Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Гибель Курска

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Гибель Курска -> Разговоры об истории


Страницы: 123456789101112131415161718192021[22]23

Безумный Иван
(curious64 @ 28.01.2014 - время: 21:25)
Ув. C. Ivan просветите еще, пожалуйста. По версии В.Рязанцева загрязненный воздух попал в баллон ВВД торпеды, а оттуда (предполагается что курковой кран не держал) – в ПБО. Насколько я все это понимаю, негерметичности одного куркового машинного крана недостаточно для просачивания ВВД/ВСД в пусковые баллоны. Нужно, что бы «не держал» еще и трубный предохранитель. Только после соскакивания трубного предохранителя открываются клапаны пускорегулирующей аппаратуры и ВВД через редуктор поступает в пусковые баллоны. А вот на выходе ПБ никаких предохранительных мембран не имеется? Или трубопроводы и на входе в ПБ и на выходе из них перекрыты клапанами пускорегулирующей аппаратуры?

Для того что бы ответить на Ваш вопрос, надо перед глазами иметь пневмогидравлическую схему торпеды. Я не помню ее наизусть, она огромная и запутанная. Там разные группы клапанов. Каждая группа открывается по соответствующему давлению или импульсу.
Версия Рязанцева имеет практически нулевую вероятность. К тому же инструкция допускает в случае неисправности обезжиривающего фильтра ФВО-200 подбивать воздушный баллон 65-76 и техническим воздухом. И никакой старшина не станет подбивать воздухом со штуцера, с которого капает грязь. Так же по словам Вонса торпеда хранилась на лодке 2 недели. Торпеда подается на лодку уже с воздухом в воздушном баллоне. Подбивать его надо только в случае просадки на 10 кгс (кажется). Такое бывает очень редко. И если бы воздух просел, его бы подбили гораздо раньше, но не в день когда надо стрелять. Во время торпедной атаки, когда каждая секунда на счету, зачем заниматься тем, что можно сделать гораздо раньше? При приготовлении торпеды и при ее сдаче внимательно смотрят не травит ли воздух. из всех мест где он может травить. Курок на этой торпеде активный, и его срабатывание происходит не в момент движения торпеды в трубе, а секундой раньше. Куда идет этот воздух, через какие трубки и клапаны, в какой момент куда поступает я конечно не знаю. Со времени учебы в училище я это не поднимал. Я эксплуатационщик, а это надо специалистам ТТБ. Торпеда сейчас рассекречена, может кто-то выложит в сети сканы ее технической документации и пневмогидравлическую схему.
Безумный Иван
(Петр В. @ 28.01.2014 - время: 15:14)
(Crazy Ivan @ 27.01.2014 - время: 23:54)

2. Прослушав переговоры по УКВ первоисточник определил, что с ПВ голос не принадлежит ни Бурцеву и не Бояркину.
Это мог быть голос командира БЧ-4, который передавал что ему прикажут.
Судя по тексту и интонации, это исключено.
Я не слышал этой передачи. Где можно послушать?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2014 - 00:46
Петр В.
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 00:40)
(Петр В. @ 28.01.2014 - время: 15:14)
(Crazy Ivan @ 27.01.2014 - время: 23:54)
Это мог быть голос командира БЧ-4, который передавал что ему прикажут.
Судя по тексту и интонации, это исключено.
Я не слышал этой передачи. Где можно послушать?

Найдите в ин-нете фильм "Правда о Курске" часть 2. На время 34мин. 40сек. начинается фраза, которую мы раньше обсуждали:
"В прокурорском фильме «Правда о Курске» . Одна запись такая между «ПВ» и К-141 (дословно). «ПВ»: « … (первое слово не понял) командующему первой флотилией. Значит, давайте отряд на курс 270. И дежуришь здесь. 270. Потому что корабли сейчас развернуться по новой. И мы тебе дадим возможное изменение плана. Ты сразу погрузишься и пойдешь в свой район ожидания. Как понял меня, прием». К-141: «Вас понял. Ложусь на курс 270. Нахожусь на северной кромке района. По получению плана следую согласно заданию по учению».
curious64
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 01:39)
"Торпеда сейчас рассекречена, может кто-то выложит в сети сканы ее технической документации и пневмогидравлическую схему."

Понятно, что язык инженера - карандаш. Но пока, к сожалению, ничего нет. Все устройство приходится понимать с чужих слов.

