[/QUOTE]
Б-388 это моя родная.
ПОСТРОЙКА, ИМЯ
Лодка заложена 8 мая 1987 года на заводе "Ленинградское адмиралтейское объединение", спущена на воду 3 июня 1988 года, вошла в состав флота 1 марта 1989 года под наименованием К-388. 3 июня 1992 года получила наименование Б-388. 2 марта 1998 года получила неофициальное наименование "Снежногорск" в связи с установлением над ПЛ шефства администрацией Снежногорска. 22 февраля 2005 года получила наименование "Петрозаводск" в связи с установлением над ПЛ шефства администрацией Петрозаводска.
ВЕХИ
Лучший экипаж Северного флота 1991 года.
Лучший экипаж ВМФ между АПЛ по виду подготовки "Уничтожение кораблей противника с выполнением торпедной атаки отряда боевых кораблей" по итогам состязаний на приз главкома ВМФ 1996 и 1998 годов.
В 1998 году завоевала приз ГК ВМФ по торпедной подготовке и приз ГК ВМФ по противолодочной подготовке.
В 1999 и 2000 годах завоевала приз ГК ВМФ за атаку отряда боевых кораблей.
В 2000 году участвовала в параде в День Военно-морского флота в Североморске.
Лодка явный фаворит по торпедной стрельбе.
«Если свидетельства нескольких очевидцев для Вас ничего не значат, то можете считать».
Любые прямые свидетельства значат очень много. Просто люди тоже могут ошибаться. В данном случае пока это свидетельство заводит в тупик и выбивается из всей логики событий. Поскольку не объясняет: А - как ПЛ должны были выделить главную цель и стрелять по ней, если эта цель осталась на месте; Б - кто стал руководить стрельбами в отсутствии назначенного Бурцева; В - кто видел и куда исчезли выпущенные торпеды. Нужно разобраться.
С уважением, curious64.
Не все РТМы 65-76 стреляют. 33 противолодочная дивизия стреляет, 11-я противоавианосная нет. 7-я не знаю.
Из 7-й Б-414, для которой mina получал две 65-76. Значит 7-я тоже стреляет.
С уважением, curious64.
(curious64 @ 23.07.2013 - время: 19:58 )
"А «Кальмар» - это что???"На РТМе это пульт дистанционного управления торпедными аппаратами, устройством быстрого заряжания, системой заполнения ТА, продувания ТА. Короче, это то же самое что и Вольфрам, только Вольфрам для общекорабельных систем, а Кальмар для систем обеспечения стрельбы".
Вы говорили, что длины кабеля трубки аварийного безбатарейного телефона до этого пульта хватало. Значит я правильно понял, что несмотря на определенные неудобства по этому телефону в принципе принимать команды можно и в каких-то ситуациях это делалось??
С уважением, curious64.
Значит "Батоны" тоже грузят торпеды ( в том числе и ВА-111) плавкраном.
Скорее всего так. Только ВА-111 они вообще никогда не грузили. Выходит что для погрузки ВА-111 батону надо швартоваться не к стацпирсу в Нерпичьей, а к плавпирсу для Акул, к одному из трех, и плавкран к ним швартовать.
Я до этого все время описывал процесс погрузки на РТМы, а 949 и 941 никогда не интересовался.
Вы говорили, что длины кабеля трубки аварийного безбатарейного телефона до этого пульта хватало. Значит я правильно понял, что несмотря на определенные неудобства по этому телефону в принципе принимать команды можно и в каких-то ситуациях это делалось??
На тренировках по борьбе за живучесть достаются все средства связи и мы поддерживали связь с ЦП и по штатному телефону и по телефону кормового АСБ и по радиостанции Р-105.
Насчет длины кабеля аварийного телефона не принимайте мои слова за истину. Специально не разматывал и не измерял. Мне так показалось что хватит до пульта. Во время тренировок у меня матрос возле люка сидел с этим телефоном, что бы потом опять не сматывать.
(Петр В. @ 24.07.2013 - время: 09:21)
«Если свидетельства нескольких очевидцев для Вас ничего не значат, то можете считать».
