| QUOTE |
| . за тысячелетие вы нашли несколько философов причём в основном это религиозные философы о которых сейчас практически никому неизвестно кроме узкого круга специалистов как неизвестны и их произведения. В отличии скажем от античных философов и писателей которых читают знают, пьесы которых идут в театрах. |
Нет, это практически по памяти, так как это не малоизвестные люди, а очень известные и не в узком круге специалистов.
Чуть позже напишу подробнее...пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана....
| QUOTE (Sorques @ 25.03.2010 - время: 14:58) |
| Нет, это практически по памяти, так как это не малоизвестные люди, а очень известные и не в узком круге специалистов. Чуть позже напишу подробнее...пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана.... |
Влад ещё выдающийся король Артур. Так ведь?
| QUOTE (Sorques @ 25.03.2010 - время: 14:58) |
| Чуть позже напишу подробнее...пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана.... |
Сказания, легенды, эпос, былины, сказки есть практически у всех народов. Особенно это важно там где население неграмотно
Это сообщение отредактировал vegra - 25-03-2010 - 22:20
| QUOTE (Sorques @ 25.03.2010 - время: 06:58) |
| пока вспомните Артуровский цикл произведений и вообще рыцарский роман, которые известны не менее чем произведения, Вергилия, Овидия, Гомера, Лукиана.... |
но личности, создававшие артуровский цикл - неизвестны
известны только имена переработчиков этих легенд - взлет интереса был в 19 веке.
и кстати, нарисовали привлекательный и "правильный по современным меркам" женский образ (120 лет назад, по легендам артуровского цикла) - прям фотомодель с современной обложки: http://www.jwwaterhouse.com/view.cfm?recordid=28
Это сообщение отредактировал Format C - 27-03-2010 - 19:03
| QUOTE (Format C @ 27.03.2010 - время: 17:56) |
| но личности, создававшие артуровский цикл - неизвестны известны только имена переработчиков этих легенд - взлет интереса был в 19 веке. и кстати, нарисовали привлекательный и "правильный по современным меркам" женский образ (120 лет назад, по легендам артуровского цикла) - прям фотомодель с современной обложки: http://www.jwwaterhouse.com/view.cfm?recordid=28 |
Как не известны, а Роберт Вас и Кретьен де Труа? Это авторы 12 века....кстати были изданы еще в СССР.
| QUOTE | ||
|
то есть, через шесть веков после смерти самого самого короля Артура,
что наводит на мысль что художественные образы и атмосфера (что есть наиболее сложное в произведении словесного искусства), задолго до них были созданы.
тем не менее - сори, я не специалист по артуровскому циклу и не знаю где там переработка народных легенд, а где оригинальные истории авторов.
---
Если еще и 13 век брать в расчет, то можно вспомнить также основателя первого парижского универститета - Робера де Сорбона.
несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор.
Это сообщение отредактировал Format C - 27-03-2010 - 20:02
| QUOTE |
| за тысячелетие вы нашли несколько философов причём в основном это религиозные философы о которых сейчас практически никому неизвестно кроме узкого круга специалистов как неизвестны и их произведения. |
давай имена назовем
имхо, самый крупный религиозный философ, направивший науку на столетия по пути схоластики, был Фома Аквинский,
взявший в основу своей философии труды Аристотеля.
и в этом не было бы ничего страшного (идеализм Аристотеля интересен и сегодня, дабы наука не "циклилась" на одном материализме),
если бы церковь не подхватила "пять доказательств бытия Бога" Аквинского и не объявила это единственно-правильной наукой.
---
Имена архитекторов "мрачного" средневековья, в принципе - известны,
но мало чего говорят современным людям.
хотя, скажем, Собор Парижской Богоматери и прочая готика (с ее каркасами) являются важной частью современной европейской культуры -
то есть, произведения этих авторов продолжают жить!
Это сообщение отредактировал Format C - 27-03-2010 - 22:59
Боэция вообще вспоминают как "последнего римлянина и первого схоласта".
