История древних славян

Подлинность «Слова» доказана и сомнений не вызывает. А вот опровергать «Велесову Книгу» нужды нет, так как ее сторонники не в силах предъявить какие-либо доказательства подлинности этого «источника». Их нет. Просто нет. Потому для серьезной науки никакого «Книги Велеса» просто не существует. К чему опровергать то, чего не существует?

История славян и религии наших предков – это очень и очень интересный вопрос. Но не надо изучать историю по таким низкопробным образцам, как творчество Александра Игоревича Барашкова. То, что он пишет – это художественный вымысел, не имеющий ничего общего с действительностью. Не надо быть таким наивным. История – замечательная наука. Но не стоит попадаться на удочку врунишек, скрывающихся за звучными псевдонимами, таких как Асов.

Именно псевдоним. Барашков его зовут :-) Александр Игоревич Барашков. А все остальное - это псевдонимы. Сначала он называл себя Бус Кресень. Затем, когда он начал активно продвигать "Велесову Книгу", прозываться Бусом стало уже немного чересчур, и он превратился в Асова. Все эти превращения происходили у меня на глазах, как читателя "Науки и религии".

Никаких споров по поводу подлинности "Велесовой Книги" нет и быть не может, так как самой книги в природе не существует и, очевидно, никогда не существовало. Не из-за чего спорить :-)

Неа. Эта мистификация давно уже никому не интересна, тем паче за рубежом. К творчеству Асова крайне негативно относятся и большинство неоязычников.

Держите меня семеро ! Если в кране нет воды - ее выпили жиды!..
А если серьезно, то поосторожнее с подобными заявлениями - за разжигание национальной розни можно и на бан попасть.

Для начала рекомендую вам накопить такой же багаж знаний по истории отечества, как у профессиональных ученых-историков. И только потом уж кидаться подобными заявлениями. Как говорится, за базар надо отвечать.

Вот только национализма сюда не надо...

Ну ты знаешь приверженцы теории Норманистко- Русофобской теории тоже говорят что послетого как пришли Варяги мы стали жить хорошо, а до их призвания они почемуто исторические процессы умалчивают!!!!!!!

Зато ОНИ - произошли, живут и будут жить!!!
И еще других поучат жить...

На древнерусском. А это не одно и тоже .

Вообще-то, эта летопись называется «Повесть временных лет». Или просто ПВЛ для краткости.
А несториане – это такое течение в христианской церкви .

Ни капли.

А не было еще никакой нации. Был довольно аморфный этнос, рассеянный на больших пространствах и обладающий достаточно большими внутренними различиями. Именно варяжская династия за шесть-семь десятилетий огнем и мечом сколотила из этой массы Киевскую Русь. А затем варяги просто ассимилировались, наиболее активные из их потомков сложили головы в Малой Азии, в Хазарии, на Каспии, на Балканах и днепровских порогах, и будущее страны стали определять уже представители местной элиты. Рубежом между варяжским периодом и собственно русским можно считать гибель Святослава. Его «Сабельный удар» был последним всплеском варяжской пассионарности. Варяги сделали свое дело – собрали единое государство. Но если бы они и далее продолжали свою деятельность, это привело бы страну к катастрофе. Святослав своими походами избавил Русь от «излишков» пассионариев, которые могли бы просто разорвать ее изнутри. Ну и от себя самого тоже избавил, ибо был одним из этих «излишков» .

Норманисты и антинорманисты. Стыдно не знать такие вещи . Это даже в школе проходят. Во всяком случае в русской школе.

Шлецер, наверное. Хотя их там было пруд пруди.

Догосударственные образования были. Можно даже назвать их княжествами. Но единое государство – это целиком и полностью заслуга Рюриковичей. И не вижу в этом ничего обидного для нас.

Учебник по истории для пятого класса .

Не совсем понятно, что ты имеешь ввиду под словами "если бы они и далее продолжали свою деятельность": нескончаемые набеги на Византию, которые вел Святослав Игоревич?
Hабеги на более развитых в культурном и экономическом плане соседей не ведут к процветаю нации, а наоборот приближают ее упадок?

Ну, за резкость прошу прощения :) . Со мной бывает.

