Lubsss | ||||||||
50 на 50 | ||||||||
Исследователь | ||||||||
Это моя родина.Вот и всё. | ||||||||
Dart Knight | ||||||||
Это прежде всего великое недоразумение. Одно дело писать об утопии, а другое дело-пытаться ее воплотить в жизнь. | ||||||||
Пухлый | ||||||||
Только вот социализм имея такое право, все же уже, практически, перестал существовать. ![]() |
||||||||
Dart Knight | ||||||||
Хоть одна здравая мысль !!! И то с оговорками !!! |
||||||||
st Mentoroso | ||||||||
А разве могут быть сомнения? СССР бесспорно была сильной и Великой страной. За это говорит хотя бы тот факт, что сегодня у США (страны не менее великой и сильной) нет достойного соперника. |
||||||||
Dart Knight | ||||||||
Швейцария ни с кем поспорить в политич. могуществе не может, а живет лучше многих. Так что же лучше ??? |
||||||||
Парутчик Ржевский | ||||||||
Хе-хе. Жить без госдиктата возможно только в гордом одиночестве на необитаемом острове. Госдиктат был есть и будет, пока существует такая форма устройства человеческой популяции, как государство. И нет разницы, "демократия с рыночной экономикой" или "социализм". Типичный пример госдиктата - система налогообложения. Не хотите отчинять государству часть дохода? А придётся:)) И спрашивать никто не будет:) Более того, будете вещать что-то о правах, этот самый госдиктат продиктует более доходчиво и популярно. О демократии... Неужели Вы считаете, что в России демократия ![]() ![]() Да и в "самой демократической стране мира" не то чтобы супер демократия. Особенно показательный пример - "простой техасский парень" добивается победы благодаря тёмной истории с пересчётом голосов в штате, где по "случайному" совпадению трудится губернатором его родной брат. Называется "повезло" человеку ![]() Т.е. начинка у социализма и капитализма подозрительно похожа, вот только обёртка в первом случае - это грубая бумага, а во втором - цветастая и приятная на ощупь. P.S. Вот в Древних Афинах и Новгородской республике - это была демократия. Кто громче всех орёт и соседей по толпе кулаками охаживает, тот и "демократическое большинство" ![]() |
||||||||
Dart Knight | ||||||||
Молодец !!! Красиво выражаешься !!! И по делу ..... |
||||||||
st Mentoroso | ||||||||
Конечно лучше жить в маленькой компактной стране, основной статьей доходов является банковский капитал, производство, сыра, шоколада и часов и туризм. Чем в гиганской, обладающей огромными запасами ресурсов, бюрократии и коррупции. Действительно, далеко ли мы ушли от СССР? А СССР в свое время далеко ушел от Российской империи? Меняются названия, типы правления, экономика, а страна и люди остаются то прежними. Ну и менталитет, мать его... |
||||||||
Пухлый | ||||||||
Видимо, тебе здравыми кажутся лишь те высказывания, с которыми ты сам согласен. ![]() |
||||||||
74-75 | ||||||||
Это есть моя Родина.Настоящая Родина.Со многими недостатками,но только эту страну я считаю своей. | ||||||||
Пухлый | ||||||||
И чего? От этого она перестает быть "Империей зла" или наоборот? ![]() |
||||||||
GENAZVALLI | ||||||||
Да для многих это есть Родина,наверное для большинства здесь,насчет империи зла то для каждого правда своя.Да есть те кому жизнь в СССР пошла во вред и они готовы рвать и метать ,как же сейчас классно,свобода выбора слова(ага это учитывая,что репортерам грозят смертью,как в случае с несостоявшимся терактом в Рязани,в котором замешано ФСБ) ![]() Возьмем автомобилестроение Практически все машины разработаны в СССР та же сейчас популярная 2110.Ездят на них очень много Россиян,но это пришло из "империи зла" как многие говорят.А покупать импортные авто по 20000$ не каждый может.Хотя найдутся противники говорящие,что не будь СССР мы бы развивались значительно быстрее,но это еще не доказано это первое ,а второе не факт что не будь СССР может и России давно не было. |
||||||||