Наткнулся на мнение: "Я все-таки надеюсь, что корпорация достроит наконец глубоководный водолазный комплекс ГВК-450 «Игорь Белоусов». С момента катастрофы «Курска» прошло около 15 лет. 118 его моряков погибли не потому, что не было спасателей, а потому, что не было техники. За прошедшие годы Москва обогнала другие столицы по числу миллиардеров, подготовлена Олимпиада в Сочи, открыт проект чемпионата мира по футболу, проведены универсиада в Казани, саммит АТС во Владивостоке, повышена зарплата чиновников администрации президента, правительства, депутатов и сенаторов. А спасательный комплекс все тонет в бюрократическом море". (http://topwar.ru/38999-sudostroenie-neeffektivno-i-ubytochno.html).
С уважением, curious64.
Петр В.
(Crazy Ivan @ 27.01.2014 - время: 23:51)
(Петр В. @ 27.01.2014 - время: 07:20)
Вы меня немного не поняли. Я имел ввиду контрольный лист приготовления БЧ-3 к выходу на боевую службу (длительностью месяц и более), а не приготовление к бою и походу. Насколько помню там мероприятия типа - пополнение зипа и т.д.
Да нет такого листа. И Правилами минной службы такой лист не определяется. Лодка должна быть готова в любой момент сорваться и идти в поход без всяких контрольных листов. На то они и силы постоянной готовности. Если лодка по каким-то причинам не готова, она выводится из первой линии. И ЗИП должен быть всегда пополняться по мере расходования.

Есть такой документ Наставление по боевой службе - НБС.
Там есть и контрольный лист и график приготовления.
Безумный Иван
(Петр В. @ 30.01.2014 - время: 12:18)
(Crazy Ivan @ 27.01.2014 - время: 23:51)
(Петр В. @ 27.01.2014 - время: 07:20)
Вы меня немного не поняли. Я имел ввиду контрольный лист приготовления БЧ-3 к выходу на боевую службу (длительностью месяц и более), а не приготовление к бою и походу. Насколько помню там мероприятия типа - пополнение зипа и т.д.
Да нет такого листа. И Правилами минной службы такой лист не определяется. Лодка должна быть готова в любой момент сорваться и идти в поход без всяких контрольных листов. На то они и силы постоянной готовности. Если лодка по каким-то причинам не готова, она выводится из первой линии. И ЗИП должен быть всегда пополняться по мере расходования.
Есть такой документ Наставление по боевой службе - НБС.
Там есть и контрольный лист и график приготовления.
Вы лично видели НБС? Я не видел. А это значит что документ этот если и был, касался должностей выше моей. Что там могло быть? Попробую порассуждать.
Перед автономкой мы получали аварийный запас пищи и разуху.
Да, действительно вспомнил что лодка в любой момент должны быть готова к выходу в море, но не на три месяца, а меньше, по сему, пополнение запасов продовольствия происходит. Далее следует контрольный выход и допуск корабля к боевой службе штабом дивизии, потом штабом флотилии, потом штабом флота. Далее предоставляется всем трое суток отдыха. А уже после боевой службы следует пополнение запаса ЗИП и продовольствия, предоставление послепоходового отдыха в санатории.
У меня 6 автономок. Две командиром группы, две командиром БЧ и две помощником. И ни разу перед БС контрольный лист не заполнял.
Скажите, а почему этот вопрос стал ребром в теме Курск?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-01-2014 - 16:32
Петр В.
(Crazy Ivan @ 31.01.2014 - время: 16:30)
Вы лично видели НБС? Я не видел. А это значит что документ этот если и был, касался должностей выше моей. Что там могло быть? Попробую порассуждать.
Перед автономкой мы получали аварийный запас пищи и разуху.
Да, действительно вспомнил что лодка в любой момент должны быть готова к выходу в море, но не на три месяца, а меньше, по сему, пополнение запасов продовольствия происходит. Далее следует контрольный выход и допуск корабля к боевой службе штабом дивизии, потом штабом флотилии, потом штабом флота. Далее предоставляется всем трое суток отдыха. А уже после боевой службы следует пополнение запаса ЗИП и продовольствия, предоставление послепоходового отдыха в санатории.
У меня 6 автономок. Две командиром группы, две командиром БЧ и две помощником. И ни разу перед БС контрольный лист не заполнял.
Скажите, а почему этот вопрос стал ребром в теме Курск?

