Вы не видите , что все успехи народа под предводительством Сталина подвергаются ревизии?
Нет, не вижу. Знаете, почему? Потому, что имею обыкновение думать.
QUOTE
Все было напрасно. И ваш дед зря проливал кровь и растил кровавые мозоли. Он воевал и работал во славу тоталитарного общества и негодяя Сталина.
Вот это и есть шулерство и передёргивание. Покажите мне подобные заявления. Это Вы повторяете за идиотами вроде процитированного Вами Островского. Даже если взять идею о том, что Сталин во многом способствовал началу ВМВ, это никоим образом не умаляет подвиг народа (только политиканствующие негодяи могут до такого додуматься). Это даёт происходившему иную оценку, показывает глубину трагедии народа, но не умаляет его подвига. Прекратите повторять за идиотами их бредни.
QUOTE
Вы , надеюсь . не хотите сказать, что ваш дед сидя в окопе , считал . что лучше Сталина организовал бы войну?
Это Вы уже от себя, простите, пургу гоните или тоже у Островского вычитали? С какой стати такая постановка вопроса?
QUOTE
А может и гидростанции он без Сталина лучше бы и быстрее построил бы? Ну сейчас Сталина нет .
Тоже самое. Абсурдный, я бы даже сказал, извращённый вопрос. Безусловно Сталин был гениальным гидростроителем. Вы это хотели услышать? Алилуйя!!!
QUOTE
Много настроили? Если Вы гордитесь своим дедом , то странно было бы не гордиться и его руководителями.
Опять галиматья какая-то... Дед ничего не говорил о том, что им руководил великий и мудрый Сталин.
QUOTE
Или он по своему разумению взял в руки винтовку , пошел , куда хотел, да и прогнал немцев?
Нет, конечно, как он мог до такого додуматься! Это великий гений Сталина ему подсказал идти родину защищать. Алилуйя!!! Алилуйя!!! Алилуйя!!! У Вас не хуже, чем у Островского получается.
Лишний раз убеждаюсь, что с истинно верующими разговаривать о чём-либо абсолютно бесполезно.
muse 55
QUOTE (JFK2006 @ 26.04.2011 - время: 14:47)
Нет, не вижу. Знаете, почему? Потому, что имею обыкновение думать.
Так вы , когда думаете , попытайтесь еще информацию получать дополнительную из вне в настоящий момент , а не только ту , которая вам нравится и которая в вас сидит давным давно .
QUOTE
Даже если взять идею о том, что Сталин во многом способствовал началу ВМВ, это никоим образом не умаляет подвиг народа (только политиканствующие негодяи могут до такого додуматься). Это даёт происходившему иную оценку, показывает глубину трагедии народа, но не умаляет его подвига
Это лично ваша идея? Или вы ее умыкнули у Резуна? То есть вы хотите сказать , что ,чем больше плохих дел сделал Сталин , то тем глубже трагедия народа и тем выше его подвиг? Понял вашу глубокую мысль. Очень оригинально -признаю.
QUOTE
Нет, конечно, как он мог до такого додуматься! Это великий гений Сталина ему подсказал идти родину защищать.
Ага , значит ваш дед все-таки самостоятельно Родину защитил? Если допустить идиотскую мысль, что кто-то все таки им командовал, то тут без Сталина никак не обойтись. Оружия он конечно от промышленности не просил-трофейным исключительно пользовался. Питаться тоже мог трофейным провиантом. Но, надеюсь , что кому нибудь ваш дед подчинялся? Неужели ваш дед победил германцев вопреки дурацким приказам командиров и идиотам из Ставки? Сто львов (надеюсь, что ваш дед таков), ведомые бараном , проиграют битву ста баранам , ведомым Львом ! А коль ваш дед - Победитель , то и командовал им не баран. Остается один вариант победного состава-Львами командовал Лев. P.S. А кто такой Островский?
QUOTE
Лишний раз убеждаюсь, что с истинно верующими разговаривать о чём-либо абсолютно бесполезно.
Мне кажется , что вы тоже Пасху изрядно отметили!
JFK2006
QUOTE (muse 55 @ 26.04.2011 - время: 16:44)
Так вы , когда думаете , попытайтесь еще информацию получать дополнительную из вне в настоящий момент , а не только ту , которая вам нравится и которая в вас сидит давным давно .
Какую информацию? Вы выкладываете бред Островского, а потом сами спрашиваете "Кто это?!" Это Вы называете информацией?
QUOTE
Это лично ваша идея?
Какая? Об участии Сталина в развязывании ВМВ? Нет. Меня, если честно, вообще Сталин не особо интересует. Отработанный материал. Меня забавляют те, кто слепо и тупо ему поклоняется.
QUOTE
Или вы ее умыкнули у Резуна?
Не читал.
QUOTE
Если допустить идиотскую мысль, что кто-то все таки им командовал, то тут без Сталина никак не обойтись.
Ага. А запуском в космос Гагарина руководил Хрущёв (подозреваю, что Вы с гневом будете отвергать эту идиотскую мысль). Ему надо спасибо сказать? Или Сталину? Или Берии? А Саяно-Шушенскую ГЭС тоже Сталин построил? Или Брежнев? Или Чубайс? А строительством БАМа Путин командовал? Или тоже Сталин?
З.Ы. Уверен, Вам тепло.
muse 55
QUOTE (JFK2006 @ 26.04.2011 - время: 18:53)
Какая? Об участии Сталина в развязывании ВМВ? Нет. Меня, если честно, вообще Сталин не особо интересует.
Ну , если Сталин вас не интересует , то не приписывайте ему чужих грехов.
QUOTE
Отработанный материал. Меня забавляют те, кто слепо и тупо ему поклоняется.
Как то вы высокомерны. Грех это. Меня вот намедни очень повеселил один форумчанин , который упоминал про Тбилиси -89, про злобных десантников изрубивших мирных жителей саперными лопатками, но никто не написал , что его заблуждения слепые и тупые.
QUOTE
А запуском в космос Гагарина руководил Хрущёв (подозреваю, что Вы с гневом будете отвергать эту идиотскую мысль). Ему надо спасибо сказать? Или Сталину? Или Берии? А Саяно-Шушенскую ГЭС тоже Сталин построил? Или Брежнев? Или Чубайс? А строительством БАМа Путин командовал? Или тоже Сталин?
Да! Спасибо надо сказать и Сталину и Берии и Хрущеву и Брежневу. Чубайс ничего не строил-только ломал.
JFK2006
QUOTE (muse 55 @ 26.04.2011 - время: 19:43)
Ну , если Сталин вас не интересует , то не приписывайте ему чужих грехов
Я не приписываю. Перечитайте: "даже если взять идею о том, что..."
QUOTE
Как то вы высокомерны. Грех это.
Точно, грех! Я даже знаю, какой. "Не сотвори себе кумира" называется.
QUOTE
Да! Спасибо надо сказать и Сталину и Берии и Хрущеву и Брежневу.
Ну, слава богу! Каков прогресс! Не один Сталин нас облагодетельствовал. И то хорошо. Портрет великого кукурузоведа Никиты Сергеевича у Вас рядом с портретом лучшего друга фискультурников весит?
QUOTE
Чубайс ничего не строил-только ломал.