Не надо ничего осмеливаться, я не цаца, меня и послать можно, если что . Я не сахарный.

Ну, если говорить о конкретной русско-византийской войне 970-971 гг., то в эту войну Святослав вообще зря ввязался. Русь в принципе не могла выиграть эту войну – соотношение сил не то. Да и вообще, рано он полез на Балканы. «Сабельный удар» – это хорошо, но вот размахнулся он слишком широко, и удар большей частью пропал в туне.
Что приобрела Русь, благодаря Святославу? Почти ничего? Из всех его завоеваний сохранить удалось лишь присоединение вятичей и Тмутаракань с Белой Вежой. Да и то Владимиру потом пришлось вновь подчинять восставших вятичей, и на Тамани мы окончательно закрепились опять же только при нем. Разгром Хазарии? Да, не плохо. Но это ударило и по экономическим интересам Руси. Практически прервалась торговля с арабским миром. А ведь попытка закрепиться на Северном Кавказе у Святослава была. Но он поспешил еще и на Балканах кусок урвать. Он думал, что он бессмертен, что он все успеет... А оказалось, что смертен, и что уже ничего не успеет.
А чего стоили эти войны? Сколько жизней унесла хазарская война – неизвестно. Но явно – много. Затем – война против Болгарии. Первое вторжение в Византию и разгром под Аркадиополем. Вторая война с болгарами. Русско-византийская война, гибель гарнизона в Преславе и осада в Доростоле. Резня на днепровских порогах. И это только те эпизоды, о которых мы знаем. А сколько из них упустил летописец?

Для сравнения деятельность Владимира – присоединен Полоцк, окончательно подчинены вятичи, дважды разгромлена Волжская Булгария, закреплены владения в Тамани, Крыму и на Дону, присоединены земли белых хорватов и Червенские города, начат натиск на земли ятвягов, отодвинута к югу степная граница, начато активное градостроительство, принята новая государственная идеология – христианство, Владимир закрепляет за собой титул кагана и через брак с царевной Анной приобщается к болгарской царской династии – если бы Борис и Глеб не погибли в междоусобице, то Русь уже в XI веке могла бы именоваться царством, а не княжеством. То есть Владимир достиг значительно более впечатляющих результатов, чем его отец, но с меньшими затратами. Почему? Потому что Святослав и Владимир были людьми разной формации. Святослав – пассионарий, ему место в акматической фазе. А Русь IX-X вв. находилась в инерционной фазе, как и современная Россия, и ей нужны были правители вроде княгини Ольги или Владимира Святославича.

А чего эта их деятельность стоила?

Сказочка о походе Олега в 907 году, которого никогда не было, и за которой скрывается правда о разгроме русского десанта в Малой Азии в 904 г;
909 год – поход на Абесгун, что на южном Каспии. Разбиты на обратном пути;
912-913 гг. – грандиозный набег на арабские владения на берегу Каспийского моря... завершившийся катастрофой – на обратном пути они были вырезаны хазарами. Погибло более 30 тысяч человек;
939-940 гг. – разгром Игоря хазарским полководцем Песахом;
941 год – разгром русского флота огненосными кораблями византийцев;
945 год – вновь поход на Каспий, взят город Бердаа. И опять тяжелейшие потери. Вернулись ли они домой – неизвестно.

И все это на фоне периодической войны с хазарами, печенегами, уличами, усобицы с древлянами.

Наконец «сабельный удар» Святослава, который по самым скромным прикидкам сожрал жизни нескольких десятков тысяч его воинов.

Плюс тысячи и тысячи руссов и варягов, что служили наемниками в византийской армии.

Варяги придали Руси достаточно инерции, чтобы создать единое государство, но они же могли и взорвать это государство изнутри, просто выплеснуть все его ресурсы вовне. Пассионарии, они как калории, мало – плохо, много – еще хуже, и лишние надо сжигать – иначе фигура испортится :)

ПВЛ исследована давно и досконально. Изучены все авторы, все редакции, правки и поздние вставки, известно когда и в связи с какой политической конъюнктурой эти правки вносились и т.д. и т.п. Не надо изобретать велосипед. Вся подноготная ПВЛ разложена по кирпичикам еще десятки лет тому назад. Ничего нового тут уже не придумаешь.