Я изучал НБС на 5 курсе.
В жизни с ним не сталкивался, т.к. не был ни разу на БС, хотя средняя наплаванность в год составляла 250 суток.
Но мой одноклассник, флагманский 7 опэск, работал с этим документом.
В теме Курска этот вопрос встал потому, что Ваш одноклассник мне сказал, что обезжиривание идет отдельным пунктом в контрольном листе приготовления АПЛ к БС.
Безумный Иван
(Петр В. @ 03.02.2014 - время: 07:22)
В теме Курска этот вопрос встал потому, что Ваш одноклассник мне сказал, что обезжиривание идет отдельным пунктом в контрольном листе приготовления АПЛ к БС.

Раз сказал, значит это так. Но это вовсе не значит что обезжиривание проводится перед каждой БС. Возможно в графу просто заносится дата последнего обезжиривания, если она не превышает допустимую.
Петр В.
В. Рязанцев написал новую статью на "автономке" "Как один адвокат генералов и адмиралов "преступниками" сделал".
curious64
(Петр В. @ 03.02.2014 - время: 12:51)
«В. Рязанцев написал новую статью на "автономке" "Как один адвокат генералов и адмиралов "преступниками" сделал"».

Что-то последнее время В.Рязанцев приводит очень разноречивые и откровенно фальшивые данные. Например, про В.Попова.

По поводу интервью, данного В. Поповым СМИ об успешном окончании флотских учений.
Независимая газета: «Как известно, ряд СМИ обвинил командующего Северным флотом, адмирала Вячеслава Попова в том, что он якобы дал интервью об успехах проводимых на флоте учений, уже зная об аварии на атомоходе "Курск". Мурманская государственная телерадиокомпания "Мурман" выступила со специальным заявлением. Как сообщают местные телевизионщики, адмирал Попов давал это интервью им в пятницу в 11 часов утра, то есть до того, как с атомной подводной лодкой пропала связь. Других интервью командующий не давал». (http://www.ng.ru/events/2000-08-22/1_ne_uspeli.html).
News.ru: «В тот же день в теленовостях пройдет записанное на пленку интервью адмирала Попова: учения завершаются, все поставленные задачи успешно выполнены...». (http://www.newsru.com/russia/29aug2002/kursk_rg.html).

По версии: «Пока вопрос по переговорам АПЛ «Курск» с ОБК не закрыт. Что бы ответить на него надо понять почему «Курск» в 10.15 экстренно всплыл под перископ и шел под перископом более часа. Ответ Рязанцева нам понятен – что бы обнаружить ОБК».
Тут такой возникает вопрос: если под перископом БГ1 и мощность реакторов не более 25%, то на БП в 6-м реакторном должны были находится 2 спецтрюмных (5-6-31 и 5-6-11) и старший команды спецтрюмных мичман А.Баланов. Так вот, спецтрюмные на посту были (они потом ушли в 9-й), а вот мичмана на БП не было. Это случайность, или просто не успел прибыть? Если ПЛ была под перископом более часа, то отсутствие старшего требует объяснения.
С уважением, curious64.

Это сообщение отредактировал curious64 - 04-02-2014 - 12:26
Петр В.
(curious64 @ 03.02.2014 - время: 22:13)

К вопросу: «Пока вопрос по переговорам АПЛ «Курск» с ОБК не закрыт. Что бы ответить на него надо понять почему «Курск» в 10.15 экстренно всплыл под перископ и шел под перископом более часа. Ответ Рязанцева нам понятен – что бы обнаружить ОБК».
Тут такой возникает вопрос: если под перископом БГ1 и мощность реакторов не более 25%, то на БП в 6-м реакторном должны были находится 2 спецтрюмных (5-6-31 и 5-6-11) и старший команды спецтрюмных мичман А.Баланов. Так вот, спецтрюмные на посту были (они потом ушли в 9-й), а вот мичмана на БП не было. Это случайность, или просто не успел прибыть? Если ПЛ была под перископом более часа, то отсутствие старшего требует объяснения.
С уважением, curious64.

