| QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 11:24) |
| Да.я стреляю в область паха. Кстати,я нигде не писал ,что я отлично тренированный стрелок. Так,пару раз был в тире в жизни.... |
В тире ? А где нашли там область паха?))))
Оскорбления отметаю как не существенные))) Мне тож все-равно)))
Я и не задерживаюсь. Машина пришла. Служба.)))) Служу России.
| QUOTE (Nika-hl @ 22.06.2010 - время: 11:28) |
| А где нашли там область паха?)))) |
В тире.
| QUOTE |
| Машина пришла. Служба.)))) Служу России. |
СлужИте.
| QUOTE (RJVG193 @ 22.06.2010 - время: 10:54) | ||
ИМХо это Черчилль. Не припомню у союзников другой такой смешной тонюсенькой пушенции, как английская 2-ух фунтовка. Да и гусеницы вродь в обхват корпуса. И действительно томпсон... нефиговый дефицит у вермахта был... но вот патроны... |
На английсках танках не было звёзд. Пролистал альбом фото танков из кубинки.
Больше всего похоже на Ли-Грант с повреждённой пулемётной башней. Особенно средняя башня с 37 мм пушечкой. Съёмка снизу скрадывает средний ярус. Впрочем тоже ИМХО
| QUOTE |
| Да и имхо неправильно проводить параллели между полномасштабной войной и войной антипартизанской. |
| QUOTE |
| А кому они обошлись дешево? Из захватчиков. Да еще эти Иваны драться лезут... |
Кстати во всех в итоге неудачных для России войнах супостаты вглубь не лезли. Вспомните русско-японсую или русско турецкую.
Это сообщение отредактировал vegra - 22-06-2010 - 13:55
| QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 11:18) | ||
Понимаю. Себя вам нужно еще проверять и перепроверять. |
Я всегда допускаю что могу ошибиться, и стараюсь внимательно рассматривать аргументы собеседников. Бывает что они достаточно убедительны для того чтобы я поменял свою точку зрения.
Но спор на уровне базарного с выяснением у кого какая национальность да ещё в сети мне просто неинтересен.
Будут реальные аргументы прочитаю и отвечу. А вот поддерживать базарную перепалку... это не ко мне.
| QUOTE |
| Кстати во всех в итоге неудачных для России войнах супостаты вглубь не лезли. Вспомните русско-японсую или русско турецкую. |
Это какую русско турецкую мы продуть умудрились? Ту которая русско-(англо-франко-турецкую)? Ну, 2,5 на 1 нечестно. Тут уж не армия подвела, а конкретно политиканы с батькой-царем обложались по полной, а все остальные проблемы уж до кучи были (типа командование не смогло Севастополь деблокировать, дорог нет, промышленность в одном месте). Или Прутский поход?
Про первую - два наших товарища просто подарили победу джапам (которым сильно повезло с командой Ретвизана), у кот экономика была на грани краха, огромные потери и далее по списку. Одного то наказали, а про Куропаткина не знаю...
Про танку - низковат буде для Гранта "Великана" Ли... и гусеницы какие то странные... больно велики грунтозацепы. Там вродь после боевого отделения ступенькой вниз идет у Гранта - а тут ровно... как у Черчилля с литой башней... Разве боекомплект рванул - тут и высота меньшая объясняется, но башня то на месте...
| QUOTE |
| Интересно другое. может имей российские ВС такую же репутацию как швейцарские может никто бы и пробовал сунуться. |
Репутацию? А она плоха? Вот чего китаезы в открытую не лезут в Зауралье? Я очень сомневаюсь, что у рулевых хватит духу шарахнуть спец. зарядами... что равнозначно потере данных территорий. ИМХО помнят Вторую мировую, особенно в ее Отечественной части.