Сказки о подделке ПВЛ оставьте на совести Фоменко с Носовским. Если она, в смысле совесть, у них есть.

А какие еще тут могут быть теории? Как оно там было на самом деле, мы все равно никогда не узнаем. Может быть печенеги поработали, а может... раскрылись порталы времени и оттуда появилась седьмая легкая пехотная дивизия США ... или танки Гудериана ... или марсиане на боевых треножниках из «Войны миров» ... Повторяю – мы никогда не узнаем, что там произошло НА САМОМ ДЕЛЕ. Но у нас есть единственная достоверная историческая версия – печенеги хана Кури. Эта версия подтверждается ПВЛ и греческими авторами. Все. Никаких других источников у нас нет. Все остальное – это удел писателей-беллетристов... или фантастов :) .

Вы о хазарах или о еврейской верхушке? Хазары – тюрко-язычное племя, проживавшее изначально либо на Северном Кавказе, либо в дельте Волги, как предполагал Гумилев. Евреи – они евреи и есть .

Где это вы такое вычитали??? А язычество – разве не религия?

Этот совет я хотел бы адресовать вам. Рекомендую читать нормальную историческую литературу и думать своей головой, а не повторять бредни фантазеров, вроде Бушкова или Фоменко.

Удел беллетристов и фантастов. Мы знаем о хазарах достаточно много, чтобы судить об их этнической принадлежности. Славянские поселения в VIII-X вв., время расцвета каганата, не распространялись на восток дальше верхнего Дона и Северского Донца. На нижней же Волге и Северном Кавказе вообще нет никаких следов славянского присутствия той эпохи.

А при чем здесь теория Гумилева ?

1. Золотая Орда располагалась в Поволжье, причерноморских степях и Западном Казахстане, а вовсе не в Сибири.
2. Про Сибирское ханство забыли?

А почему они должны были им владеть? Крымские татары в том же XVI веке предпочитали лук, а не ружье, хотя их сюзерен – турецкий султан – мог без труда обеспечить своих вассалов сотнями тысяч отличных мушкетов. Но они все равно продолжали пользоваться луками.

1. Кочевники не строят городов и каменных зданий.
2. Города появляются лишь тогда, когда степняки вступают в тесный контакт с неким оседлым высокоразвитым народом. В таком случае временные ставки ханов начинают постепенно превращаться в подобие городов. Но они все равно остаются в первую очередь ставками, а не городами в привычном нам смысле этого слова.
3. Каракорум – столица Чингисхана – уже давно раскопан. Исследование его руин идет уже много лет. Найден Сарай-Берке – столица Золотой Орды, построенная ханом Берке. Известны татарские городища XIII-XIV вв. на Дону. Прекрасным образчиком золотоордынских городов в Восточной Европе является Булгар – современная Казань.

Каким образом вы предлагаете искать иголку в стоге сена, т.е. в степи? Методом тыка?

А вы полагаете, что они их складировали в кучу и оставляли так лежать до прихода археологов? Награбленное добро шло в оборот. Кочевники, в отличие от оседлых, никогда не оставляют после себя кладов, кроме того, что кладут в могилы с усопшими.

Вы сильно преувеличиваете эти самые полоны. Татары интересовались в первую очередь ремесленниками и ювелирами. Для них создавались специальные слободы, где они работали, обслуживая хана и его окружение. Подобные поселения существовали и в Сарае, и в Каракоруме.
Позже развернулась активная работорговля. Но на рабские рынки шли в основном кыпчаки. Их очень активно скупали египетские султаны, превращавшие невольников в воинов. Так появились мамелюки, которые в скором времени свергли султанов и взяли власть в свои руки. Знаменитый султан Бейбарс был по происхождению кыпчак, т.е. половец. А среди египетских султанов известен один по имени... Иван.

Смотрите выше – она уже давно найдена и исследуется археологами.

Какие сто лет? О чем вы? Монгольская империя Чингисхана окончательно рухнула в 1388 г., когда погиб последний монгольский великий хан Тогус-Тэмур.