Э, нет. Саяно-Шушенскую-то он заканчивал. Стало быть (будьте последовательны!) и ему спасибо скажите - матёрый руководитель!
muse 55
QUOTE (JFK2006 @ 26.04.2011 - время: 19:55)
Ну, слава богу! Каков прогресс! Не один Сталин нас облагодетельствовал. И то хорошо. Портрет великого кукурузоведа Никиты Сергеевича у Вас рядом с портретом лучшего друга фискультурников весит?
У меня нет никаких портретов-ни Сталина , ни Хрущева.
QUOTE
Э, нет. Саяно-Шушенскую-то он заканчивал. Стало быть (будьте последовательны!) и ему спасибо скажите - матёрый руководитель!
Как он ее закончил всем известно. Одно слово-ЛИБЕРАЛ!
Вовочка459
JFK2006
QUOTE
Вы не видите , что все успехи народа под предводительством Сталина подвергаются ревизии?
Нет, не вижу. Знаете, почему? Потому, что имею обыкновение думать.
Совет при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Рабочая группа по исторической памяти Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы “Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении”
Сами-то читали, что там написано? Судя по всему - нет. О реабилитации жертв политических репрессий стали говорить, начиная с ХХ съезда.
А где вы там вычитали что-либо про: "все успехи народа под предводительством Сталина подвергаются ревизии"? А? Ткните пальцем.
QUOTE
Они с тобой одной крови.
Я что-то не припомню, когда успел с вами выпить на брудершафт. Полагаете, что хамство заменит разумные аргументы? Сильно ошибаетесь.
JFK2006
QUOTE (juk71 @ 26.04.2011 - время: 22:19)
а что проиграть ситуацию, когда страной правил какой нибудь другой правитель слабО? На выбор-Троцкий, Каменев,Зиноьв, Рыков.
А в Америке негров линчуют!
Подобные предложения ничего, кроме смеха, вызвать не могут. Полагаете серьёзной тему длоя обсуждения: "А что бы было бы, если бы у бабушки был бы мужской орган?"
Знаете, несколько лет назад тут на форуме было немало народу, который с пеной у рта, рвя рубаху на груди, доказывал, что Путин - великий, Россию с колен поднял и т.д. и т.п. Потом как-то по тихому все эти товарисчи замолкли и слились. А сейчас защитники Путина опустились до последнего аргумента: "А другие-то все ещё хуже!"
Вовочка459
А где вы там вычитали что-либо про: "все успехи народа под предводительством Сталина подвергаются ревизии"? А? Ткните пальцем.
Вот мнение авторов этого проекта.
Председатель президиума общественного Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов, на встрече с президентом России Дмитрием Медведевым предложил принять общенациональную государственно-общественную программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении». Сергей Караганов называл термин «десталинизация» неточным и неправильным. О необходимости декоммунизации высказался следующим образом «Это неточно и политически неправильно, хотя суть проекта, естественно, и в десталинизации, и в декоммунизации российского общественного сознания и самой нашей страны. Термин «десталинизация» уводит от истины, от сути того режима, наследие которого нужно еще долгие годы преодолевать, и от сути той трагедии, которую пережил народ. Остальное здесь http://www.cogita.ru/syuzhety/kultura-pamy...om-primireniibb Один из авторов проекта, Михаил Федотов , так прокомментировал проект десталинизации: «Ни одно нормальное общество не может развиваться, если в нем нет общественного консенсуса в отношении главных ценностей. Например, о добре и зле, о свободе и равноправии. Надо зафиксировать: тоталитаризм — это зло, поскольку он исходит из того, что человек — это средство для достижения любой цели режима.» На вопрос о том, будет ли уголовная ответственность за восхваление советского прошлого, Михаил Федотов ответил: «Такая постановка вопроса возможна, но в проекте этого положения нет». http://actualcomment.ru/theme/1754/
Лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин заявил, что «использовать термин „десталинизация“ некорректно», и предложил использовать термин «десоветизация» и «признать нелегитимность большевистского переворота в 1917 году»
(справка:Сергей Караганов, с 1995 — Член Международного консультативного комитета (МКК) Совета по международным отношениям (Нью-Йорк). МКК возглавляет Д. Рокфеллер.С 1997 — член Трехсторонней комиссии — ведущей организации правящих кругов США, Западной Европы и Японии. С 1999 — член т. н. «Теневой восьмерки» — постоянной конференции по подготовке рекомендаций для G-8. Среди прочих членов — Г.Киссинджер, Р.Руджеро (бывший глава ВТО), П.Волкер (бывший глава ФРС), Ф.Бергстен (бывший замминистра торговли и др.).) ********** Я не считаю, что выражение "Они с тобой одной крови" выглядит хамским. Этот оборот подчеркивает Вашу солидарность с авторами проекта. В обратном послании ко мне вы так же можете использовать это выражение . Подчеркивая мою принадлежность к Советскому Строю и мою поддержку тоталитаризма и Сталина.
Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 27-04-2011 - 21:52
Sorques
QUOTE (Вовочка459 @ 27.04.2011 - время: 21:41)
Я не считаю, что выражение "Они с тобой одной крови" выглядит хамским. Этот оборот подчеркивает Вашу солидарность с авторами проекта. В обратном послании ко мне вы так же можете использовать это выражение . Подчеркивая мою принадлежность к Советскому Строю и мою поддержку тоталитаризма и Сталина.
Совершенно не важно, что вы считаете, так как есть Правила форума и хамство не допустимо.
JFK2006
QUOTE (Вовочка459 @ 27.04.2011 - время: 21:41)
QUOTE
А где вы там вычитали что-либо про: "все успехи народа под предводительством Сталина подвергаются ревизии"? А? Ткните пальцем.
Вот мнение авторов этого проекта.
Ясно. Что-то подобное я и ожидал увидеть. В самом проекте этого нет. Следовательно, вы, давая ссылку на сам проект, пытались привести заведомо ложный аргумент, а говоря простым языком - соврать.
QUOTE
Я не считаю, что выражение "Они с тобой одной крови" выглядит хамским. Этот оборот подчеркивает Вашу солидарность с авторами проекта.
А с чего вы взяли, что я солидарен с авторами проекта? Опять пытаетесь солгать. Говоря о проекте, я имел ввиду, что просталински настроенные кликуши пытаются приписать проекту то, чего там нет и в помине. Примеров тому и в прессе, и на форуме этому полно. Я говорю о том, что посыл: "Камень в Сталина - это камень в Россию" в корне ложен, т.к. Сталин это не Россия и не народ российский.
Gawrilla
Плевок в знамя - это плевок в страну и в народ, хотя знамя - ну никак не страна и не народ.
JFK2006
QUOTE (Gawrilla @ 28.04.2011 - время: 16:56)
Плевок в знамя - это плевок в страну и в народ, хотя знамя - ну никак не страна и не народ.
Цветисто выражаетесь.
QUOTE
№ 15 от 25 апреля 2011 года «У меня была очень тяжелая война» Даниил Гранин — The New Times
«Когда кончилась война, я никак не мог поверить, что жив». Писатель Даниил Гранин, автор знаменитой «Блокадной книги», а тогда молодой инженер Кировского завода, ушел на фронт в июле 1941 года в составе дивизии народного ополчения. Что он сегодня думает о войне и о стране — расспрашивал The New Times
— Вместо оружия у ополченца была бутылка с зажигательной смесью, которую потом назвали коктейлем Молотова. На роту — несколько учебных винтовок. На полк — пулеметы, станковые и ручные. Винтовки и патроны появились у ополчения по ходу боев. Когда кончилась война, я никак не мог поверить, что жив, — говорит Даниил Александрович. — Если представить, как в тире — щит и мой силуэт стоит. Так вот: все кругом продырявлено — пулями, бомбами, минами. И стоит этот силуэт более-менее без дырок.