ИМХО гораздо надежнее иметь дубину массового поражения c радисом доставки 15-25 тыщ км... и чем больше, тем лучше... вкупе с не слишком филантропски настроенным руководством страны...
| QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 10:16) |
| Во-первых я ответил: "Перед оперативными группами и командами ставились следующие задачи: захват и обыск помещений советских партийных, правоохранительных органов и штабов воинских частей; захват учреждений, имеющих архивы и картотеки; проведение розыскных мероприятий, арестов и уничтожение советских партийных работников, сотрудников НКВД, армейских политработников, офицеров; выявление и ликвидация местного партийного и комсомольского актива, общественников, советской агентуры, евреев; ведение борьбы в тыловых районах со всеми проявлениями антинемецкой деятельности; информирование командующих тылами немецких армий о положении в подведомственных им районах." |
Это провокациями называецца?
| QUOTE |
| Кстати,Вальтер ПП был одним из основных видов вооружения полиции и СД.Прим. мое |
Это сообщение отредактировал rattus - 22-06-2010 - 15:41
| QUOTE |
| Основных два: 9-мм Пара и 7,65. Хотя Вальтеры ПП делали и других калибров. |
Пара 9*19? А затвор в лоб не прилетит?
А кста 9*18 Ультра?
плюс 25-ый и 380-ый АКП
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 22-06-2010 - 18:31
А РР, насколько помню, выпускался под разные патроны.
| QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2010 - время: 18:55) |
| А РР, насколько помню, выпускался под разные патроны. |
Выпускался конечно. Но согласитесь, намного проще снабжать части одним видом боеприпасов. Поэтому врад ли вооружение айнзатцкоманд отличалось от вооружения Вермахта табельным оружием которого были 9 мм пистолеты...
| QUOTE (rattus @ 22.06.2010 - время: 19:19) |
| Поэтому врад ли вооружение айнзатцкоманд отличалось от вооружения Вермахта табельным оружием которого были 9 мм пистолеты... |
А кроме этого глубокомысленного "вряд ли" есть еще какие доказательства расстрела поляков НКВД?
| QUOTE (Welldy @ 22.06.2010 - время: 19:22) |
| А кроме этого глубокомысленного "вряд ли" есть еще какие доказательства расстрела поляков НКВД? |
Аксиомы доказывать не недо. А при чём тут поляки?
Тема называецца "Вооружение армий-участниц Второй мировой" У вас есть доказательства что айнзатцнруппа "В" была вооружена Вальтерами ПП калибра 7,65?| QUOTE (rattus @ 22.06.2010 - время: 19:19) | ||
Выпускался конечно. Но согласитесь, намного проще снабжать части одним видом боеприпасов. Поэтому врад ли вооружение айнзатцкоманд отличалось от вооружения Вермахта табельным оружием которого были 9 мм пистолеты... |
Вооружение айнзатцкоманд от вооружения линейных частей вермахта отличалось. У них задачи разные, и вооружение соответственно.
В частности, категории населения, с которыми работали айнзатцгруппы, редко применяли танки, потому фаустпатронов у карателей обычно не было.
П.С. С пистолетами немного по-другому. Конечно, проще иметь на вооружении и снабжении один образец под один патрон, тем более, что пистолет на войне вещь малонужная, в основном, личное оружие офицеров и солдат некоторых специальностей.
Немцы это вполне понимали и как раз такой единый образец и сделали - тот же Вальтер Р-38. Другое дело, что оснастить пятимиллионный вермахт, полицию и спецчасти единым образцом пистолета просто не успели, плюс, есессно, конкуренция и экономические факторы (дорого это, да и куда девать вполне приличные старые образцы - вспомнить хотя бы Люгер).
И не уверен я, что очень уж стремились.
Так что и в вермахте, и в полиции хватало разномастных пистолетов под разные калибры, включая трофейные образцы.
| QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2010 - время: 20:07) |
| Немцы это вполне понимали и как раз такой единый образец и сделали - тот же Вальтер Р-38. Другое дело, что оснастить пятимиллионный вермахт, полицию и спецчасти единым образцом пистолета просто не успели, плюс, есессно, конкуренция и экономические факторы (дорого это, да и куда девать вполне приличные старые образцы - вспомнить хотя бы Люгер). И не уверен я, что очень уж стремились. |
А зачем ? Достаточно чтобы у различные модели пистолетов были унифицированы под один-два вида боеприпасов. Снабжать части так намного проще.
| QUOTE |
| Так что и в вермахте, и в полиции хватало разномастных пистолетов под разные калибры, включая трофейные образцы. |
| QUOTE (rattus @ 22.06.2010 - время: 20:21) | ||||
А зачем ? Достаточно чтобы у различные модели пистолетов были унифицированы под один-два вида боеприпасов. Снабжать части так намного проще.
|
Так в общем и было. По пистолетам в немецких вооруженных формированиях основными и массовыми были два калибра: 9 мм Пара и (в меньших объемах) 7,65. Был ещё Маузер 7,63*25, но это кратно меньше. Ну можно посчитать и 6,35. Наверное всё.
Винтовочный (он же пулеметный) - один: 7,92, потом ещё появился "курцпатрон".
В СССР - аналогично. Наган и ТТ.
| QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2010 - время: 23:46) |
| Так в общем и было. По пистолетам в немецких вооруженных формированиях основными и массовыми были два калибра: 9 мм Пара и (в меньших объемах) 7,65. |
А 7,65 какой? Часом не парабеллумовский 7,65×21 мм ?
| QUOTE |
| А 7,65 какой? Часом не парабеллумовский 7,65×21 мм ? |
Оно самое - батька 9*19-го.
| QUOTE |
| Но согласитесь, намного проще снабжать части одним видом боеприпасов. Поэтому врад ли вооружение айнзатцкоманд отличалось от вооружения Вермахта табельным оружием которого были 9 мм пистолеты |
Ну как я понял, эти группы не были армейскими частями первой линии, а учитывая немецкую напряженку с производством вооружений вполне может быть , что их вооружали "с миру по нитке" и было не до стандартизации.
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 23-06-2010 - 09:32
| QUOTE (RJVG193 @ 22.06.2010 - время: 15:14) |
| Это какую русско турецкую мы продуть умудрились? ИМХО гораздо надежнее иметь дубину массового поражения c радисом доставки 15-25 тыщ км... и чем больше, тем лучше... вкупе с не слишком филантропски настроенным руководством страны... |
Её. Турцию за половинку считаете?)))) Речь не причинах неудач, а о том что враги особо вглубь не лезли.
"Дубина" появилась в 50-х И она совершенно не мешает локальным конфликтам
| QUOTE (rattus @ 22.06.2010 - время: 20:21) | ||
А зачем ? Достаточно чтобы у различные модели пистолетов были унифицированы под один-два вида боеприпасов. Снабжать части так намного проще.
|
В Германии немало фирм производили гражданское оружие и которые стали выполнять госзаказ. Эти образцы шли во флот и в авиацию..
ПП и ППК стали делать под разные калибры уже после войны.
| QUOTE (vegra @ 23.06.2010 - время: 10:45) |
| ПП и ППК стали делать под разные калибры уже после войны. |
Да? И под .22 LR тоже?
| QUOTE |
| ПП и ППК стали делать под разные калибры уже после войны. |
Хм, разве? Не логично, ствол ведь вродь не по армейскому заданию сделан, следовательно сразу логично заделать машинку под разные калибры для расширения спроса. К тому ж после войны у Вальтера наверняка появились проблемы - их вродь довольно долго во Франции штамповали, сначала даже под другим названием.
| QUOTE (Феофилакт @ 24.06.2010 - время: 08:59) | ||
Да? И под .22 LR тоже? |
Что тоже? ППК был разработан под этот патрон.
| QUOTE |
| RJVG193 Хм, разве? Не логично, ствол ведь вродь не по армейскому заданию сделан...) |
После войны появились и другие калибры, и модификации основанные на схеме ПП. Эти пистолеты производились не только во Франции (Манурин) ведь конструкция оказалась почти идеальной. Прочти, потому что у ПМ (который иногда называют русским вальтером) предохранитель гораздо удобнее.
После войны ПП делали и в Восточной и в Западной Германии, в частности по госзаказу.
| QUOTE |
| По условиям Версальского договора Германия не имела права производить пистолеты калибром 9мм и выше и с длинной ствола более 100 мм (у пп - 98) К тому же фирме не надо было думать о сбыте, всё госзаказ покрывал. |
А Вальтер Р38? РР это 29-ый год, то есть вскоре после начала производства плевали они на ограничения с высокой колокольни. Да и массовый самый был 7,65*17.
| QUOTE (vegra @ 24.06.2010 - время: 10:45) |
| Что тоже? ППК был разработан под этот патрон. |
А как тогда с браунинговским 7,65 быть? Или у вас разные ПП под эти патроны?
Разберитесь в вопросе... Под "девятку" действительно стали делать после войны.
| QUOTE |
| По условиям Версальского договора Германия не имела права производить пистолеты калибром 9мм и выше и с длинной ствола более 100 мм (у пп - 98) К тому же фирме не надо было думать о сбыте, всё госзаказ покрывал. |
Этот запрет успешно обходился. В "парабеллуме",например сделали ствол 80 мм и калибр 7,65 и перевели в категорию гражданского оружия.
| QUOTE |
| А как тогда с браунинговским 7,65 быть? Или у вас разные ПП под эти патроны? |
Под лонг райфл выпускались и пп и ппк - третий по массовости вариант в семье пп.
RJVG193
ПП и П38 это совершенно разные пистолеты под разные патроны. Самым популярным и распространённым не только в Германии но и в мире считается семейство 9мм патронов с гильзой P-08
ПП был разработан в 29 когда немцы ещё не наплевали на ограничения
Феофилакт, вы опять носом в лужу.
Парабеллум под патрон 7.65 был разработан в 1900 году он выпускался со стволами различной длинны и в несколько различающихся модификациях в том числе и как гражданское оружие. Модификацию со стволом 98мм просто ПРОДОЛЖИЛИ выпускать, как не подпадающие под ограничения.
Люгер один из самых знаменитых пистолетов в мире. Инфы по нему море. Рискните себя иногда перепроверить. А то то про валенки сморозите то про пистолет
| QUOTE (vegra @ 24.06.2010 - время: 15:39) |
| Феофилакт, вы опять носом в лужу. |
Это после того как я вас отвозил? Оригинальное мироощущение....
Надо понимать,что вы сморозили глупость,что ППК якобы был доработан под браунинговский патрон 7,65 только после войны вы молча признали?
То что вы свято так считали следует из следующей переписки:
| QUOTE |
| QUOTE (Феофилакт @ 24.06.2010 - время: 08:59) QUOTE (vegra @ 23.06.2010 - время: 10:45) ПП и ППК стали делать под разные калибры уже после войны. Да? И под .22 LR тоже? Что тоже? ППК был разработан под этот патрон. |
| QUOTE |
| Парабеллум под патрон 7.65 был разработан в 1900 году он выпускался со стволами различной длинны и в несколько различающихся модификациях в том числе и как гражданское оружие. |
Не надо флудить.Под гражданское оружие он был переработан именно в межвоенный период и именно со стволом 80 мм и калибром 7,65.
| QUOTE |
| Модификацию со стволом 98мм просто ПРОДОЛЖИЛИ выпускать, как не подпадающие под ограничения. Люгер один из самых знаменитых пистолетов в мире. Инфы по нему море. Рискните себя иногда перепроверить. А то то про валенки сморозите то про пистолет |
вегра,вы по-моему ППК с Люгером попутали....Это не удивительно ,если ходить все время в мокрых ботинках......
Перепроверил вас:
http://www.gewehr.ru/pistols/198-parabellum.html
Найдите там слово "Вальтер" ПП....
| QUOTE |
| ПП и П38 это совершенно разные пистолеты под разные патроны. |
Но ведь формально при его создании Версальские ограничения еще действовали, а калибр 9мм. Акцент делал на калибре, то есть и под курц могли создать запросто.
| QUOTE |
| Самым популярным и распространённым не только в Германии но и в мире считается семейство 9мм патронов с гильзой P-08 |
Хм, не знаю такой гильзы, знаю пистолет Парабеллум с таким индексом
По распространенности... думаю Макар его уже превзошел, но вообще согласен.| QUOTE |
| ПП был разработан в 29 когда немцы ещё не наплевали на ограничения |
Да, но что мешало потом, при послаблении внимания к выполнению требований запустить ствол и под этот патрон - переделки минимальные.
Феофилакт
| QUOTE |
| Под гражданское оружие он был переработан именно в межвоенный период и именно со стволом 80 мм и калибром 7,65. |
А не в курсе, что 9*19 Пара появился путем переделки 7,65 Пара (изначального патрона Парабеллума-пистолета) из-за требований флота?
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 24-06-2010 - 16:21
| QUOTE (RJVG193 @ 24.06.2010 - время: 16:16) |
| А не в курсе, что 9*19 Пара появился путем переделки 7,65 Пара (изначального патрона Парабеллума-пистолета) из-за требований флота? |
И шо? Кого хотите поразить таким "открытием"?
Только не обязательно флота,военных вообще.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2010 - 16:54
Хостинг фотографий
А какого такого Ба-3 чего-то не припомню.
Кто-нить про него знает?
| QUOTE (Gawrilla @ 24.06.2010 - время: 16:56) |
| Вообще-то больше на Ба-10 похож. А какого такого Ба-3 чего-то не припомню. Кто-нить про него знает? |
Тут
Фото случайно нашел, я временами клею из бумаги модели разные, а вместе с выкройкой R35 почему-то оказались ещё фото броневиков 
| QUOTE (RJVG193 @ 24.06.2010 - время: 16:16) |
| Но ведь формально при его создании Версальские ограничения еще действовали, а калибр 9мм. Акцент делал на калибре, то есть и под курц могли создать запросто. |
Могли, что кстати и сделали после войны. Мне нигде не встречались данные почему это не было сделано до войны. Предположу, что поскольку ПП планировался как служебное оружие хотели упростить снабжение патронами. Эти патроны не особо различаются по своим боевым качествам, да и не был короткий 9 популярен в довоенной Германии.
Довольно часто патрон к П-08 тоже называют патроном П-08. данный патрон оказался удачнее других мощных 9мм патронов. В настоящее время существует большое количество таких патронов с различными пулями, порохами и их навеской. Есть даже своеобразные конструкторы для самостоятельного снаряжения этих патронов различными пулями. Но гильзы у них у всех одинаковы
Феофилакт
| QUOTE |
| Под гражданское оружие он был переработан именно в межвоенный период и именно со стволом 80 мм и калибром 7,65. |
| QUOTE (Gawrilla @ 24.06.2010 - время: 16:56) |
| Вообще-то больше на Ба-10 похож. А какого такого Ба-3 чего-то не припомню. Кто-нить про него знает? |
БА 3 мало чем отличается от БА 6. Фактически это всё одна машина с незначительными изменениясми
| QUOTE |
| Под гражданское оружие он был переработан именно в межвоенный период и именно со стволом 80 мм и калибром 7,65. |
| QUOTE |
| И шо? Кого хотите поразить таким "открытием"? |
Пишите понятнее пожалуйста, "однозначнее" так сказать. А так если переработан "именно" под ствол и патрон - соответсвенно раньше такого не было. Про ствол - не было такой модификации, во всяком случае официальной, миниму - 98мм, как и писал vegra.
| QUOTE |
| Только не обязательно флота,военных вообще. |
Нет, сначала именно "флотская" модель была, а вояки обратили внимание позже на 4 года.
vegra
| QUOTE |
| Довольно часто патрон к П-08 тоже называют патроном П-08. |
А, дак у 9*19 Люгер есть и такое обозначение? Не знал, не знал...
Это сообщение отредактировал RJVG193 - 24-06-2010 - 17:49