Любые прямые свидетельства значат очень много. Просто люди тоже могут ошибаться. В данном случае пока это свидетельство заводит в тупик и выбивается из всей логики событий. Поскольку не объясняет: А - как ПЛ должны были выделить главную цель и стрелять по ней, если эта цель осталась на месте; Б - кто стал руководить стрельбами в отсутствии назначенного Бурцева; В - кто видел и куда исчезли выпущенные торпеды. Нужно разобраться.
С уважением, curious64.
Вопросы правильные, будем разбираться.
(Петр В. @ 24.07.2013 - время: 08:27)
Значит "Батоны" тоже грузят торпеды ( в том числе и ВА-111) плавкраном.
Скорее всего так. Только ВА-111 они вообще никогда не грузили. Выходит что для погрузки ВА-111 батону надо швартоваться не к стацпирсу в Нерпичьей, а к плавпирсу для Акул, к одному из трех, и плавкран к ним швартовать.
Я до этого все время описывал процесс погрузки на РТМы, а 949 и 941 никогда не интересовался.
Огромное спасибо, разобрались. А где грузят торпеды, В Нерпичьей? И как далеко от пирса ТБ?
Огромное спасибо, разобрались. А где грузят торпеды, В Нерпичьей? И как далеко от пирса ТБ?
671, 705 грузят торпеды в Западной Лице в губе Лопаткина на стацпирсе №3, пирс оборудован портовым краном. Акулы и Батоны грузят как я понял, на своих пирсах плавкраном. Кстати Батоны свои крылатые ракеты тоже у пирса плавкраном грузят. 4-й стацпирс в Нерпичьей используется для погрузки 671 и 705 противолодочных ракет. Грузят пневмоколесным краном.
В Нерпичью от ТТБ торпеду везут примерно часа полтора. До Лопаткина час.
- Погрузка ракеты на Акулу в Северодвинске.
- Карты Западной Лицы где Вы можете прикинуть расстояния от ТТБ до причальных фронтов.
ТТБ находится рядом с жилой частью города.
Стацпирс с портовым краном это в губе Лопаткина. (почему-то ее чаще называют Большая лопатка)
Всего фото в этом сете: 5. Нажмите для просмотра.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-07-2013 - 09:38
Акулы и Батоны грузят как я понял, на своих пирсах плавкраном. Кстати Батоны свои крылатые ракеты тоже у пирса плавкраном грузят. 4-й стацпирс в Нерпичьей используется для погрузки 671 и 705 противолодочных ракет. Грузят пневмоколесным краном.
В Нерпичью от ТТБ торпеду везут примерно часа полтора. До Лопаткина час.
Огромное спасибо.
Интересная складывается картина.
"Курск" приходит в Нерпичью:
" Когда «Курск» 10 августа опять пришел в Заозерск, торпеда уже ждала. Но буксиры кран не подогнали: вроде бы, как говорят очевидцы, обеденное время было. Торпеду увезли. После обеда кран подогнали, а торпеды нет. «Куряне» ждали-ждали: уходить же, сроки поджимают. Потом все-таки привезли торпеду, загрузили."
Раз торпеда уже ждала, то возникает вопрос - если это УСЭТ-80, которую Кондратенко с Ивановым-Павловым могли принять 3 августа, то почему они ее не привезли вместе с 65-76ПВ?
И почему ее увозят снова, ведь обед у буксиров не вечен, подождали бы час и загрузили. А до ТТБ ехать 1,5 часа, да обратно 1,5 часа, а ведь кораблю в море надо идти.
Но если это ВА-111 - новый, секретный, то тогда действия понятны. До РБ не далеко. К приходу "Курска" шквал привезли, буксиры на обеде и плавкран ни кто не буксирует. Что бы не отсвечивать, шквал увезли (благо РБ рядом), сами пообедали, убедились, что плавкран стоит и привезли снова.
(Петр В. @ 24.07.2013 - время: 09:21)
«Если свидетельства нескольких очевидцев для Вас ничего не значат, то можете считать».
Любые прямые свидетельства значат очень много. Просто люди тоже могут ошибаться. В данном случае пока это свидетельство заводит в тупик и выбивается из всей логики событий. Поскольку не объясняет: А - как ПЛ должны были выделить главную цель и стрелять по ней, если эта цель осталась на месте; Б - кто стал руководить стрельбами в отсутствии назначенного Бурцева; В - кто видел и куда исчезли выпущенные торпеды. Нужно разобраться.