GENAZVALLI | ||||||||
Я бы сказал сравнивать даже смешно.По нескольким причинам. в 1815 году насколько мне не изменяет память Венский конгресс обозначил нейтралитет Швейцарии и она с тех пор никогда не участвовала в вооруженных конфликтах.Там много зимних курортов.Производство самых точных и естественно самых дорогих часов.О банках в которых весь мир хранит свои деньги я думаю упоминать не стоит.Територия Швейцарии в разы меньше нашей на ее освоение не нужно больших затрат.Так как есть нейтралитет и армия там практически не нужна,тоже кстати немалая статья расходов.Вопрос так почему бы ей не процветать??? ![]() |
||||||||
Маркиз | ||||||||
А с какой стати вообще СССР считать империей зла? Только потому, что так Рейган когда то назвал СССР? Кстати, никаких обоснований он не представил - просто назвал, и все. И что, теперь за ним все время повторять? Если уж хочется считать СССР империей зла, нужно предъявить конкретные претензии, разобраться в их обоснованности, оценить все положительное, что было сделано в СССР, и потом делать выводы, а не повторять пропагандистские штампы холодной войны. |
||||||||
Molhun | ||||||||
СССР был и останется Великой Страной. Со своими достоинствами и недостатками. Утопическая мысль о создании "хорошего" государства,существовала во все времена, и СССР не совсем удавшийся опыт этой истории.Плохо то, что утопия воплощалась со "свойственным" русским размахом, и гибелью миллионов неповинных людей.Но это уже другая тема. |
||||||||
чи100тип | ||||||||
А мне Союз нравился. И идея равноправия народов - тоже. А вы знаете, что советская Конституция содержала наибольшее количество гражданских прав и свобод из всех писаных конституций в истории? Кроме того, советую прочесть Лимонова и Проханова. Хотя бы "Страну, которую мы потеряли". |
||||||||
Gensec USSR | ||||||||
:))) Просьба не смотреть на ник:)))) Он был взят еще в 2000г., т.е. задолго до того как я узнал о форуме и посетил его:))) Если просто взглянуть, возможно я и не прав, существует в любой стране прослойка творческих людей, людей не от мира сего и т.д. и т.п. Эти люди двигают человечество вперед, в итоге получаем новые блага, жить становится интереснее и сложнее, все это зовется прогрессом:)) Дак вот... как мне кажется, капитализм защищает эту узкую прослойку общества, может быть даже верно, а социализм оставшуюся гигантскую серую массу населения...после развала Союза пришли к власти как раз самые активные люди, те что сознательно притеснялись в СССР...естесственно 70 лет стали черным пятном в истории, по-другому и быть не могло:)) Когда государство имеет многомиллионные долги и нет собственно здравой идеи дальнейшего развития... распад был естесственным, с этим трудно поспорить... Однако я не понимаю людей, которые напрочь отвергают СССР.. заявляют, что все плохо было и так далее... доводы перечислены неоднократно тут... начиная с мороженного:) и заканчивая мировым уважением и реальным соперничеством с США... Многие вспоминают Сталина-кровопийцу, убийцу, ирода... только почему-то не вспоминают при этом Петра Великого I, который Питер на костях построил... не вспоминают и страницы истории "всемирного блага" США, когда негры не имели голоса еще в середине XX века... В любой стране есть жестокость, просто можно по-разному рассказать о ней... Вспомните Югославию, Афган, Ирак... а теперь говорите о СССР как о агрессоре... СССР - не миф, он существовал и... сколько по стране ездил...НИ ОДИН человек не сказал мне, что ему жилось там ужасно... я понимаю, что 100-200 человек - капля в море, однако все-таки... Возможно ли возрождение СССР? мой ответ - ДА, при чем обязательно оно произойдет... если не просто брызгать слюнями, а залезть в архивчики, то можно увидеть, что было два варианта создания СССР... 1) Сталинский (по которому и пошли) это насильное присоединение республик с центром в Москве 2) Ленинский - присоединение в качестве автономных республик, с правом сохранения своей самобытности, собственной конституции и т.