Я думаю в бортовом журнале ГЭУ, если бы было какое то изменение обстановки с 10.15 до 11.15 ( в смысле "погружение" и "всплытие") то оно было бы отражено.
Хотя возможно нам это пока просто не известно.
Петр В.
ВЧЕРА ВЫШЛА ПЕРЕДАЧА КАРАУЛОВА "МОМЕНТ ИСТИНЫ" ГДЕ В ОТКРЫТУЮ СКАЗАЛИ О ТОРПЕДИРОВАНИИ "КУРСКА"
curious64
(Петр В. @ 04.02.2014 - время: 11:07)
"ВЧЕРА ВЫШЛА ПЕРЕДАЧА КАРАУЛОВА "МОМЕНТ ИСТИНЫ" ГДЕ В ОТКРЫТУЮ СКАЗАЛИ О ТОРПЕДИРОВАНИИ "КУРСКА"

Передача есть. http://www.videokub.com/videos/28881/momen...iny-03-02-2014/ Про торпедирование найти не смог.
С уважением, curious64.
Петр В.
(curious64 @ 04.02.2014 - время: 13:04)
(Петр В. @ 04.02.2014 - время: 11:07)
"ВЧЕРА ВЫШЛА ПЕРЕДАЧА КАРАУЛОВА "МОМЕНТ ИСТИНЫ" ГДЕ В ОТКРЫТУЮ СКАЗАЛИ О ТОРПЕДИРОВАНИИ "КУРСКА"
Передача есть. http://www.videokub.com/videos/28881/momen...iny-03-02-2014/ Про торпедирование найти не смог.
С уважением, curious64.

И я не смог. Кроме жалобного блеяния Квитковского о столкновении, ничего нет.
curious64
Новая книга в тему: Сергей Лебедев. "Гибель Курска". Тираж заявлен аж в 300 экз.
"Гибель атомной подводной лодки (АЛЛ) "Курск" нельзя рассматривать как просто гибель корабля. Произошедшую в 2000 г. катастрофу необходимо рассматривать только как итог, конечное звено в цепочке закономерных и случайных (отчасти) событий, складывающихся в течение многих лет и даже десятилетий. События, повлекшие за собой гибель АЛЛ, носили не только технический или чисто военный характер. В этом деле замешана и экономика, и политика самого высокого уровня. В этом деле замешаны личные отношения многих высочайших особ и у нас, и за рубежом. А на катастрофе и на том, что происходило непосредственно перед катастрофой, кое-кто сделал очень большие деньги. Пришло время сказать правду".
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=680781
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Спасибо. оформил заказ здесь. http://www.kpole.net/product_592.html
Петр В.
Есть небольшой фильм http://megogo.net/ru/view/74781-propavshie...CFYELcwodu3UARw.
Фильм фуфло, но есть несколько кадров Курска на дне.
curious64
(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 01:08)
«Спасибо. оформил заказ здесь».

Я тоже оформил, но боюсь, будет очередное перетерание общеизвестной сказки.
Ответьте, пожалуйста, еще на такой вопрос. Согласно опубликованным данным по распределению л.с. по отсекам, ком. отделения рулевых сигнальщиков ст. 2-й ст. Д. Леонов значится за 2-м командным отсеком. А электрик, гл. старшина А.Неустроев – за 5-м, где пульт. Но если ориентироваться на записку Колесникова, то б.н. Неустроева – 5-88-21, а Леонова - ..-96-21 (первые цифры я не разобрал, да и девятка только угадывается). Получается, официальные данные в этой части не верны, и один по БГ1был расписан за 8-м, а другой – за 9-м отсеками???
С уважением, curious64.
Безумный Иван
(curious64 @ 12.02.2014 - время: 13:10)
Ответьте, пожалуйста, еще на такой вопрос. Согласно опубликованным данным по распределению л.с. по отсекам, ком. отделения рулевых сигнальщиков ст. 2-й ст. Д. Леонов значится за 2-м командным отсеком. А электрик, гл. старшина А.Неустроев – за 5-м, где пульт. Но если ориентироваться на записку Колесникова, то б.н. Неустроева – 5-88-21, а Леонова - ..-96-21 (первые цифры я не разобрал, да и девятка только угадывается). Получается, официальные данные в этой части не верны, и один по БГ1был расписан за 8-м, а другой – за 9-м отсеками???
Да, именно так. БП 88 это 8 отсек, резервный пост управления рулями.
Расписание по БГ-1 не имеет права изменять даже командир корабля. Все остальные расписания имеет права изменять старпом, но только не расписание по БГ1. Это прерогатива дивизии.

P.S. Молчат мои механики вконтакте. Молчат как партизаны. Видно либо забыли все, либо им это не интересно.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-02-2014 - 15:17
curious64
(Петр В. @ 12.02.2014 - время: 09:33)
«Есть небольшой фильм ... Фильм фуфло, но есть несколько кадров Курска на дне.»