С уважением, curious64.
По пункту Б, думаю роль Бурцева чисто формальная. Есть план, если изменений не давали, то все лодки действовали согласно плана.
Вот Вы сами раньше писали:
«Единственное, «надводники» запоздали с приходом в район, где отряд боевых кораблей уже поджидала «Карелия». Но, может, у них, думал командир «стратега», просто что-то, как сейчас принято говорить, «не срослось»? ТОРПЕДНЫЕ АТАКИ по кораблям, хоть и с часовым опозданием, «Карелия» все-таки отработала. После прохождения ордера подлодка всплыла. Через самолет-ретранслятор Кораблев доложил на «Петр Великий» о выполнении боевого упражнения».
Но то, что она находилась рядом, вроде бы правда – проходила информация, что у нее от ударной волны даже глубина изменилась. А вот можно ли верить, что с К-18 планировались 12 августа торпедные стрельбы, как пишет корреспондент? Иначе зачем бы она там была, не наблюдатель ведь. Как Вы считаете? "
По пункту А, да, вопрос. Может отстрелялись по одному из БПК?
Спросил у очевидцев, они этого не помнят.
Выкладываю погрузку "Гранита".
С уважением, curious64.
[QUOTE=Петр В.,25.07.2013 - время: 12:51]
Выкладываю погрузку "Гранита".
С уважением, curious64.
Спасибо за выкладку. На фото грузят "Гранит", значит машина пришла с ракетной базы. Но так же открыт торпедопогрузочный люк.
А вот по этому факту: «Куряне» ждали-ждали: уходить же, сроки поджимают. Потом все-таки привезли торпеду, загрузили.", - подумал может ждали прилива?
подумал может ждали прилива? Для погрузки на плавпирсе это самый важный момент. Благоприятный промежуток времени только два раза в сутки бывает.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-07-2013 - 14:21
«Вот Вы сами раньше писали: «Единственное, «надводники» запоздали с приходом в район, где отряд боевых кораблей уже поджидала «Карелия». … ТОРПЕДНЫЕ АТАКИ по кораблям, хоть и с часовым опозданием, «Карелия» все-таки отработала. …».
Это я давал выдержку, когда разбирался, какие именно ПЛ выпустили 12 торпед, поскольку для 5-ти ПЛ этого количества было явно мало. Когда стало известно, что РТМы из 33-й и 7-й ДиПЛ стреляют тремя двухторпедными залпами, все срослось и встало на свои места, и для меня этот вопрос был закрыт.
«По пункту А, да, вопрос. Может отстрелялись по одному из БПК? Спросил у очевидцев, они этого не помнят».
Даже среди свидетельств очевидцев много ляпов. Вспомните обсуждение темы на форуме СВВМИУ – там известный И. Курдин уверял, что это его БДРМ в тех учениях участвовал: «Во время взрыва моя К-84 (БДРМ) находилась в 42 милях - так ее так тряхнуло, что мама не горюй, а находившаяся рядом американка легла бы рядом с "Курском"». Хотя его К-84 с 1996 по 2002 была в ремонте, и он спутал ее с К-18, хотя как человек «в теме» и не должен был.
«Но вот что сообщает метеоцентр: Руководитель Мурманского УГМС А.В.Семенов:"Волнение моря было слабым …». К сожалению они не знают о проливных дождях и видимость была достаточной».
Это данные по тому району моря. Но Вы правы, здесь есть несоответствия – ни в Мурманске, ни в С-Петербурге на 10 августа 2000 дождей не значится. По аэропортам данных на тот день нет. Ясно пока одно – люди не прилетели, а вот причину нужно уточнять. Но у меня других данных по планируемому участию Л.Бозина нет.
С уважением, curious64.
(Петр В. @ 25.07.2013 - время: 12:51)
«Вот Вы сами раньше писали: «Единственное, «надводники» запоздали с приходом в район, где отряд боевых кораблей уже поджидала «Карелия». … ТОРПЕДНЫЕ АТАКИ по кораблям, хоть и с часовым опозданием, «Карелия» все-таки отработала. …».