Августин Блаженный же вошел в историю как "отец церкви", родоначальник христианской философии истории. В труде "О граде Божьем" он обосновал необходимость церкви как посредника между Богом и верующими, оказал большое влияние на западноевропейское средневековье. Как Декарт своей фразой "Мыслю, следовательно, существую" стал своего рода символом эпохи возрождения, так и задолго до него Августин высказыванием "Сомневаюсь, следовательно, существую" символизировал начало средневековья.
Все это, ИМХО, естественно
| QUOTE (Format C @ 27.03.2010 - время: 18:30) |
| то есть, через шесть веков после смерти самого самого короля Артура, что наводит на мысль что художественные образы и атмосфера (что есть наиболее сложное в произведении словесного искусства), задолго до них были созданы. |
О Артуре столько легенд,что даже до сих пор не понятно где он жил, то ли в Уэльсе, то ли Корнуэлле. О нем вспомнили при Альфреде Великом, когда понадобилась некая легенда о единой Британии.
| QUOTE |
| тем не менее - сори, я не специалист по артуровскому циклу и не знаю где там переработка народных легенд, а где оригинальные истории авторов. |
Так дело не в сюжете, а в литературных достоинствах произведений.
| QUOTE |
| Если еще и 13 век брать в расчет, то можно вспомнить также основателя первого парижского универститета - Робера де Сорбона. несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор. |
Ирнериус, основал в Болонье в 11 веке университет.
она жива и сегодня - в Шотландии, Уэльсе, Ирландии и даже в Канаде (в свое время много ирланцев иммигрировало), и у нее есть огромное число постоянных поклонников!
Это сообщение отредактировал Format C - 12-04-2010 - 06:14
| QUOTE (Format C @ 27.03.2010 - время: 19:30) |
| несмотря на то что в первых Европейских универститетах преобладала схоластика, они создали систему, которой мир науки пользуется до сих пор. |
О какой системе речь? Ведь основа науки это теории, факты которые эти теории подтверждают и, главное следствия из теорий которые помогают узнать новые факты. Основа религии это сборники нередко противоречивые неких прозрений и откровений которые никак невозможно проверить.
| QUOTE |
| давай имена назовем имхо, самый крупный религиозный философ, направивший науку на столетия по пути схоластики, был Фома Аквинский, |
| QUOTE (vegra @ 28.03.2010 - время: 16:14) | ||
О какой системе речь? |
1. Университеты являлись(ются) важнейшими источниками информации по важнейшим, на текущий период, областям человеческих знаний
2. Во всех универститетах существовала(вует) примерно-одинаковая система званий - доктора, магистры, студенты, абитуриенты.
3. Магистры и студенты, переезжая из города в город, из университета в университет, что являлось(ется) постоянной практикой, осуществляли(ют) культурный обмен и обмен знаниями между странами и регионами.
Это сообщение отредактировал Format C - 29-03-2010 - 05:26
| QUOTE (vegra @ 28.03.2010 - время: 16:14) | ||
|
1. Вы процитировали мое сообщение, которое является ответом на другое сообщение - о религиозных философах, где просто не было названо ни одного имени.
И я думаю, "конкретики" в моем ответе достаточно - он "направил" (причем, на несколько веков вперед) религиозную философию.
2. Я по образованию инженер-технарь, и вращаюсь в соответсвующей среде, поэтому очень слабое представление, какое место в современной жизни занимают религиозная философия.
Но как человек, увлекающийся историей, я знаю что она имела исключительный вес и влияние на жизнь общества в 5-13 веках, о которых идет разговор в данной теме.
И я знаю, что многие современные (не церковные) Универститеты рассматривают Теологию и Каноническое Право как полноценные науки, давая по ним степени бакалавров, магистров и докторов
мимо этого универститета, например, каждый день езжу: Saint Paul University -- Ottawa, Canada
То что Кант легко разгромил "Пять доказательств бытия Бога" - не перечеркивает факта, что автор сего трактата все-таки вошел в историю как выдающаяся личность своего времени. Имхо.
А как расценивается его вклад в религиозную науку надо спросить у современных теологов, наверное... что бы избежать делетанства.