Многие эпизоды взяты из ВВС-шного фильма «Почему затонул «Курск»». Mark Hedgecoe. ВВС, Великобритания, 2001.
http://www.youtube.com/watch?v=V_hmollBDj0
curious64
(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 16:16)
«Да, именно так. БП 88 это 8 отсек, резервный пост управления рулями».

Что-то тут не так. Неустроев (5-88-21) значится электриком, а Леонов (..-96-21) – рулевым-сигнальщиком. М.б. БП 96 – это резервный пост управления рулями в 9-м отсеке?


«Молчат мои механики вконтакте. Молчат как партизаны. Видно либо забыли все, либо им это не интересно».

Будем подождать.

Как мне удалось раскопать из постов на РПФе, на 949А-проекте резервный воздушный пульт находится в 1-м отсеке (!). Основной – в ЦП во 2-м командном. Оснащение ЗКП в 3-м отсеке: ГКУ, эхолот, ИГП, управление рулями и станция корабельной связи «лиственница», аналогичная той что в ЦП. Вопрос на осмысление: что можно предпринять в этом случае для экстренного всплытия, если 1-й и 2-й отсеки экипаж вынужден покинуть из-за (предположим) поступления воды??
С уважением, curious64.
sxn3151996972
Здравствуйте.
С вашего разрешения вмешаюсь в тему. Где-то упоминалось, что была погнута головка перископа. Так вот, не могла ли вода поступать во второй через уплотнения перископа? Их в цп 2 штуки
Петр В.
(sxn3151996972 @ 16.02.2014 - время: 22:02)
Здравствуйте.
С вашего разрешения вмешаюсь в тему. Где-то упоминалось, что была погнута головка перископа. Так вот, не могла ли вода поступать во второй через уплотнения перископа? Их в цп 2 штуки

Простите, а Вы имеете отношение к пр. 949А?
curious64
(sxn3151996972 @ 16.02.2014 - время: 23:02)
"Здравствуйте. С вашего разрешения вмешаюсь в тему. Где-то упоминалось, что была погнута головка перископа. Так вот, не могла ли вода поступать во второй через уплотнения перископа? Их в цп 2 штуки"

В испаноязычной версии фильма "ПЛ в мутной воде" слышны слова наблюдателя спасательного аппарата: "головка перископа согнута". Причина согнутости мне непонятна. Могли, например, те же гидронавты согнуть. Вряд ли погнутость головки перископа привела бы к нарушению герметичности сальниковых уплотнений. Второй перископ был опущен. Подняты мачты МРКП, "Аниса" и антенны радиоразведки. Погнутости на фото не заметно.
С уважением, curious64.

Это сообщение отредактировал curious64 - 17-02-2014 - 17:22
Безумный Иван
(curious64 @ 16.02.2014 - время: 19:11)
(Crazy Ivan @ 12.02.2014 - время: 16:16)
«Да, именно так. БП 88 это 8 отсек, резервный пост управления рулями».
Что-то тут не так. Неустроев (5-88-21) значится электриком, а Леонов (..-96-21) – рулевым-сигнальщиком. М.б. БП 96 – это резервный пост управления рулями в 9-м отсеке?


Я писал по своей лодке, а у нас 8 отсеков. БП86 кажется так пост у нас назывался.




Как мне удалось раскопать из постов на РПФе, на 949А-проекте резервный воздушный пульт находится в 1-м отсеке (!). Основной – в ЦП во 2-м командном. Оснащение ЗКП в 3-м отсеке: ГКУ, эхолот, ИГП, управление рулями и станция корабельной связи «лиственница», аналогичная той что в ЦП. Вопрос на осмысление: что можно предпринять в этом случае для экстренного всплытия, если 1-й и 2-й отсеки экипаж вынужден покинуть из-за (предположим) поступления воды??

Мне сложно так анализировать, я постоянно представляю свой проект.
В корме есть еще один аварийный воздушный пульт в отсеке живучести. ЗКП может дать команду продуть балласт с него.
curious64
(Crazy Ivan @ 20.02.2014 - время: 00:36)
"В корме есть еще один аварийный воздушный пульт в отсеке живучести. ЗКП может дать команду продуть балласт с него."