На все. Надо только утруждать себя поиском ответов, а не валять дурака.

А где вы тут видите противоречие? Кочевники не строят города. Как таковые они им не нужны. Но когда орда из бессмысленной массы начинает переплавляться в империю, возникает и необходимость в укрепленных поселениях, появляется тяга к роскоши, строятся дворцы и т.д. Этот процесс проходили практически все кочевые империи – хунны, гунны, тюрки, авары, хазары, булгары, монголы. Городские поселения были и у наших соседей половцев.

Какие могут быть сомнения, если ремесленные поселения в Каракоруме уже давно обнаружены? Если при раскопках Сарая-Берке было вскрыто огромное количество ремесленных мастерских и в первую очередь плавильных, что указывает на большое значение в этом городе металлургии.

Про китайцев. Китайцы строили дворец Чингисхана в Каракоруме, раскопанный археологами.

А при чем здесь Китай, олух вы царя небесного ??? Вы путаете монгольскую империю и Золотую Орду. Это разные вещи.

Ошибаетесь, прекрасно знали. У крымских татар XVI в. было и легкое стрелковое оружие, и пушки, и даже ручные гранаты. Но они все равно отдавали предпочтение луку и стрелам. И довольно эффективно воевали.

Порох знали и применяли. Но вот огнестрельного оружия в XIII в. еще не было. Порох использовался преимущественно для деморализующих целей или для зажигания препятствия.

А чем оно вас не устраивает? Империя развалилась почти сразу после смерти Чингисхана. Ее разорвали междоусобные войны. И чем дальше, тем больше. Уже к концу XIII в. какая-либо связь между Дальним Востоком и Средней Азией и Восточной Европой была практически потеряна. Обломки империи жили самостоятельной жизнью, постепенно превращаясь в сугубо местные государства.

Были. И их останки даже найдены археологами. Например при раскопках Киева – в слое пожарища 1240 г.


P.S.: у меня к вам три просьбы:
1. Перестаньте паясничать.
2. Выкиньте на помойку книги Бушкова, Фоменко и прочих. Их так называемая «критика» смехотворна, и из-за использования таких нелепых «аргументов» вы постоянно оказываетесь в дурацком положении.
3. Проверяйте грамматику перед отправлением постов.

Вы хоть сами-то поняли, что нагородили ?

Есть такая наука. Археология называется. Ну, впрочем, вы о ней вряд ли слышали . Упоминания о находках черепов с ярко выраженной монголоидностью в слоях 1237-1240 гг. в отчетах археологических экспедиций, работавших в Киеве, Чернигове, Рязани, Владимире, Казани и на месте заброшенных городищ, не редкость. Но вы же такими вещами, конечно, не интересуетесь... вам больше нравится фантастика от господ «ревизионистов»...

Ну вот почему вам так хочется всякий раз выставить себя дураком, провозглашая очередную несусветную глупость? Ну пожалейте вы себя, право слово :( . Никаких казахов в 1206 г., когда была провозглашена монгольская империя, еще не было и в помине. Они сложились столетиями позже из осколков более древних тюркских и монгольских племен, перемешанных монгольским завоеванием.
Меркиты – древний этнос неясного происхождения, то ли самодийского, то ли тюркского; до создания монгольской державы они обитали на северных склонах Саянских гор. Большая часть меркитов выступала против Чингисхана и была окончательно разбита в 1208 г. Остатки меркитских родов вошли в состав монгольской орды как «кеок» – «кость», т.е. растворились на уровне рядовых членов орды. Отдельные меркитские роды сохранились в составе телесов, телеутов, киреев, башкир, торгоутов и других кочевых народов.

Писать с большим количеством грамматических ошибок – вот это точно не от большого ума.
Выдвигать нелепые и совершенно необоснованные предположения, над которыми посмеется даже школьник – это тоже не от большого ума.
Доверять лохотронщикам, вроде наших ревизионистов», - совсем уж не от большого ума. Нужно быть полным дураком, чтобы верить в эту чушь. Либо быть в доле с лохотронщиками .

Совершенно неинтересной. Не вижу никакого интереса обсуждать выдумки, абсурдность которых очевидна любому мало-мальски знакомому с историей человеку.