Это я давал выдержку, когда разбирался, какие именно ПЛ выпустили 12 торпед, поскольку для 5-ти ПЛ этого количества было явно мало. Когда стало известно, что РТМы из 33-й и 7-й ДиПЛ стреляют тремя двухторпедными залпами, все срослось и встало на свои места, и для меня этот вопрос был закрыт.
В каком смысле закрыт? Вот помните Попов говорил о стрельбе "пузырем".
Или командир Карелии врет?
Даже среди свидетельств очевидцев много ляпов.
Разговаривая с очевидцами, пришел к выводу, что правду более-менее можно узнать только организуя очную ставку, т.е. припирая свидетельствами других очевидцев. А каждый по отдельности может говорить далеко от истины.
«В каком смысле закрыт? Вот помните Попов говорил о стрельбе "пузырем". Или командир Карелии врет?».
Ну, Попов говорил это про реальные пуски торпед с Б-388 и Б-414. В моем понимании (могу и ошибаться) при любых торпедных стрельбах все ПЛ должны находиться в одинаковых условиях: или все стрелять практикой, или все пузырем, или все электронным пуском. Вы же прекрасно помните, что в той статье из «КЗ» Кораблев 12-го и ракету на Камчатку запускал. И (кстати) этот ракетный пуск вошел даже в интернет-биографию К-18! Т.е. или Кораблев путает, или интервьюер, или просто эта статья из общего потока «мутной волны».
Было такое мнение, которое я полностью разделяю: «Разговаривая с очевидцами, пришел к выводу, что правду более-менее можно узнать только организуя очную ставку, т.е. припирая свидетельствами других очевидцев. А каждый по отдельности может говорить далеко от истины».
Ведь в то время людям было запрещено давать информацию, помимо официальной: «"Труд" связался сразу с несколькими опытными подводниками в Главном штабе ВМФ. Ни один из них не согласился назвать свою фамилию, ибо существует строгий запрет на любую информацию о происходящем в Баренцевом море, кроме той, что публикуют пресс-службы». (http://www.trud.ru/article/17-08-2000/10461_ix_sos_vse_glushe_glushe.html). Может быть, до сих пор действуют отголоски этого запрета???
P.S. Еще одно подробное описание столкновения с американской ПЛ от участника: «Происшествие на боевой службе АПЛ К-52 проекта 627А «Кит» в Средиземном море в 1967 году» (http://topwar.ru/28630-proisshestvie-na-boevoy-sluzhbe-apl-k-52-proekta-627a-kit-v-sredizemnom-more-v-1967-godu.html).
Бьем в барабаны: «Подлодка "Ясень-М" сможет раньше "слышать" корабли противника» (http://topwar.ru/31309-podlodka-yasen-m-smozhet-ranshe-slyshat-korabli-protivnika.html).
И возвращение к реалиям - статья В.Курышева (приставка Рица) «В подводной обстановке мрак и тишина. 60 миллионов рублей на технологию 25-летней давности» (http://topwar.ru/28285-v-podvodnoy-obstanovke-mrak-i-tishina-60-millionov-rubley-na-tehnologiyu-25-letney-davnosti.html).
С уважением, curious64.
И возвращение к реалиям - статья В.Курышева (приставка Рица)
Кстати видели на моем видео в рубке гидроакустика эту Рицу? Прибор БПФ )Быстрое преобразование Фурье" и ЭВМ "ДВК-2"
«Кстати видели на моем видео в рубке гидроакустика эту Рицу? Прибор БПФ )Быстрое преобразование Фурье" и ЭВМ "ДВК-2»
Нет, не обратил внимания. Я же ее никогда не видел, только читал обсуждения "эффективна-неэффективна", "нужна-не нужна". Посмотрю еще раз, может угадаю.
Выкладываю газетную заметку (это ув. Петр прислал). Просочились две строчки про работу легких водолазов.
С уважением, curious64.
(curious64 @ 16.07.2013 - время: 20:22)
«Что бы узнать точные даты запланированных учений и конкретных стрельб, нужно поднять «Извещения мореплавателям». Может у кого-то есть доступ к архивам?»«Для полноты картины попробую договориться. Но даты есть в ходатайстве Кузнецова о возобновлении уголовного дела».