В том-то и особенность 949А проекта, что в отсеке живучести (9-м) резервного воздушного пульта нет. Его разместили в 1-м отсеке. Если 1-й отсек покинут, то продуть централизованно балласт не получиться. Только с местных постов в каждом из отсеков. М.б. поэтому и удалось подать воздух только в ЦГБ кормовой группы, и корма оказалась "легкой". Так мне это представляется.

З.Ы. Прочитал "произведение" Сергея Лебедева. Жалко потраченных денег.
С уважением, curious64.

Это сообщение отредактировал curious64 - 28-02-2014 - 12:58
Петр В.
Данные нашей разведки:"Толедо" с февраля 2002 по сентябрь 2002 года находилась на плановых ремонтных работах на Ньюпортских вервях (США).
curious64
Мысли вслух, или информация для размышления.

На «Курске» было поднято 4 ПМУ. Если идентифицировать их по А. Павлову это: командирский перископ «ПЗКЭ - Лебедь», РЛС радиолокационного комплекса МРКП-59 «Радиан», антенна радиоразведки (пеленгатор) «Зона» и антенна УКВ связи «Анис».
Другие ПМУ не использовались: «Кора» («Кора-Штырь») – антенна дальней связи, «Синтез» - антенна космической связи, «Корал» («Корал-Б») – радиолокационная антенна привязки, «РКП» - устройство работы компрессора под водой, «Сигнал-3» - штурманский перископ.).
Согласно данным из постов на РПФе на ПЛ проекта 949а было 7 вариантов подъема ПМУ.
№ 1: ПЗКЭ, Радиан, Анис, Синтез, Кора, РКП – для районов БП при всплытии на сеанс связи и определение места.
№ 2: ПЗКЭ, Анис, Синтез, Кора – для районов БС, БД при всплытии на сеанс связи и определение места.
№ 3: ПЗКЭ, Анис, Сигнал-3 – для районов БС, БД для астронавигации и определения места по навигационным ориентирам.
№ 4: ПЗКЭ, Радиан, Анис, Зона – для районов БС, БД при всплытии для ведения радиоразведки и радиотехнической разведки.
№ 5: ПЗКЭ, Анис, Синтез, Кора, Корал – для районов БС, БД при всплытии для получения ЦУ от БКП, МКРЦ, ПЛ РУГ.
№ 6: ПЗКЭ, Радиан, Анис – для районов БД при всплытии в ходе ТА.
№ 7: ПЗКЭ, Анис, РКП – для районов БС, БД при всплытии для пополнения ВВД, снятия давления с ПЛ.
Имеем: на «Курске» четко поднят вариант № 4 – «Для районов боевой службы, боевого дежурства для ведения радиоразведки и радиотехнической разведки». Ни одного ПМУ лишнего и ни одного не пропущено. Одни подводники говорят - это обычная ситуация в районе ожидания, радио передавать не надо, просто наблюдение. Другие уточняют (см. посты от «Прохожего» на Автономке): причиной может быть ожидание по связи каких-то распоряжений.

В тоже время ОБК находился в момент взрывов уже в РБД «Курска». За это свидетельствуют: 1. Работа ГАС на кораблях ОБК в режиме ШП (сообщал адм. Ерофеев и на Автономке «Группа офицеров»). Там же было объяснение – это было сделано по договоренности, поскольку «Скат-3» не мог нормально функционировать при включенных в активном режиме «Полиномах» НК. 2. По свидетельству очевидцев: ОБК шел без опозданий строго по плану. А по плану пересечение границы РБД было в 11:10. 3. ИПЛ лежала на грунте в 1,5 км к западу от «Курска». Полагаю, от гидродинамического удара при взрыве эту ИПЛ кинуло на дно, но смертельных повреждений она не получила. От этого же гидродинамического удара содрогнулся «ПВ» водоизмещением 25 000 т. Люди на его борту почуствовали удар ногами, хотя был почти штиль. Если вздрогнул такой гигантский корабль, значит близко «ПВ» находился, не в 40 км как уверяют.