Неоднозначная история
Митрополит Иларион назвал победу в Великой Отечественной войне чудом Божьим. Вы с этим согласны?
Первый период войны немцы замечательно воевали и продвигались с большой скоростью. И чудом было то, что враг захватил промышленные районы, дошел до Ленинграда, Москвы — а мы не капитулировали. Мы продолжали воевать и даже перешли в наступление.
Дальше — все более ожесточенное сопротивление, которое нам обошлось очень дорого. Были громадные потери, много ошибок, но в конце концов мы победили. И то, что мы победили, можно рассматривать и как чудо. Но можно рассматривать и как духовную стойкость наших людей. Это повторился 1812 год. Лев Николаевич Толстой не пишет, как русские вошли в Париж. Он пишет, как отступали и сдали Москву. Самый горький период войны 1812 года. И все-таки после этого разгромили французскую армию. То же самое произошло и у нас. Москву не сдали, Ленинград не сдали. Не капитулировали и перешли в наступление. Было столько потерь, они были недаром. Сочетание чуда и невероятных народных усилий привело в конце концов к победе. Вот такая тут неоднозначная история.
Кроме того, нам, фронтовикам, не инвалидам, отменили деньги за ордена (с 1948 года. — The New Times). Отменили празднование Победы. Отношение резко изменилось. И это шло не снизу, а сверху — хватит вам, не высовывайтесь, не воображайте. Не вы спасли Родину, а товарищ Сталин спас Родину. И генералы. Помните, как писал Твардовский: «Города сдают солдаты, генералы их берут».
Испорченные победой
Говорят, что блокада, как и многое другое, на совести Сталина. Другие связывают с ним победу. Как вы относитесь к программе десталинизации, которую сейчас обсуждают?
Наша журналистика любит ответы да-нет, а в жизни так не бывает. Вот я поехал в Челябинск получать танки. Зима. Мороз. Эвакуировались туда наши Путиловский, Кировский заводы. Сборочный цех не имел еще стен. Была крыша и одна стена. Руки липли к броне. Сборкой занимались ремесленники и женщины. Начальник цеха приходит — сегодня звонил Сталин, спрашивал, сколько танков выходит. Следующий день — звонил Сталин: нам будет плохо, и вам будет плохо. Был страх, но было и ощущение — сам Сталин звонит, он как бы участник этой сборки. Если звонил бы Ворошилов — да пошел ты! Ты сделай стену нам.
Мне случилось быть в Израиле в День Победы. Поразительно, с каким уважением относятся израильтяне к участникам нашей Отечественной войны. Здесь такого нет.
Это результат сталинской политики. Сталин считал: вы сделали свое дело — и уходите с арены. Он был человек грамотный, знал историю, помнил о декабристах, как они заявляли о себе после Парижа. Сталин понимал, что ветераны — во многом люди, испорченные ощущением Победы. Тем, что они спасли, тем, что побывали в Европе и видели, как живет Европа. Мы когда пришли в Эстонию, не понимали, что такое стоит в домах, оказывается — стиральная машина. Мы впервые там увидели холодильники. А когда захватили немецкие офицерские землянки, я не знал, что такое пипифакс — туалетная бумага.
Полный текст:
скрытый текст
№ 15 от 25 апреля 2011 года «У меня была очень тяжелая война» Даниил Гранин — The New Times
«Когда кончилась война, я никак не мог поверить, что жив». Писатель Даниил Гранин, автор знаменитой «Блокадной книги», а тогда молодой инженер Кировского завода, ушел на фронт в июле 1941 года в составе дивизии народного ополчения. Что он сегодня думает о войне и о стране — расспрашивал The New Times
— Вместо оружия у ополченца была бутылка с зажигательной смесью, которую потом назвали коктейлем Молотова. На роту — несколько учебных винтовок. На полк — пулеметы, станковые и ручные. Винтовки и патроны появились у ополчения по ходу боев. Когда кончилась война, я никак не мог поверить, что жив, — говорит Даниил Александрович. — Если представить, как в тире — щит и мой силуэт стоит. Так вот: все кругом продырявлено — пулями, бомбами, минами. И стоит этот силуэт более-менее без дырок.
Неоднозначная история
Митрополит Иларион назвал победу в Великой Отечественной войне чудом Божьим. Вы с этим согласны?
Первый период войны немцы замечательно воевали и продвигались с большой скоростью. И чудом было то, что враг захватил промышленные районы, дошел до Ленинграда, Москвы — а мы не капитулировали. Мы продолжали воевать и даже перешли в наступление.
Дальше — все более ожесточенное сопротивление, которое нам обошлось очень дорого. Были громадные потери, много ошибок, но в конце концов мы победили. И то, что мы победили, можно рассматривать и как чудо. Но можно рассматривать и как духовную стойкость наших людей. Это повторился 1812 год. Лев Николаевич Толстой не пишет, как русские вошли в Париж. Он пишет, как отступали и сдали Москву. Самый горький период войны 1812 года. И все-таки после этого разгромили французскую армию. То же самое произошло и у нас. Москву не сдали, Ленинград не сдали. Не капитулировали и перешли в наступление. Было столько потерь, они были недаром. Сочетание чуда и невероятных народных усилий привело в конце концов к победе. Вот такая тут неоднозначная история.
Вы начали писать о Великой Отечественной только в шестидесятые годы.
У меня была очень тяжелая война. Ленинградский фронт был очень тяжелый. Умирали солдаты не только от бомбежек, артобстрелов, но и от голода, от дистрофии. Еще это север. Была страшная зима 1941–1942 годов. Первый мороз ударил 12 октября. Дров нет. Снегом засыпает окопы. Полушубков не хватает. Фурункулез. Цинга. Рядом был город, который умирал от голода. Голод был внутри нашего фронта и снаружи. У нас не было тыла. Мы не хотели идти в город в увольнение. Видеть этих мертвецов мы не хотели. Другого такого фронта не было. И дальше, когда я стал танкистом, танковые бои — это тоже ужасно.
У меня война была тяжелая. И писать о ней! Тем более что требовалось что-то светлое — наступление, ура, вперед, победа! Долгое время я смотрел фильмы и читал книги не про свою войну.
Лет через десять мне захотелось написать, но было поздно — все вроде написали. У нас хорошая военная литература: Виктор Некрасов, Юрий Бондарев, Григорий Бакланов, Василь Быков и другие. Замечательные книги, очень честные, хорошо написанные. Огромная хорошая литература о войне. И что я буду — мне не под силу соревноваться. Дальше у меня была работа над «Блокадной книгой» с Алесем Адамовичем, в которую он меня втянул. И я опять очутился на тех участках, в том Ленинграде, и многое стало оживать.
Был еще один мотив. Меня все больше возмущало, как обращаются с инвалидами и вообще с фронтовиками. Не помню, в каком году вышло постановление, что инвалиды могут получать все без очереди. И они стали пользоваться этим. Народ смотрел-смотрел: очередь не движется, фронтовиков оказалось много, все начали возмущаться. Тем более что некоторые на этом стали зарабатывать. Изменилось в стране отношение к инвалидам. Это было ужасно.