Если Вы имеете такую возможность, то это было бы очень информативно. Известный Вам shhturman по этому поводу писАл (обсуждалась версия столкновения с «ПВ»): «Поднимите "Извещения мореплавателям", и по координатам гибели "Курска" найдете, когда и на сколько этот район закрывался для плавания, кроме того, в "Извещениях" черным по белому написано какие районы закрываются для проведения стрельб артиллерией, ракетами, подлодками и на какое время. Наложите эти координаты на навигационную карту и больше не поднимайте вопрос в каких районах кто, когда и как стреляет - эта информация открыта и публикуется специально для избежания морских происшествий».
Вспомнил, что у него же было описание столкновения с американской ПЛ, при котором наша вроде бы не всплывала.
От shhturman 11.01.2008 15:24 к Andru 11.01.2008 15:04 «Добавлю от себя - самое начало 80-х, база Холли-Лох, наша пла караулит выход амеровского ракетоносца на "боевую службу", над ней наш рзк для передачи "ЦУ". Американка выходит, рзк дает по ЗПС на пла "ЦУ" и отходит в сторону. В это время наши подводники принимают "ЦУ" и берут американку на сопровождение, но спустя н-е кол-во минут, после погружения ракетоносца, контакт теряется. Командир нашей лодки принимает решение начать поиск из "точки потери контакта" и... спустя несколько минут наша пла таранит подводный объект, после чего полным ходом уходит к Норд-капу, где выходит на связь с штабом флота и получает команду на следование в базу. В ходе водолазного и докового осмотров установлено - легкий корпус пла от носа до кормы распорот, а в корме застрял - огрызок вертикального руля американского ракетоносца.
В это время на рзк (кстати, северного), успокоенные чувством выполненной задачи, наблюдают картину экстренного всплытия американского ракетоносца, у которого чего-то не хватает. А не хватает, как вы поняли именно, вертикального руля. Лодка вернулась в базу, затем ушла на ремонт в Штаты.
За этот инцидент, как ни странно, часть нашей команды от командира лодки до командира группы ОСНАЗ (орден Красной звезды), была награждена с формулировкой "за срыв выполнения боевой задачи ракетоносцем вероятного противника"».
С уважением, curious64.
Если Вы имеете такую возможность, то это было бы очень информативно. Известный Вам shhturman по этому поводу писАл (обсуждалась версия столкновения с «ПВ»): «Поднимите "Извещения мореплавателям", и по координатам гибели "Курска" найдете, когда и на сколько этот район закрывался для плавания, кроме того, в "Извещениях" черным по белому написано какие районы закрываются для проведения стрельб артиллерией, ракетами, подлодками и на какое время. Наложите эти координаты на навигационную карту и больше не поднимайте вопрос в каких районах кто, когда и как стреляет - эта информация открыта и публикуется специально для избежания морских происшествий».
С уважением, curious64.
После 11 августа, когда вернется спец по извещениям.
От shhturman 11.01.2008 15:24 к Andru 11.01.2008 15:04 «Добавлю от себя - самое начало 80-х, база Холли-Лох, наша пла караулит выход амеровского ракетоносца на "боевую службу", над ней наш рзк для передачи "ЦУ". Американка выходит, рзк дает по ЗПС на пла "ЦУ" и отходит в сторону. В это время наши подводники принимают "ЦУ" и берут американку на сопровождение, но спустя н-е кол-во минут, после погружения ракетоносца, контакт теряется. Командир нашей лодки принимает решение начать поиск из "точки потери контакта" и... спустя несколько минут наша пла таранит подводный объект, после чего полным ходом уходит к Норд-капу, где выходит на связь с штабом флота и получает команду на следование в базу. В ходе водолазного и докового осмотров установлено - легкий корпус пла от носа до кормы распорот, а в корме застрял - огрызок вертикального руля американского ракетоносца.
В это время на рзк (кстати, северного), успокоенные чувством выполненной задачи, наблюдают картину экстренного всплытия американского ракетоносца, у которого чего-то не хватает. А не хватает, как вы поняли именно, вертикального руля. Лодка вернулась в базу, затем ушла на ремонт в Штаты.
За этот инцидент, как ни странно, часть нашей команды от командира лодки до командира группы ОСНАЗ (орден Красной звезды), была награждена с формулировкой "за срыв выполнения боевой задачи ракетоносцем вероятного противника"».
С уважением, curious64.