Вопросы. 1. Для чего «Курск» находился под перископом в режиме ОЖИДАНИЯ, наблюдая и ведя радиоразведку когда в его РБД-1 уже более четверти часа находился ордер НК?
2. Явилось ли следствием такого перископного положения отсутствие реакции на заработавший слева по борту гидролокатор на «чужой» частоте (про нее сообщил Коржавин + еще 1 человек «в теме»). Ведь по морской практике, под перископом акустики в рубке просто отдыхают и не обращают внимания на экран и, соответственно, ничего не выдают в ЦП ссылаясь на реверберацию моря, чего бы там на экране ни появилось. Полностью надеются на РЛС. Поэтому и чужой гидролокатор аппаратура ПЛ могла слышать, да внимания на это никто не обратил.
С уважением, curious64.
Петр В.
(curious64 @ 10.03.2014 - время: 18:28)

Вопросы. 1. Для чего «Курск» находился под перископом в режиме ОЖИДАНИЯ, наблюдая и ведя радиоразведку когда в его РБД-1 уже более четверти часа находился ордер НК?
2. Явилось ли следствием такого перископного положения отсутствие реакции на заработавший слева по борту гидролокатор на «чужой» частоте (про нее сообщил Коржавин + еще 1 человек «в теме»). Ведь по морской практике, под перископом акустики в рубке просто отдыхают и не обращают внимания на экран и, соответственно, ничего не выдают в ЦП ссылаясь на реверберацию моря, чего бы там на экране ни появилось. Полностью надеются на РЛС. Поэтому и чужой гидролокатор аппаратура ПЛ могла слышать, да внимания на это никто не обратил.
С уважением, curious64.

Думаю на Курске посылки ИПЛ зафиксировали.
Без знания переговоров Курск - ПВ, мы не поймем почему они долго шли под перископом.
Петр В.
Иван 27 минут назад
За окошком дождь и град Это Путин виноват!Кошка бросила котят -Это Путин виноват, Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!Вот кончается доска У несчастного бычка,Наша Таня громко плачет - Рядом Путин, не иначе! Свет погас, упал забор, У авто заглох мотор,Зуб здоровый удалили Иль залез в квартиру вор,Не понравилось кино, Наступили вы в гавно…


До боли знакомо.
Безумный Иван
(curious64 @ 10.03.2014 - время: 18:28)
Вопросы. 1. Для чего «Курск» находился под перископом в режиме ОЖИДАНИЯ, наблюдая и ведя радиоразведку когда в его РБД-1 уже более четверти часа находился ордер НК?


Вероятно от неуверенности. Может хотел радиолокатором вскрыть ордер и определить главную цель в ордере. Посредника ведь у них на борту не было.


2. Явилось ли следствием такого перископного положения отсутствие реакции на заработавший слева по борту гидролокатор на «чужой» частоте

Но пока ИПЛ еще не столкнулась с Курском и не легла на грунт, зачем она будет излучать ГЛС? Так ведь она вскроет свое нахождение, Курск будет пытаться произвести гидроакустическое опознавание, и не получив ответа классифицирует объект как "чужой". Тогда бы Курск немедленно передал формализованное сообщение на КП флота, подняв для этого антенну дальней связи.


Поэтому и чужой гидролокатор аппаратура ПЛ могла слышать, да внимания на это никто не обратил.

Пока лодка не столкнулась, зачем она вдруг будет работать активным гидроакустическим трактом ?
curious64
(Crazy Ivan @ 14.03.2014 - время: 01:17)
«Но пока ИПЛ еще не столкнулась с Курском и не легла на грунт, зачем она будет излучать ГЛС? Так ведь она вскроет свое нахождение, Курск будет пытаться произвести гидроакустическое опознавание, и не полу-чив ответа классифицирует объект как "чужой".

Конечно, она не будет. Но в районе учений находились 3 ИПЛ. И к инциденту могли быть причастны сразу две ИПЛ: участник случайного (подчеркну) столкновения и «наблюдатель» этого столкновения. Вот наблюдатель, находившийся слева по корме, чтобы «прозреть» и запустил активный тракт ГАК.


Тогда бы Курск немедленно передал формализованное сообщение на КП флота, подняв для этого антенну дальней связи».

А варианты тут возможны? 1. Поднял и опустил. 2. Использовал УКВ-ЗАС.
С уважением, curious64.

Безумный Иван
(curious64 @ 14.03.2014 - время: 19:33)
Конечно, она не будет. Но в районе учений находились 3 ИПЛ. И к инциденту могли быть причастны сразу две ИПЛ: участник случайного (подчеркну) столкновения и «наблюдатель» этого столкновения. Вот наблюдатель, находившийся слева по корме, чтобы «прозреть» и запустил активный тракт ГАК.