Кроме того, нам, фронтовикам, не инвалидам, отменили деньги за ордена (с 1948 года. — The New Times). Отменили празднование Победы. Отношение резко изменилось. И это шло не снизу, а сверху — хватит вам, не высовывайтесь, не воображайте. Не вы спасли Родину, а товарищ Сталин спас Родину. И генералы. Помните, как писал Твардовский: «Города сдают солдаты, генералы их берут».
Командующий бывал на передовой?
Я генерала на войне видел два раза всего. На нашем Ленинградском фронте и позже большого начальства не бывало. Жданов ни разу не приехал. На трамвае можно было доехать — он ни разу не был на фронте. Сталин ни разу не был на фронте. Был Ворошилов у нас, но это было наивное и смешное повторение Гражданской войны, которое мы видели в кино: вперед, товарищи! И он довольно храбро выскакивал из окопов, кричал. Но это была не наша война, мы уже воевали по-другому.
В своей книге «Все было не совсем так» вы пишете, что немцы не вошли в Ленинград только по приказу Гитлера, никакой обороны не было.
17 сентября 1941 года я уходил из Пушкина. Мы не бежали, но ушли из Пушкина. И когда уходили — в парке были немцы. Дошли до трамвайного кольца, не было никакой заставы, никаких пикетов, город был открыт настежь. Я сел в трамвай, приехал домой, я уже не мог двигаться. И когда проснулся, был уверен, что в городе немцы. Потом началось: оборону создали, какие-то части, краснофлотцы. Но этот день не выходил у меня из головы. Почему они не вошли?
Лет семь-восемь назад картина стала проясняться, из немецких источников стало известно, что Гитлер еще 14 или 15 сентября отдал приказ в город не входить. Это вызвало возмущение немецких генералов.
Я по своей солдатской психологии не мог понять — что значит дойти до города и не войти. Но немцы есть немцы. У нас бы не удержались, вошли бы. Гитлер совершенно справедливо рассчитывал на капитуляцию Ленинграда, Москвы, вообще советского правительства. Все основное уже было взято. Решено было задушить город. Они знали: если город превратится в кладбище, то Ленинградского фронта не будет. А город не капитулировал. Хотя было всякое внутри.
Испорченные победой
Говорят, что блокада, как и многое другое, на совести Сталина. Другие связывают с ним победу. Как вы относитесь к программе десталинизации, которую сейчас обсуждают?
Наша журналистика любит ответы да-нет, а в жизни так не бывает. Вот я поехал в Челябинск получать танки. Зима. Мороз. Эвакуировались туда наши Путиловский, Кировский заводы. Сборочный цех не имел еще стен. Была крыша и одна стена. Руки липли к броне. Сборкой занимались ремесленники и женщины. Начальник цеха приходит — сегодня звонил Сталин, спрашивал, сколько танков выходит. Следующий день — звонил Сталин: нам будет плохо, и вам будет плохо. Был страх, но было и ощущение — сам Сталин звонит, он как бы участник этой сборки. Если звонил бы Ворошилов — да пошел ты! Ты сделай стену нам.
Даниил Александрович Гранин родился в 1919 году. После окончания в 1940 году Ленинградского политехнического института работал на Кировском заводе. Участник Великой Отечественной. Всю войну прошел в танковых войсках. Награжден орденами Красного Знамени и Красной Звезды, Отечественной войны I степени и другими наградами. Первая повесть вышла в 1949 году. Известность писателю принесли романы и повести, посвященные научному поиску и судьбам ученых («Искатели», «Иду на грозу», «Эта странная жизнь», «Зубр»). «Блокадная книга», над которой Гранин работал в 1977–1981 годах, в Ленинграде была издана лишь в 1984-м. Мне случилось быть в Израиле в День Победы. Поразительно, с каким уважением относятся израильтяне к участникам нашей Отечественной войны. Здесь такого нет.
Это результат сталинской политики. Сталин считал: вы сделали свое дело — и уходите с арены. Он был человек грамотный, знал историю, помнил о декабристах, как они заявляли о себе после Парижа. Сталин понимал, что ветераны — во многом люди, испорченные ощущением Победы. Тем, что они спасли, тем, что побывали в Европе и видели, как живет Европа. Мы когда пришли в Эстонию, не понимали, что такое стоит в домах, оказывается — стиральная машина. Мы впервые там увидели холодильники. А когда захватили немецкие офицерские землянки, я не знал, что такое пипифакс — туалетная бумага.
Как продвигается ваша идея восстановить Триумфальные ворота в честь Победы?
Никак. Со времен Петра в Петербурге ставили триумфальные арки. В 1945 году было сооружено трое ворот из фанеры. Через них возвращались в город победители. Валентина Ивановна (Матвиенко) поддержала. Но общественный совет — совершенно гнилое образование — не понимает, что это продолжение традиций. Не хочу об этом даже вспоминать.
В прошлом году на празднование Дня Победы затратили миллионы, а некоторые ветераны продолжают ютиться в хибарах, военные кладбища заброшены.
А что вас удивляет — это нормально для нашей жизни. К ветеранам отношение сложилось очень формальное. Выжить в России сегодня — вот чудо. Никогда не было такой коррупции, взяточничества, такого криминала.
Чтецы-декламаторы
Кажется, вы обласканы властью, но почему, когда вы говорите об острых проблемах, они не реагируют?
А на чьи выступления они реагируют? Вот сейчас выступил доктор Рошаль, и что — ничего! Много людей очень резко говорят — никаких результатов. Мы находимся под властью, где нет специалистов, а есть чтецы-декламаторы. Они раздают обещания, рассказывают, какие будут реформы проводить, научные городки строить. В этой атмосфере очень легко бесчестным людям. Но эти рассказы о том, какие безобразия творятся, мне лично надоели. Они почти бесплодны. Я не знаю, что делать в масштабе страны. Не знаю. Как говорил Конфуций, не надо клясть тьму, а надо зажечь свою свечку.
Какую свечку сейчас зажигаете?
Я заканчиваю книгу. Снимается фильм о Петре по моему роману. Маленькие свечки.
Даниил Александрович Гранин родился в 1919 году. После окончания в 1940 году Ленинградского политехнического института работал на Кировском заводе. Участник Великой Отечественной. Всю войну прошел в танковых войсках. Награжден орденами Красного Знамени и Красной Звезды, Отечественной войны I степени и другими наградами. Первая повесть вышла в 1949 году. Известность писателю принесли романы и повести, посвященные научному поиску и судьбам ученых («Искатели», «Иду на грозу», «Эта странная жизнь», «Зубр»). «Блокадная книга», над которой Гранин работал в 1977–1981 годах, в Ленинграде была издана лишь в 1984-м.
Вовочка459
«…Я говорю о том, что посыл: "Камень в Сталина - это камень в Россию" в корне ложен, т.к. Сталин это не Россия и не народ российский.»
«Никогда не обижай человека, который любит Сталина. Не кричи на него, не топай ногами, не приходи в отчаяние, не требуй от него невозможного. Это тяжелобольной человек, у него нечеловеческая болезнь - духовный вывих. ... Никогда не обижай человека, который любит Сталина: он сам себя на всю жизнь обидел. Любовь половины родины к Сталину - хорошая причина отвернуться от такой страны, поставить на народе крест. Вы голосуете за Сталина? Я развожусь с моей страной! Я плюю народу в лицо и, зная, что эта любовь неизменна, открываю циничное отношение к народу. Я смотрю на него как на быдло, которое можно использовать в моих целях... Сталин - это смердящий чан, булькающий нашими пороками. Нельзя перестать любить Сталина, если Сталин - гарант нашей цельности, опора нашего идиотизма. Только на нашей земле Сталин пустил корни и дал плоды. Его любят за то, что мы сами по себе ничего не можем... Мы не умеем жить. Нам нужен колокольный звон с водкой и плеткой, иначе мы потеряем свою самобытность». Виктор Ерофеев
скрытый текст
Разумеется, вы полностью правы. Только вот беда то, какая, призрак Сталина бродит по России. А такие призраки появляются не спроста, а только в переломные моменты, когда на карту поставлена судьба страны. . Одни его зовут, другие проклинают, третьи трясутся от страха. Если отвлечься от эмоциональных оценок, взять это явление без знака плюс или минус, а «по модулю», то очевидно, что Сталин стал важным измерением в жизни большинства населения России, центром одной из систем координат. К Сталину обращаются, чтобы определиться в нынешнем хаосе - и те, и другие. Сталин сегодня действительно стал «живее всех живых». Он - активный участник нашего противостояния, иными словами он актуален. Что толкает людей голосовать за имя «Сталин» на форуме , на соц. Опросах на телевиденье и вызывать у противников такую кипящую злобу? Это уже нельзя объяснить ни расчетом групповых интересов , ни расхождениями оценок конкретных решений Сталина 30-40-х годов прошлого века. Сама по себе седая старина не может вызвать таких бурных чувств. Дело - в метафизике Сталина, в общих установках в отношении бытия нашего народа на вселенском уровне. Время и потрясения последних десятилетий стряхнули с этих установок и шелуху конъюнктурных мелочей, и горечь трагических столкновений на перекрестках исторических выборов. Осталась именно метафизика - «разговор с Богом» о том, куда мы шли со Сталиным во главе, как намеревались жить в своей «отдельно взятой стране», с человечеством, с потомками, в чем ошиблись и что сохранили. Этот разговор и разделил нас, но избежать этого уже было нельзя. Перестройка вскрыла наши уже зажившие раны, сломала наши кости, уже было срощенные. Стон сотен миллионов живых людей и вызвал Призрак Сталина из могилы. Теперь мы ему задаем вопросы, и он нам без слов отвечает. Потому и суетятся все эти сванидзе с познерами и ерофеевы с искариотами. Не вышло у них! Не смогли они принизить и вульгаризировать феномен «Сталин». Телевидение недаром держится за тему Сталина, непрерывно поминает его прямо или косвенно, часто без видимой связи с непосредственной темой сообщения, между строк. Нанятое власть и деньги имущими, это телевидение источает ненависть к Сталину - и в то же время пресмыкается перед ним. Можно сказать, вся нынешняя антисоветская духовность жива призраком Сталина, она питается его эманациями. Во время смут, вроде той, что мы переживаем сейчас в России, человека мучает вопрос: чем определяется жизнеспособность страны и народа? Почему вдруг гибнут цветущие культуры, распадаются государства, великие империи с грозной армией оказываются бессильны перед ордами варваров? У нас самих на глазах буквально одного поколения произошло крушение России в форме двух великих мировых империй - сначала как Российской империи в 1917 году, а затем как Советского Союза всего через 70 лет. Привычные объяснения, хоть в марксизме, хоть в либерализме - несостоятельны абсолютно. За что брат стрелял в брата, а отец в сына в Гражданскую войну? Сказать, как марксисты, что братья убивали друг друга «из-за несоответствия производственных отношений производительным силам», - насмешка над здравым смыслом. Верить, что русских людей соблазнила дюжина жидомасонов, еще глупее. Сказать, как какой-нибудь Сванидзе, что крестьяне и рабочие позавидовали хозяевам - достойно мышления крысы. Это ничтожнее даже рассуждений Говорухина, который доказывал, что не следовало русскому народу устраивать революцию, потому что говядина стоила 15 копеек фунт. Вот если бы 20 копеек, то да, он бы революцию одобрил. Взрыв духовной энергии миллионов пытаются объяснить реакциями желудка! Почему же покатилось из этого пламени «красное колесо»? Надо отбросить пошлые штампы нынешних знатоков: врожденный садизм «пролетариев», антигуманность большевизма как идеологии, маниакальная мания величия вождей. Первая причина в том, что вообще довели дело до взрыва - перегрели общество, слишком уж набухли гроздья гнева слишком терпеливых людей. Это, кстати, на заметку нынешней «элите». Вторая причина - сложность и быстрое развитие России как цивилизации. Она стала ареной столкновения нескольких метафизических проектов, нескольких представлений о Граде Божьем. Как можно забывать о буржуазно-либеральном взрыве Февраля! Ведь он и сам по себе колоссален - это аналог Великой французской революции в России! Разница в том, что во Франции эта революция смогла огнем и мечом обескровить крестьянскую «Вандею», а в России нашла коса на камень. Во Франции революция выбросила свой взрыв вовне, и ее красное колесо прокатилось по Европе, Египту, Малой Азии и докатилось до Москвы, где и завязло. А у нас взрывы пошли друг на друга, и с ними по стране прошлись и махновщина, и всяческие «самостийники». Но ведь в каждом из этих взрывов была духовная страсть. Все их Есенин представлял как цветы народной души. Он сказал об этом так: «Цветы сражалися друг с другом, / И красный цвет был всех бойчей». Конечно, сейчас не до Есенина, в России рулят его антиподы. Но подумаем, неужели «русские мальчики» из хороших семей шли в Белую гвардию убивать и умирать за то, чтобы сопливые отпрыски «черкизонов» устраивали позорные оргии на швейцарских автострадах? Ведь это подлое царство Маммоны, которое устроили в России, оскорбляет память белых едва ли не сильнее, чем красных. Да, красные без Сталина шаг за шагом утратили «упругую мощность» и потерпели поражение в незнакомой войне. Ясно, что та дрянь, что правит бал в России, не хочет и никак не может вести свою родословную «от Сталина». Она его не пачкает. Но эта дрянь, происходящая от Соньки золотой ручки, тщится представить себя потомками Белой гвардии - и от такого позора шевелятся в могилах белые кости. Ленин как будто был прав, сделав упор на новой социальной организации - союзе рабочих и крестьян под руководством «партии нового типа». Эта доктрина, как нас учили, позволила разрешить тяжелейшие проблемы - и захвата власти, и военного коммунизма, и НЭПа. И все же в ней Ленин упустил ту сторону, которую Толстой скрыл за недомолвками «непротивления злу насилием». Источником силы, который и оживлял потенциал социальной организации, была нарастающая духовная страсть рабочих и крестьян, а точнее, всего народа. Она уже была предъявлена и в странном движении землепроходцев и казаков, в Разине и Пугачеве, в монахах и сектантах, бродягах и анархистах, в Пушкине и Менделееве. Это был разгон огромного духовного реактора, который в начале ХХ века втянул в резонанс всю страну. Хорошего объяснения этому явлению мы пока не имеем, и целая армия кропателей сегодня пытается отвлечь от него внимание нашей молодежи. Этот резонанс хотели тогда разрушить многие даже противостоящие силы - монархисты и либералы, ортодоксальные марксисты и черносотенцы. Не получилось, все они и сами были втянуты в этот водоворот. Надо прочесть всю русскую поэзию Серебряного века, чтобы почувствовать, как раскручивался этот ураган. Взрыв духовной энергии - это соединение идеалов и интересов, «неба и земли». Совмещение иррациональной природы человека и его потребности в свободе с рациональной социальной организацией - сложное дело, здесь и возникают братоубийственные конфликты. Маховик революции раскрутили не большевики, но на них, как на победителей, легла обязанность усмирить революцию, а это труднее, чем ее начать. Есенин писал: «Хлестнула дерзко за предел / Нас отравившая свобода». Значит, «страну в бушующем разливе / должны заковывать в бетон». Как же соединить несоединимое? Идти с проповедью любви и ожидать морального самосовершенствования? Люди отвергали эти проповеди, они могли поверить только Общему делу вселенского масштаба. Царство справедливости на земле - вот уровень запросов. И Сталин заслужил невероятную по своей силе любовь тех миллионов потому, что нащупал формулу совмещения «земли и неба». Он выстраивал такой образ будущего, который начал сплачивать основную массу народа и тем «усмирял» революцию. Это – факт. Ленин обладал необычайной способностью рационализировать идеальное. В его логике образ будущего царства социальной справедливости поддавался расчету. Это позволяло держать идущий вразнос социальный реактор под относительным контролем. Но после 1922 г. советское государство стало ареной нарастающего конфликта течений большевизма с очень разными идеальными целями, из которых вырастали принципиально разные доктрины. «Перманентная революция» с выходом на глобальный уровень это одно, а «строительство социализма в одной стране» - совсем другое. Тут еще много непонятного, но ясно, что Сталин мыслил в иной логике, нежели Ленин или Троцкий. Разбуженную энергию миллионов было нельзя канализировать в торговлю бараниной и мастерскую «кустаря без мотора». Даже ГОЭЛРО не тянула по своему масштабу. Требовалось «общее дело» - индустриализация России, массовый научный прорыв и великая Победа, изменившая мир. То есть общее дело космического размера, как это и предсказывали русские космисты. Такая энергия требовала не эволюционных приращений, а скачкообразного перехода на новый уровень. Только так могли соединиться свобода и справедливость, без этого взрыв энергии разнес бы страну. Сейчас мы этого не чувствуем, а тогда это было очевидно.
Сталин как будто вобрал и переработал в программу множество пророчеств и апокалиптических прозрений за две тысячи лет. Конечно, при этом выбросы страсти потрясали страну. Попробуйте разумно объяснить новый всплеск братоубийства в 30-е годы, да и реальность ГУЛАГа. К чему приукрашивать и пытаться оправдывать! Всё это делали наши, родные нам люди - и мы бы делали, живи мы тогда. Могли ли они не столкнуться, не породить нового очага противостояния, затянувшего в мясорубку и непричастных людей? Троцкий, сам погибший в этой мясорубке, писал в своей главной книге («Преданная революция», 1936): «Достаточно известно, что каждая революция до сих пор вызывала после себя реакцию или даже контрреволюцию, которая, правда, никогда не отбрасывала нацию полностью назад... Жертвой первой же реакционной волны являлись, по общему правилу, пионеры, инициаторы, зачинщики, которые стояли во главе масс в наступательный период революции». Вот и корень тех репрессий. Говорят, Сталин был суров и жесток. Но как отмерить предел необходимой суровости, когда неизвестна сила той коллективной иррациональности, которая бушевала в людях? И ведь она принимала самые разные формы, прорывалась в неожиданных точках. Ведь перескоки на другие энергетические уровни происходят и «вниз», с необъяснимой деградацией людей и коллективов. Герои гражданской войны шли в тюрьму за растраты - ради шубы для какой-нибудь Лили Брик. Об этом в учебниках не писали. Такой деградации, особенно наглядной в годы НЭПа, мистически боялись люди, пережившие революцию. Вплоть до самоубийств. Об этом много написано в 20-е годы. Это и предопределило сдвиг к «казарменному социализму», к тоталитаризму и сплочению в подобие «отряда». Это шло снизу, из коллективной памяти большинства, как единственный способ пережить грядущую катастрофу.Теперь у России врагов нет, ей не нужны ни армия, ни промышленность, ни колхозы. Хорошо устроились! Но сравните, что построили и совершили за двадцать лет при Сталине, и что совершили за двадцать лет вы при гуманных демократических правителях. Тогда и произошли репрессии, после катастрофы первой волны коллективизации. Репрессии судят по меркам европейского гуманизма, который там появляется в короткие периоды благополучия. Но Сталин и весь наш народ не там и не в такое время жили. Все пребывали в страстнóм состоянии, это даже после войны чувствовалось. Страшно сказать, но, пожалуй, только в этом состоянии и смогли мы победить в войне и еще долго продержаться в «холодном» противостоянии с Западом. Троцкий, вероятно, самый рьяный ненавистник Сталина, в своем дневнике записал 18 февраля 1935 года, что «победа Сталина была предопределена. Тот результат, который зеваки и глупцы приписывают личной силе Сталина, по крайней мере, его необыкновенной хитрости, был заложен глубоко в динамику исторических сил». Сталин понимал смысл событий, опирался на него и принимал решения, сознавая свою ответственность. В этом смысле он был трагической фигурой. В конфликте несоизмеримых ценностей он действовал в интересах целого, и знал, что «зеваки и глупцы» легко от него откажутся. Но ведь он и снискал любовь сотен миллионов современников, и она не угасает. Что же их соединило? Сталин - не бог, его к нам не прислали свыше разбираться в наших земных делах и искупать наши грехи. Он сам - продукт разума и чувств тех миллионов, которые создавали новую социальную реальность, движимые чувством «великой скорби и любви к человечеству». Они друг друга понимали и были близки, хоть это и трудно объяснить. Некоторые историки подчеркивают, что Сталин - самый загадочный правитель России: «более-менее ясно, что было в голове у Николая Второго, Ленина, Брежнева, Горбачева, Ельцина, Путина. Не так чтобы совсем, но есть работающая модель. А что у Сталина - непонятно». Но это не так, не о том речь. Метафизика Сталина была понятна тогдашнему народу СССР, хотя пересказать ее было бы очень трудно. Потому-то и голосуют за Сталина люди, знающие об ужасе репрессий. И не потому, что «подсчитали и простили». Так вопрос и не мог стоять, потому что он намного выше категорий подсчета и прощения. Как ни странно, это объяснил опять-таки Жижек Славой. Он сказал, что Сталин, ответственный за некоторые из наиболее ужасных преступлений XX века, «спас человечность человека». Философы гадают, что бы значило это абсурдное утверждение, а оно как раз очень понятно. Дело не в «эффективном управлении», а именно в метафизике Сталина. Он сумел в такое русло направить страсть людей, что они в национальном масштабе (и даже шире) пережили катарсис. Они действительно ощутили себя творцами справедливого мира - и поднялись на новый уровень человечности. Это не просто спасти человечность, это значило осознать ее как всечеловечность, метафизическое измерение человечности. Ведь на этом и держалась Отечественная война против отребьев человечества. Нынешние антисталинисты уходят от факта, который никак не влезает в их «модель». Построенный при Сталине «казарменный социализм», со всеми его тяготами, воспринимался подавляющим большинством как исторически необходимый и потому справедливый. Не смог бы народ, измученный вопиющей несправедливостью, подавленный морально и физически, выстоять и победить в такой войне. Ведь в этом и была ошибка всего Запада, по «рациональным показателям» считавшего СССР колоссом на глиняных ногах. Ничего не стоят эти показатели без учета их метафизического контекста. Сталин понял (быть может, скорее, чувствовал) то, что называется чаяния народа. Он и стал выразителем «русской идеи», будучи на вершине власти. Только этим и можно объяснить «культ Сталина». Ерофеевы, после прочтения текстов которых возникает стойкое желание вымыть руки, объясняют этот культ рабской душой и алкоголизмом русского народа? Нет смысла разговаривать с подобной публикой. Послушаем лучше академика В.И. Вернадского, написавшего в конце 1941 года о неизбежности победы СССР. Этот вывод был сделан им из сравнения с Первой мировой войной: «Совершенно несравнимо. Народ как бы переродился. Нет интендантства, наживы и обворовывания. Армия снабжается, по-видимому, прекрасно. Много помогают колхозы. Исчезла рознь между офицерством и солдатами. Много талантливых людей... достигает высших военных должностей».
Зафиксируем: народ как бы переродился. Но ведь это и есть оценка Сталина в самый трудный момент - после репрессий и кажущегося разгрома армии. Как же могут наши антисталинисты самого высшего ранга игнорировать такие оценки. Ну, сказали бы хоть что-то вроде «Вернадский, старый дурак, совсем спятил». Да, в общем, должны были бы добавить тихонько: «И Россия спятила». Ведь тридцать лет этот культ держался, да и теперь не совсем исчез. Что же скажет Президент России, со всеми его ФСБ и аналитическими службами? Ведь должен же он как-то объяснить ход мысли его подданных! Какую все-таки хулу наводят наши правители на страну, в которой родились и остатками которой питаются до сих пор. Какими недоумками представляют они народ, который трудился, учился и воевал якобы из страха перед кнутом неграмотного тирана - и при этом любил и уважал его! Оценки, предвидения и проекты Сталина приходится прослеживать по косвенным признакам, а главное - по результатам. Вспомним Вернадского: «Народ как бы переродился!» Это и есть результат. А как к нему шли? Как получилось, что к советской власти пошли служить царские генералы и министры, которые именно в ней увидели силу для восстановления исторической России? Чем больше набирается материала о том периоде, тем четче образ необычного явления: народ и Сталин преображались вместе, у них и культ был совместный. При всех исходных качествах Сталина как личности, он был создан разумом, совестью и волей четырех-пяти миллионов человек, которые воплотили в себе тот культурный тип, что создал затем СССР, провел индустриализацию и победил в войне. Это, как пишут историки, были в основном молодые грамотные уроженцы малых городов и деревень центральной России, которые были воспитаны в окопах I Мировой войны, а потом и Гражданской. А можно сказать, что именно Сталин спроектировал и создал, с помощью всех материальных и духовных ресурсов государства, этот новый культурный тип.
Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 03-05-2011 - 21:59
Информация о фильме Название: Ложь о "сталинских репрессиях" Оригинальное название: Ложь о "сталинских репрессиях" Год выхода: 2006 Жанр: Историческая документалистика Режиссёр: Э. Рустамов О фильме: Дополнение к фильму "Сталин. Разгром пятой колонны" Выпущено: Россия Продолжительность: 00:21:43 Файл: Качество: DVDRip Формат: AVI Видео: Video: DivX 5 720x576 25.00fps 1000Kbps [Stream 00] Аудио: Audio: Dolby AC3 48000Hz stereo 192Kbps [Stream 01] Размер: 187 MB
Вовочка459
Десоветизация и модернизация сознания. Результаты опроса граждан Инициативный всероссийский опрос проведён активистами общественного движения "Суть времени" 6–22 апреля 2011 г. Опрошено 36014 человек в 1732 населенных пунктах в 77 областях, краях и республиках России. http://files.sxnarod.com/dl/1541104acd743e?done
скрытый текст
Выводы:
Исследование убедительно показало, что народ России не хочет никакой десоветизации и десталинизации, и ни при каких условиях такую программу не поддержит. Важно понимать, что в исследовании не выявлено ни одной, даже мелкой, группы населения, которая бы была готова на проведение программы, предложенной Советом при Президенте. То есть в отношении программы десталинизации население России выступает монолитно против. Эта позиция объединяет людей всех национальностей, вероисповеданий, разного социального положения и дохода, молодых и старых, образованных и не очень, живущих в столицах и в далеких селах.
Приведение в действие разъединяющей людей, взламывающей единство народа программы десталинизации, конечно, не взорвет страну немедленно, однако угроза такая есть. Она, как нам кажется, хорошо видна из приведенных данных. Соответственно, проведение программы десталинизации в таких условиях будет жесточайшим попранием демократии и прав человека, которые как раз и призван защищать Совет при Президенте.
Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 03-05-2011 - 21:53
Sorques
QUOTE (Вовочка459 @ 03.05.2011 - время: 21:52)
Исследование убедительно показало, что народ России не хочет никакой десоветизации и десталинизации, и ни при каких условиях такую программу не поддержит. Важно понимать, что в исследовании не выявлено ни одной, даже мелкой, группы населения, которая бы была готова на проведение программы, предложенной Советом при Президенте. То есть в отношении программы десталинизации население России выступает монолитно против. Эта позиция объединяет людей всех национальностей, вероисповеданий, разного социального положения и дохода, молодых и старых, образованных и не очень, живущих в столицах и в далеких селах.
защищать Совет при Президенте. [/SPOILER]
Тогда получается, весь народ разных социальных, конфессиональных и национальных групп сталинисты!
Сомневаюсь только, что все знают кто такой Сталин, а среди тех кто знает большинству пофигу, сталинизация и ли десталинизация...
Десталинизация вообще то была осуществлена в 1956 году...
JFK2006
QUOTE (Sorques @ 04.05.2011 - время: 00:03)
Тогда получается, весь народ разных социальных, конфессиональных и национальных групп сталинисты!
Да ничего там не получается. Это, судя по всему, интернет опрос, неизвестно как и кем проведённый. Если он вообще проводился... "Общественное движение "Суть времени"", по-моему, существует только в блоговых записях...
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2011 - время: 19:38)
Да ничего там не получается. Это, судя по всему, интернет опрос, неизвестно как и кем проведённый. Если он вообще проводился... "Общественное движение "Суть времени"", по-моему, существует только в блоговых записях...
Получается заговор?
Sorques
QUOTE (JFK2006 @ 04.05.2011 - время: 19:38)
Да ничего там не получается. Это, судя по всему, интернет опрос, неизвестно как и кем проведённый. Если он вообще проводился... "Общественное движение "Суть времени"", по-моему, существует только в блоговых записях...
Именно так и есть. Ты в реале много сталинистов видел? Примерно один на 50 человек и многие кто называет себя таковыми, это обычно из за духа протеста к современной власти.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 04.05.2011 - время: 20:59)
Ты в реале много сталинистов видел? Примерно один на 50 человек
Сколько человек ты опрашивал, в скольких регионах, какой ступени социальной лестницы?
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.05.2011 - время: 21:05)
Сколько человек ты опрашивал, в скольких регионах, какой ступени социальной лестницы?
Я естественно никого не опрашивал, но сталинистов встречал только среди весьма успешных бизнесменов, выходцев из бывшей советской номенклатуры...такие обычно очень жадные.
muse 55
QUOTE (Sorques @ 04.05.2011 - время: 21:29)
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.05.2011 - время: 21:05)
Сколько человек ты опрашивал, в скольких регионах, какой ступени социальной лестницы?
Я естественно никого не опрашивал, но сталинистов встречал только среди весьма успешных бизнесменов, выходцев из бывшей советской номенклатуры...такие обычно очень жадные.
А вот в этом ролике есть серьезный аргумент в защиту Сталина-успешные школьники.
Они -сталинисты? А главное счет 16-4 в пользу Сталина. У нас в стране не принято говорить -Я успешный бизнесмен. Многие мои приятели -директора , гл. инженеры , бизнесмены и просто состоятельные люди все больше проникаются симпатией к И.В. Сталину. Почему ? Ответ прост -они просто не глупые люди и создавая что-то лично , могут оценить созданное Сталиным. Меня же еще все больше удручают люди , подвергающие обструкции Иосифа Виссарионовича. Чем выше трибуна , которая им дается , тем глупее они выглядят. Выборка , которую я делаю среди всех уважаемых форумчан, все более убеждает меня в правильности своего выбора. Мало того -я считаю за честь для себя посидеть в окопе с такими серьезными и умными людьми. Тут намедни забанили девушку (а может быть мужчину), так одно такое явление способно скомпроментировать все антисталинское движение. В противоположных окопах таких нет -поэтому я в них.
-Ягморт-
Чой то в голове крамольная мысль крутится, может все просто объяснить можно, народ соскучился по сильной руке, он не может в должной степени пользоваться свободой, просто не умеет,или же эта свобода выливается в банальную анархию и вседозволенность.Ему надоело видеть рожи новых русских, кстати далеко не дураков, в душе просыпается чувство мнимой социальной справедливости, где первую очередь идет чувство завистливого мщения,абсолютное отсутствие инициативы,как известно тогда инициатива была наказуема и вот это все приводит к тому что мы как слепые кутята ,тычемся из угла в угол и без провожатого не можем , а главное не хотим выйти из лабиринта.
Это сообщение отредактировал чудак - 04-05-2011 - 23:51
Безумный Иван
QUOTE (чудак @ 04.05.2011 - время: 23:49)
Чой то в голове крамольная мысль крутится, может все просто объяснить можно, народ соскучился по сильной руке, он не может в должной степени пользоваться свободой, просто не умеет,или же эта свобода выливается в банальную анархию и вседозволенность.Ему надоело видеть рожи новых русских, кстати далеко не дураков, в душе просыпается чувство мнимой социальной справедливости, где первую очередь идет чувство завистливого мщения,абсолютное отсутствие инициативы,как известно тогда инициатива была наказуема и вот это все приводит к тому что мы как слепые кутята ,тычемся из угла в угол и без провожатого не можем , а главное не хотим выйти из лабиринта.
Нет. Просто надоело ежеминутно, ежесекундно думать о деньгах. Надоели эти искусственные противоречия между продавцом и покупателем, медиком и больным, ЖКХ и жильцами. Хочется просто жить и любить, детей, жену, родителей, свой город, свою страну. Когда никто не смотрит на тебя с потребительской точки зрения, когда все смотрят друг на друга не снизу не свысока, а на равных. Я бы ради этого локтем перекрестился бы.
JFK2006
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.05.2011 - время: 20:47)
Получается заговор?
Безусловно! Всемирный!
juk71
QUOTE (muse 55 @ 04.05.2011 - время: 22:54)
Многие мои приятели -директора , гл. инженеры , бизнесмены и просто состоятельные люди все больше проникаются симпатией к И.В. Сталину. Почему ? Ответ прост -они просто не глупые люди и создавая что-то лично , могут оценить созданное Сталиным.
Именно так. Хоть один "десталинизатор" руководил коллективом хотя бы человек в 50.да не солдат в мирное время, а цехом заводским, например. когда у каждого свой интерес-жить получше да работать поменьше- а спрашивают за конечную продукцию- с тебя.
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.05.2011 - время: 00:05)
Нет. Просто надоело ежеминутно, ежесекундно думать о деньгах. Надоели эти искусственные противоречия между продавцом и покупателем, медиком и больным, ЖКХ и жильцами. Хочется просто жить и любить, детей, жену, родителей, свой город, свою страну.
Этого в СССР не было? Никто не думал о деньгах? Только о них и думали, так же как и сейчас. Бесплатно ничего не давали, дети думали о игрушках в магазине, а не о помощи Бурунди. Ты где жил?
QUOTE
Когда никто не смотрит на тебя с потребительской точки зрения, когда все смотрят друг на друга не снизу не свысока, а на равных.
Большего чванства чиновников и хамства продавцов, чем в СССР наверное сложно найти...Советские фильмы того периода посмотри, если даже в них об этом говорили, то можешь себе представить что было на самом деле.
Опять легенды и мифы о короле Артуре и рыцарях круглого стола...
muse 55
QUOTE
Многие мои приятели -директора , гл. инженеры , бизнесмены и просто состоятельные люди все больше проникаются симпатией к И.В. Сталину.
Нисколько не сомневаюсь, что на словах так и есть, только какой процент среди них, готов жить при сталинизме...
Тепло-техник
Вспоминаю свою бабушку- поначалу,будучи маленьким,не понимал одного ее выражения,но обратил внимание,что повторяла она это часто,правда по отношению к предметам,а не людям-"враг народа","расстрелять как врага народа".Вот насколько это вьедалось в память человеческую.Причесм в общей истории СССР,и соответственно жизни моей бабушки периодСталина был не таким уж длинным,да и почти первым.Однако все прочие правители,лозунги не смогли вытеснить это из памяти-расстреливать как врагов народа.Видно очень сильное запечатление.
Люба Ракета
QUOTE (Sorques @ 04.05.2011 - время: 20:59)
Ты в реале много сталинистов видел? Примерно один на 50 человек и многие кто называет себя таковыми, это обычно из за духа протеста к современной власти.
А в проекте Имя России-там вроде побольше, чем один на 50-то было, второе место..и тоже-из-за протеста к современной власти видимо.
[QUOTE]
Люба Ракета
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.05.2011 - время: 00:05)
Когда никто не смотрит на тебя с потребительской точки зрения, когда все смотрят друг на друга не снизу не свысока, а на равных.
Ну это скорее где-нибудь в Бельгии, или в Швейцарии..
JFK2006
QUOTE (Sorques @ 04.05.2011 - время: 20:59)
Именно так и есть. Ты в реале много сталинистов видел? Примерно один на 50 человек и многие кто называет себя таковыми, это обычно из за духа протеста к современной власти.
:) Видел, наверное, но кого-то конкретно не припомню... А таких, чтоб на всю голову, с портретами и пеной у рта - вообще не видел. Только по телеку...
Безумный Иван
QUOTE (JFK2006 @ 05.05.2011 - время: 16:38)
:) Видел, наверное, но кого-то конкретно не припомню... А таких, чтоб на всю голову, с портретами и пеной у рта - вообще не видел. Только по телеку...
Ну вот насчет "с пеной у рта" я сталинистов вообще не видел. Сталинисты обычно уравновешенные люди, которые не опускаются до истерик, но при этом вещи называют своими именами, иногда эти имена запрещены к употреблению на псевдо-либеральных сборищах. Вот Кургинян типичный сталинист. Часто ты у него пену у рта видел? (не в буквальном смысле конечно)