Вам не кажется странным что поймав стратега у выхода из Холи -Лох наша лодка несколько минут продержала контакт потом потеряла его и в процессе поиска произошло столкновение. Все это вроде бы недалеко от Холи Лох. Но как они у Норд Капа оказались? До нее ведь тыщи три километров от Холи Лох. Американская пла это расстояние без рулей прошла, а наша с распоротым брюхом в подводном положении?
Верится с трудом.
Уважаемого Crazy Ivanа и всех имеющих отношение к флоту и любящих флот поздравляю с наступающим праздником!!!!!!!
Спасибо. Вас тоже с праздником! А так же всех кто имеет отношение к флоту.
http://www.youtube.com/watch?v=xC9R1tMN7nQ...390338CA437D223
С уважением, curious64.
Это сообщение отредактировал curious64 - 28-07-2013 - 22:40
[Может быть, до сих пор действуют отголоски этого запрета???
С уважением, curious64.
Судя по молчанию Вонса и Кондратенко, да.
P.S. Еще одно подробное описание столкновения с американской ПЛ от участника: «Происшествие на боевой службе АПЛ К-52 проекта 627А «Кит» в Средиземном море в 1967 году» (http://topwar.ru/28630-proisshestvie-na-boevoy-sluzhbe-apl-k-52-proekta-627a-kit-v-sredizemnom-more-v-1967-godu.html).
С уважением, curious64.
Еще раз убедился, что от боцмана многое зависит:
"Дело в том, что боцман Иванов после столкновения при такой скорости корабля (13 узлов) перевёл полностью носовые горизонтальные рули на всплытие без приказания командира, а кормовые горизонтальные рули не отвёл для удержания нарастания дифферента. А ведь при столкновении ход резко уменьшился. При отрицательном стечении обстоятельств (потеря хода, поступление воды в прочный корпус и т. д.) резкое торможение носа корабля и быстрое нарастание аварийного дифферента на корму могло привести к потере лодки продольной остойчивости. Вот тогда мы бы могли перевернуться и действительно "булькнуть", закончив своё земное существование на нечётном числе погружений и всплытий."
Вам не кажется странным что поймав стратега у выхода из Холи -Лох наша лодка несколько минут продержала контакт потом потеряла его и в процессе поиска произошло столкновение. Все это вроде бы недалеко от Холи Лох. Но как они у Норд Капа оказались? До нее ведь тыщи три километров от Холи Лох. Американская пла это расстояние без рулей прошла, а наша с распоротым брюхом в подводном положении?
Верится с трудом.
Как видно из сообщения, американская ПЛА к Норд-Капу не ходила, а сразу после столкновения вернулась в Холи Лох.
Выкладываю газетную заметку (это ув. Петр прислал). Просочились две строчки про работу легких водолазов.
С уважением, curious64.
Если это правда, то ко всем прочим там работали и легкие водолазы. А что они могли сделать?
К Crazy Ivanу и Петру В.
Большое спасибо.
Судя по молчанию Вонса и Кондратенко, да.
Кондратенко молчит потому что ему пришлось бледнеть объясняя почему он не выполнил распоряжение Вонса и не пошел на Курске. А Вонс вообще человек немногословный. Я не видел его с тех пор, вот и не говорил с ним.
Еще раз убедился, что от боцмана многое зависит:
Многое. На американских лодках я слышал, офицеры за рулями сидят, а у нас мичман и два матроса (3 смены). На лодке вообще от каждого много зависит. Малейшим неточным движением многие могут утопить всех. Боцман особенно. Но уверяю Вас, боцман даже в среде мичманов ничем не выделяется. Выделяется интендант, вот этот из привилегированной касты.
(Петр В. @ 29.07.2013 - время: 08:49)
Еще раз убедился, что от боцмана многое зависит:
Многое. На американских лодках я слышал, офицеры за рулями сидят, а у нас мичман и два матроса (3 смены). На лодке вообще от каждого много зависит. Малейшим неточным движением многие могут утопить всех. Боцман особенно. Но уверяю Вас, боцман даже в среде мичманов ничем не выделяется. Выделяется интендант, вот этот из привилегированной касты.
Видимо время меняет приоритеты. На моем первом корабле БПК "Славный" в 1982 году боцман был "Человек", а интендант просто моль. Но на лодках своя специфика.