Это сообщение отредактировал Format C - 29-03-2010 - 05:43
Это сообщение отредактировал Format C - 29-03-2010 - 05:07
| QUOTE (Format C @ 29.03.2010 - время: 01:56) |
| И я думаю, "конкретики" в моем ответе достаточно - он "направил" (причем, на несколько веков вперед) религиозную философию. |
Благодарю за подробный ответ.
Поясню. Данную теу создали после моего поста о том что после того как христианство стало госрелигией в Европе наступило тёмное средневековье на 1000 лет. Культура, искуство, технологии не только не получили развития но многое из достижений античности было утеряно. Фактически развивались только военное дело и архитектура культовых и фортификационных построек. Всевозможные религиозные" науки"
Религиозные "науки" и естественные в основаны на разных принципах. В частности "критерий истинности практика" Согласно этому принципу вести споры и писать трактаты сколько чертей уместится на острие иглы совершенно ненаучно.
Кайруана Мусы ибн Нусайра, Тарик ибн Зийад (кон. VI в. - нач. VII в.) или просто ибн Тарик. Именно он высадился в 711 году в Испании, уничтожил Вестготское королевство и основал Кордовский эмират (позднее халифат). Место высадки в честь него назвали Джебель Тарик или Гибралтар.
Исидор Севильский (ок. 570 - 636). Выдающийся вестготский религиозный деятель и писатель, автор хроник, "Истории готов, вандалов и свевов", "Книги известных людей".
Аль-Мансур (? - 1002). Знаменитый правитель и регент Кордовского халифата. Известен многими победами над христианами и разгромом Барселоны в 985 г.
Христиане называли его Альманзор. Персонаж многих сказок и легенд. В Советское время часто показывали сказку, в названии которой звучит его имя "Кольца Альманзора".
Арабы в Испании, безусловно создали высокоразвитые государства, но только благодаря знакомству с греко-римской культурой, после завоевания, Египта, Северной Африки и Ближнего востока.
| QUOTE (Sorques @ 01.04.2010 - время: 17:06) |
| воротной Когда создавал тему, то как бы в ответ на то,что христианство затормозило развитие цивилизации и были приведены как бы аргументы. что с 4-по 14 век в Европе были темные века...поэтому я расширил, понятие темных веков до 13 века... |
Посты в этой ветке моего утверждения не опровергают. В основном речь о религиозных деятелях. Нерелигиозные не особо известны. Да и мягко говоря негусто их за тысячелетие.
| QUOTE |
| Арабы в Испании, безусловно создали высокоразвитые государства, но только благодаря знакомству с греко-римской культурой, после завоевания, Египта, Северной Африки и Ближнего востока. |
До массового введения ислама знания об этих науках приходили именно от арабов. Даже цифры арабские.
ЗЫ чтобы понять насколько велика разница попробуйте произвести деление с помощю римских цифр
| QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 18:20) |
| Не знаю как в других областях но в математике и астрономии арабам особо нечего было перенимать. До массового введения ислама знания об этих науках приходили именно от арабов. Даже цифры арабские. ЗЫ чтобы понять насколько велика разница попробуйте произвести деление с помощю римских цифр |
Цифры арабы заимствовали из Индии. Какая математика была в Аравийской пустыни? Вы может с персами или парфянами арабов путаете?Арабы переняли все от других стран, которые завоевали. Набатейское царство и Киндитское царство, наиболее выдающиеся среди образований арабов, ничем в науках не отметились. Все началось только с образования Халифатов и арабских завоеваний.
| QUOTE (Sorques @ 01.04.2010 - время: 18:45) |
| Цифры арабы заимствовали из Индии. Какая математика была в Аравийской пустыни? |
Хотите сказать что кочевники из пустыни копили и передавали научные знания тогда как христиане жгли Александрийскую библиотеку и разбивали прекрасные статуи. Полностью с вами согласен
| QUOTE (vegra @ 01.04.2010 - время: 19:19) |
| Хотите сказать что кочевники из пустыни копили и передавали научные знания тогда как христиане жгли Александрийскую библиотеку и разбивали прекрасные статуи. Полностью с вами согласен |
Не понял, ваш пост...Арабы до завоеваний 7 века, ничем особым не отличились, в науках, философии, литературе... Насчет дикости напомню,В VIII в. в Европе существовало 15 тыс. монастырей св. Бенедикта, при каждом из которых действовала школа и была библиотека.
воротной
| QUOTE |
| Просто классификаций средневековья очень много. Принимаю условия данного раздела. Обычно разговор по данной теме идет вокруг 3-4 стран Европы. |
Да вокруг развалин Римской Империи, забывая, даже о вестготах.
| QUOTE |
| А если вообще по средневековой Испании - это конечно великий Сид Кампеадор. |
Он полководец...
| QUOTE |
| А сколько на небе арабских названий звезд. |
Меня особо не поражают астрономические знания, арабов, как прочем и греко-римлян, если сравнивать их с Шумер, Вавилоном или Египтом...
| QUOTE |
| По сравнению с остальной Европой культура мусульманской Испании была высочайшей. |
Если Византию не считать Европой, то до 12-13 века, да...
| QUOTE (Sorques @ 01.04.2010 - время: 20:56) |
| Не понял, ваш пост...Арабы до завоеваний 7 века, ничем особым не отличились, |
Арабы, в отличии от христиан не уничтожали культурное наследие.
| QUOTE (воротной @ 01.04.2010 - время: 22:43) |
| Грицак Е.Н. «Кордова и Гранада» Москва. «Вече» 2006. |
Да это я читал, только одна поправка...все это было, но не единовременно в один некий год , а за определенный период...То есть человек съедает 100 кг мяса, это много...если не указать,что за год.
vegra
| QUOTE |
| Арабы, в отличии от христиан не уничтожали культурное наследие. |
Почитайте Фердинанда Грегоровиуса, сейчас вышли две замечательные и очень объемные его книги, "Истории города Рима в Средние века" и "История города Афины в Средние века", у меня они на бумажных носителях, поэтому скинуть ссылку в сети не могу.
Просто лозунги, давайте не будем писать...указывайте тогда некое деяние.
| QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 00:23) |
| Почитайте Фердинанда Грегоровиуса, сейчас вышли две замечательные и очень объемные его книги, "Истории города Рима в Средние века" и "История города Афины в Средние века", у меня они на бумажных носителях, поэтому скинуть ссылку в сети не могу. Просто лозунги, давайте не будем писать...указывайте тогда некое деяние. |
Простите но это вы написали что арабы брали знания от одних народов и передавали их другим, а то что христиане уничтожили немало античных культурных ценностей факт общеизвестный
| QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 01:05) |
| Простите но это вы написали что арабы брали знания от одних народов и передавали их другим, |
Насчет того. что я писал,что они передавили другим не припомню такого...
| QUOTE |
| а то что христиане уничтожили немало античных культурных ценностей факт общеизвестный |
Атеисты разрушили очень много чего..Можно вспомнить язычников или другие конфессии...Да разрушали, столько же как и другие...Но при этом и создали, гораздо больше, чем разрушили...
| QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 02:20) | ||
Насчет того. что я писал,что они передавили другим не припомню такого...
Атеисты разрушили очень много чего..Можно вспомнить язычников или другие конфессии.. |
А как понимать ваше высказывание, что арабские цифры(и другие научные сведения) которые в Европе стали известны от арабов арабы получили от других народов?
Не желая вдаваться в дискуссия о том что коммунизм в России фактически вера во многом сходная с православием спрошу. Разве вы не в курсе что после революции 17 в России активизировалась научная и культурная жизнь, разве вам некого вспомнить? Я что то не помню чтобы большевики укрепившись во власти стали сжигать библиотеки и уничтожать музейные ценности. Хотя и продавали их.
| QUOTE |
| .Да разрушали, столько же как и другие...Но при этом и создали, гораздо больше, чем разрушили... |
Простите, но упоминают пока в основном только о строительстве церквей и религиозных деятелях чьи труды и они сами практически никому не известны и неинтересны. Если чего высококультурного создали за 1000 лет рассказывайте. Мантры о высокой культуре христианского средневекового расцвета не интересны. Имена и созданное ими , плиз
Абул – Касим Халаф Ибн-Аббас аз-Захрави (ум. в 1013 г.) из города Захрави, находящегося недалеко от Кордовы, был придворным врачом халифа. Он оставил много сочинений по медицине: энциклопедический труд «Руководство для того (врача), который не в состоянии составлять (таковое) по известным источникам как его книга». Этот труд называют большой книгой Захрави или коротко «Китаб аз-Захрави». Это сочинение состоит из 30 самостоятельных трактатов. Каждый из них посвящен отдельным проблемам медицины, болезням и их лечению. Как пишут ученые, знакомые с его медицинским творчеством, он с большим знанием объясняет анатомическое строение человеческого тела, диагностику на основе симптомов. Каждой болезни посвящается отдельный том, там он излагает сложившееся представление о болезни и его лечении и в случае несогласия излагает свое мнение. Но из его сочинений наибольшую популярность в Европе и в мусульманском мире приобрела «Хирургия и инструменты» (имеются в виду хирургические).
По словам академика Буниятова и европейских исследователей, он обладал особым талантом в хирургии, делал сложнейшие для того времени операции. Укажем на некоторые из них: накладывал швы, проводил лечение паховых грыж, ампутации ног, даже трепанации черепа.
В его медицинской деятельности можно считать новым, по сравнению с античностью, прижигание – каутеризация. Для остановки кровотечения прижимался сосуд пальцем с последующим прикосновением к нему раскаленным железом. Для прижигания применял азотнокислое серебро. Тогда не знали природу воспаления, не умели бороться с заражением ран. В этих условиях прижигание было оправдано. Захрави обвинял в невежестве лекарей, указывал, что они не учатся, не извлекают знания из книг и наблюдений.
Он подчеркивал, что механическое заучивание не годится в медицине, и не умеющий самостоятельно мыслить и принимать близко к сердцу страдания больного не имеет права быть врачом. В наставлениях своим коллегам-врачам предлагал избрать для себя кротость, осторожность, а для своих больных – мягкость и настойчивость.
«Используйте лучший путь, который ведет к здоровью и счастливому исходу, очищайтесь от всего подозрительного в вашей духовной и мирской жизни. Это увековечит ваше честное имя и возвысит ваши удачи в этом и в другом мирах».
Его успех в хирургии объясняется, видимо, и тем, что он обладал мастерством изготавливать нужные инструменты. Утверждается, что аз-Захрави изготовил более 120 хирургических инструментов, многие из которых до сих пор используются в хирургии.
Его книга по хирургии издана около 40 раз на европейских и других языках, служила настольной книгой многих хирургов. Он представляется в европейской литературе как связующее звено между восточной и западной медициной, пользовался большой популярностью в Европе. И в наше время он не забыт. В истории мировой медицины аз-Захрави характеризуется как выдающийся медик средневековья.
Из Википедии добавлю. Его книга до XVI века оставалась основным учебником по медицине в мусульманских и европейских университетах. В ней впервые описан пластырь, ингаляционная анестезия и множество хирургических инструментов, включая первые инструменты специально для женщин, а также применение в хирургии кетгута и хирургических щипцов, лигатуры, хирургических швов, скальпеля, кюретки, ранорасширителя, хирургической ложки, зонда, хирургического крючка, хирургического стержня, расширителя, и пилы для костей.
| QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 11:51) |
| А как понимать ваше высказывание, что арабские цифры(и другие научные сведения) которые в Европе стали известны от арабов арабы получили от других народов? |
Что значит, Как понимать? Так и понимайте, арабы заимствовали цифры из Индии.
По арабской культуре и науке, до 7 века ничего сказать не можете? Не ищите, особо выдающегося ничего не найдете.
| QUOTE |
| Я что то не помню чтобы большевики укрепившись во власти стали сжигать библиотеки и уничтожать музейные ценности. Хотя и продавали их. |
А кто же церкви взрывал и из них овощные базы делал? Вопрос риторический, отвичать не нужно, это тема не про большевиков...Но разве что, вы период их правления, к темным века не относите.
| QUOTE |
| Простите, но упоминают пока в основном только о строительстве церквей и религиозных деятелях чьи труды и они сами практически никому не известны и неинтересны. Если чего высококультурного создали за 1000 лет рассказывайте. Мантры о высокой культуре христианского средневекового расцвета не интересны. Имена и созданное ими , плиз |
Какие имена вас интересуют? В каких сегментах...В науке, их не много. так же как и в античный период. В философии, Майстера Экхарда вы за философа считаете? А Роджера Бэкона? (не путать с Фрэнсисом). Романский стиль в архитектуре вы видели? Он восхищает не меньше чем готика. С лирикой Прованса вы знакомы? Она издавалась даже в СССР...
Определитесь, в каких областях вам написать имена.
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-04-2010 - 16:56
Абу Марван Ибн Зухр; полностью Абу Марван Абд аль-Малик ибн Аби-ль-Ала Зухр, латинизированное Авензоар, в старых русских источниках также Ибн Зогар; по разным данным, от 1072 до 1094 – 1162, Севилья) — арабский медик, представитель известной врачебной династии, насчитывавшей шесть поколений (Ибн Зухр принадлежал к третьему из них). Был в Севилье придворным врачом и считался одним из лучших врачей Испании, не только в мусульманской, но и в христианской ее части. Считается, что Ибн Зухр первым стал проверять новые лекарства на животных прежде, чем употребить их для лечения людей. Основные сочинения Ибн Зухра — «Книга пищи», в которой обсуждаются вопросы питания и гигиены; неоконченная, по-видимому, «Книга превращения тел и душ», излагающая вопросы медицины и психологии для непрофессионалов; и наиболее значимый труд — «Книга упрощения, относительно лечения и диеты», описывающая многие конкретные болезни, в том числе впервые (воспаление лёгких, воспаление среднего уха, чесотка и др.), а также и способы их лечения.
| QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 16:18) |
| Что значит, Как понимать? Так и понимайте, арабы заимствовали цифры из Индии. По арабской культуре и науке, до 7 века ничего сказать не можете? Не ищите, особо выдающегося ничего не найдете. |
И передали эти знания другим, а не скажем спалили вместе с теми кто знал.
К стыду своему(впрочем не сильному) вообще ничего не знаю о средневековых арабах и откуда они взялись. тем более что не о них топик.
| QUOTE |
| А кто же церкви взрывал и из них овощные базы делал? |
Религии конечно поубавилось и как следствие выросла образованность народа, была уничтожена неграмотность.
| QUOTE |
| Какие имена вас интересуют? В каких сегментах...В науке, их не много. так же как и в античный период. |
Кстати про Бэкона и про развитие военного дела, военной и религиозной архитектуры я вам сразу написал.
| QUOTE (vegra @ 02.04.2010 - время: 17:16) |
| Те вы согласны с мроим утверждением о расцвете науки, техники и культуры после 17. |
Нет, конечно. Вспомните мой топик и Науке и Технике Российской империи....
| QUOTE |
| Религии конечно поубавилось и как следствие выросла образованность народа, была уничтожена неграмотность. |
Заодно уничтожили памятники архитектуры...Граматность выросла не из за уничтожения религии, в других странах с нем не боролись, а грамотность так же выросла...
Все на эту тему здесь хватит, полно других топов, про это.
| QUOTE |
| Ведь если взять античность или возрождение то любой более менее образованный человек сходу десяток имён назовёт |
Я вам сходу назвал, такой же десяток по средневековью....
| QUOTE |
| Кстати про Бэкона и про развитие военного дела, военной и религиозной архитектуры я вам сразу написал. |
Экхард более значимая фигура, чем Роджер Бэкон....А как чем развитие античного мира, отличалось о средних веков? Храмы и скульптура была в основном религиозная.
Про светскую литературу, вы в упор не слышите меня...Вы не считаете куртуазный роман средневековья, литературой(с сотнями имен), а Годфрида Монмутского, Титмара Мерзебургского, Саксона Грамматика, Иоанна Солсберийского, Жана де Жуанвилля, Оттона Фрайзингского... историками.
Средневековой Византии, я даже не касаюсь пока....