Третья лодка могла вполне включить ГЛС после столкновения Курска со второй. Вот только Курск эту ГЛС уже вряд ли бы услышал.
Что могли наблюдать ИПЛ на наших учениях?Тактику атаки ОБК можно наблюдать и издалека. А вот проверить изменилась ли дальность обнаружения наших ГАС, для этого надо сближаться до тех пор, пока Курск ни начнет вдруг маневрировать. ИПЛ обычно соблюдают технику безопасности, но они не могут предусмотреть как при этом будет маневрировать наша пл. Ведь столкновения с ИПЛ в основном происходили во время маневра по глубине или во время выполнения маневра "безумный Иван", Но "безумный Иван" выполняется обычно в автономке, а не в полигонах. Предполагаю что ИПЛ сближалась с нашей лодкой когда Курск был на перископной глубине и акустики отдыхали. При этом сближение можно пропустить до момента столкновения. Разведчик нам говорил что у американцев нет такого понятия как "опасная глубина". Это от перископной и до 40 метров, где можно напороться на чей-нибудь киль. А мы этот эшелон глубин стараемся проскочить очень быстро.



А варианты тут возможны? 1. Поднял и опустил.

Вполне могли. Тогда текст радио известен только генштабу.


2. Использовал УКВ-ЗАС.

Вряд ли. Инструкция обязывает доносить именно на КП флота.
curious64
(Crazy Ivan @ 14.03.2014 - время: 21:35)
«Вполне могли. Тогда текст радио известен только генштабу».

Почему генштабу, а не штабу флота? А по правилам квитанция принимается на ту же антенну дальней связи «Кора-Штырь», или можно принять на «Анис»?
С уважением, curious64.
Безумный Иван
(curious64 @ 15.03.2014 - время: 21:46)
Почему генштабу, а не штабу флота?

Потому что кп флота не имеет реальной связи со своими лодками когда те в мировом океане.
Пока лодка в полигонах БП, она имеет связь с КП флота в радиосетях 801 802 в КВ диапазоне. По сему, когда лодка выходит в автономку, она переходит в управление Москвы и все команды получает по СДВ в радиосетях 701 702. СДВ передатчиков всего шесть на территории СССР. Два из них остались в странах СНГ. Это радиостанция "Антей" г.Вилейка Беларусь и радиостанция "Прометей" г.Бишкек Киргизия. Эти радиостанции продолжают осуществлять передачи РДО для наших пл по договору аренды. http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post123815785/ http://vsr.mil.by/2014/01/30/rossijskij-an...reevskij-styag/
Простите, я назвал генштаб. Конечно КП флота. Только не Северного флота, а ВМФ.


А по правилам квитанция принимается на ту же антенну дальней связи «Кора-Штырь», или можно принять на «Анис»?

Квитанция придет в КВ диапазоне. Принять предварительную и окончательную квитанцию можно на "Анис". Если РДО передано по космическому радиоканалу "Парус" через антенну "Синтез", вначале принимается техническая квитанция от спутника. Предварительная и окончательная квитанции тоже могут быть приняты по радиоканалу "Парус", если спутник еще не улетел за горизонт. Если улетел, принимается по КВ. Но для этого лодка должна после передачи РДО быть на перископной глубине. По СДВ передаются только плановые РДО и сигналы боевого управления. Квитанцию по СДВ никто передавать не будет.
Далее КП флота решает как будет вестись слежение за ИПЛ. В любом случае пока не будет получен приказ отменяющий слежение, обнаружившая ИПЛ лодка бросает все свои дела и занимается слежением. КП флота может приказать передать контакт самолету или судам ДГАР, но самостоятельно прекращать слежение нельзя.


P.S. Вот, нашел 7 радиостанций СДВ. Когда я служил было 6. Радиостанции "Зевс" я не помню что бы они нам чего-то передавали.

1952 год — СДВ радиостанция «Голиаф», г. Горький;

1962 год — СДВ радиостанция «Геркулес», г. Хабаровск;

1964 год — СДВ радиостанция «Антей», г. Вилейка;

1970 год — СДВ радиостанция «Атлант», г. Архангельск;

1974 год — СДВ радиостанция «Прометей», г. Фрунзе (Киргизия);

1985 год — СНЧ радиостанция «Зевс», г. Североморск;

1987 год — СДВ радиостанция «Геракл», г. Краснодар

Больше на пл в океане не передает НИКТО. Естественно все эти радиостанции в подчинении Москвы, а не отдельных флотов.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-03-2014 - 23:27

Страницы: 123456789101112131415161718192021[22]23

Разговоры об истории -> Гибель Курска





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва