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ В ИНТЕРНЕТЕ на 15 июля 2008 года |
"Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву -- иначе величия и прогресса не дождешься. (с) Неизвестный"
А ведь действительно мудрые слова то. Я вот, к примеру, уверен, что если сейчас провести опрос населения России на предмет того, справедливо ли закончить жизненный путь Немцова, Новодворской, Чубайса, Юргенса и т.п. выстрелом в затылок, подавляющее большинство населения выскажется ЗА. Двумя руками.
| QUOTE (zhekich @ 11.10.2010 - время: 22:00) |
| Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации – тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву -- иначе величия и прогресса не дождешься. |
Неизвестный автор непонимает про что пишет. А кто величие и прогресс обеспечил - хомячки?
| QUOTE (juk71 @ 12.10.2010 - время: 15:48) |
| Текущий цвет нации бывает только жёлтого цвета. |
Обычное заблуждение серой массы хомячков
| QUOTE (rattus @ 12.10.2010 - время: 07:44) |
| Неизвестный автор непонимает про что пишет. А кто величие и прогресс обеспечил - хомячки? |
Виссарионыч - путем прислонения цвета нации к стенке.
Когда пламенные большевики с идеей перманентной революции кончились, началось построение пути к светлым идеалам социализма. Т.е. прогресс, улучшение жилищных условий и т.п.
| QUOTE (Ликер_81 @ 09.09.2010 - время: 16:05) | ||
Дык у сталинистов, тем более самозванных, кроме расстрелов и посадок ничего другого и нет. Так что наслаждайтесь мыслями последнего свидетеля эпохи. |
А какая ваша программа? К чему вы апеллируете и призываете.
| QUOTE (skv @ 12.10.2010 - время: 16:31) |
| Виссарионыч - путем прислонения цвета нации к стенке. |
Да ничего сам Виссарионович не мог без этого самого цвета сделать. Он - всего лишь пешка в руке окружения как и любой правитель.
"А вот с де-сталинизацией как-то не заладилось.
Через четыре месяца приближается юбилей: 14 фераля 2011 исполняется 55 лет с начала перманентной десталинизации страны.
Но Сталин победил антисталинистов. Ибо он - победитель, а они ....
Сталин победил время, хотя за эти 55-лет антисталинской промывки мозгов какими только делишками не баловались антисталинисты! - И памятники работы Меркурова посносили. И оптом, по указу 1956 года, "реабилитировали" уголовников, власовцев и полицаев, и реинкарнировали всю геббельсовскую пропаганду, сделав ее "официальной позицией российской власти", и снимали бесконечные фильмы типа "Сволочей"... А вот поди ж ты!... - Все никак страна не десталинизируется!
Несмотря на обычную демократическую фальсификацию, Сталин практически стал Именем России. Кто там помнит, кто его обогнал? А вот то, что Сталин по факту победил, хотя формально занял "только" почетное третье место - это помнят все.
Почему они так боятся Сталина? Не потому ли, что от одного только имени "Сталин" холодеют затылки этого ворья, этих "лучших менеджеров" и "лучших министров финансов"? Не потому ли, что за какие-то 16 лет, под руководством Сталина индустриальное производство выросло в 70 раз и страна восстала из руин, а за 25 лет демократии страна была обращена в руины и единственное, что выросло в 70 раз, даже в 75 раз! - это заболеваемость сифилисом, который, как известно, есть болезнь социальная.
А это уже не Федотову, а публике: есть один критерий вменяемости власти - не единственный, но существенный. Поскольку несоответствие этому критерию означает ее невменяемость. Этот критерий прост. Только абсолютный психопат и идиот может утверждать, что страна победила в войне ВОПРЕКИ а) главнокомандующему и б) человеку, непосредственно занимавшемуся военной индустриализацией. А это, применительно к Сталину, не может отрицать никто.
Поэтому, критерий состоит в следующем: власть должна публично признать ключевую роль Сталина как главокомандующего и лидера страны в подготовке к войне и победе в ней.
Если власть публично этого не делает, эта власть предателей. Ибо, чем дальше от Сталина, тем ближе к главной жертве сталинских репрессий - к Гитлеру.
Страна не должна стать заложником ненависти в Сталину ничтожного меньшинства потомков власовцев, полицаев и врагов советской власти."
| QUOTE (Welldy @ 13.10.2010 - время: 15:16) |
| Почему они так боятся Сталина? Не потому ли, что от одного только имени "Сталин" холодеют затылки этого ворья, этих "лучших менеджеров" и "лучших министров финансов"? Не потому ли, что за какие-то 16 лет, под руководством Сталина индустриальное производство выросло в 70 раз и страна восстала из руин, а за 25 лет демократии страна была обращена в руины и единственное, что выросло в 70 раз, даже в 75 раз! - это заболеваемость сифилисом, который, как известно, есть болезнь социальная. |
"Стратегия реформирования страны, выбранная еще при Горбачеве и продолжающаяся по сей день, уже доказала свою крайне низкую эффективность на многих ключевых направлениях. Причем это как раз те направления, на которых более всего преуспела советская власть под непосредственным руководством Джугашвили. Джугашвили был единоличным правителем, начиная где-то с конца 1939-го, в конце 20-х – начале 30-х он очень серьезно влиял на выбор направления развития. и выбор этот оказался удачным. Соответственно, возникает крайне неприятный для нынешней власти контраст. Замазать этот контраст можно только одним способом – объявить, что все прошлые достижения были либо вообще несуществующими, либо, если и существовали, то были достигнуты каким-то неприемлемым способом. Пока наши нынешние экономические «успехи» не будут выдерживать сравнения с тогдашними, любой руководитель будет вынужден рисовать советскую власть самой черной краской, какую только сможет добыть." (А.Вассерманн)