д. и т.п. , что и имеем сейчас Россия-Беларуссия... вон украинцам газ отключили, глядишь и они присоединятся, а то любят славяне на халяву все :)) (енто у нас в крови) :)) Объединение будет обязательным :)) Поиграют в демократию немного, поголовье свое сократят в пару раз и придут:)) Опять же повторюсь, что это всего лишь мое мнение:)) Просто хотелось бы напомнить, что СССР был создан из окровавленной и ни на что негодной Империи (русско-турецкая, русско-японская, первая мировая), СССР сыграл решающую роль в победе во 2-й Мировой войне, СССР создал уникальнейший опыт социалистического государства, на основе которого благополучно развивается Китай, в СССР родились люди, прожили счастливо жизнь и оставили потомство, а то в свою очередь еще одно.... Наши, РОССИЙСКИЕ умы, до сих пор считаются лучшими в мире...скажите мне как государство, 70 лет тиранящее всё и вся смогло сохранить это наследие? Союз распался, его уже не вернуть в том виде, в каком помнят и помним его... Возможно это логично, ведь первый закон природы - Кто сильнее, тот и прав:)) Однако просто не стоит хаять Союз как обитель зла... это хотя бы несправедливо к миллионам погибшим, защищая его... |
||||||||
Lightning | ||||||||
Глупости все это - про "Империю Зла" Подобная империя не могла бы развиваться и сгинула бы в течении лет 20 максимум. (IMHO) А насчет обьединиться... Хоть завтра! Только лозунг надо придумать, за которым люди пойдут. Под "самодержавие, православие, народность" обьединялись, под "к светлому будущему всего человечества" обьединялись, под "набивай всяк свой карман" как-то не получается. Вывод? Может, кто из присутствующих придумает? :) |
||||||||
st Mentoroso | ||||||||
Это какого года конституция? Если мне не изменяет память их в СССР было три. Наверное сталинская... В ней руководящая роль компартии не прописывалась... |
||||||||
Semchik | ||||||||
Гы, анекдот вспомнился: Рейган говорит Брежневу: - У нас-свобода слова. Каждый может выйти к Белому дому и сказать, что Рейган-дурак! Брежнев отвечает: -У нас тоже каждый может прийти в Кремль и сказать, что Рейган-дурак! Это я к тому, что права-то декларировались, но не доставались народу! А выборы-вообще умора! ![]() ![]() |
||||||||
Fantasy-X | ||||||||
CCCP - cамая великая страна всех времён,я в ней родился и я этим горжусь ![]() |
||||||||
Fantasy-X | ||||||||
Буржуйская ипотека работает по следующей схеме: берёшь ты кредит,платишь всю жизнь,а потом оказывается что ты должен банку больше, чем взял у него несколько десятков лет назад.Поэтому не говори про то,чего не знаешь ![]() |
||||||||
Ли Си Цын | ||||||||
Спорное утверждение. Особенно учитывая, что в твоей собственности оказывается имущество, которое гарантированно будет дорожать на больший процент, чем банковская ставка по ипотеке. |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Не надо "ля-ля". Ипотека - это схема, при которой ты получаешь, а потом всю жизнь расплачиваешься. А без ипотеки - это когда всю жизнь расплачиваешься (откладываешь) и только потом получаешь. Так что я за ипотеку. |
||||||||
first | ||||||||
Учитывая наши проценты по кредиту, я бы не рискнул улучшить свои жилищные условия по ипотеке. |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Согласен. Я бы тоже сегодня не стал этого делать. Так же, как несколько лет назад я не стал бы покупать в кредит стиральную машину или автомобиль, а сегодня - очень даже запросто. Потому что несколько лет назад институт потребительского кредита только зарождался в России и проценты были грабительскими. Сейчас они вполне приемлемые. И ещё несколько лет назад в России только зарождалась сотовая связь - и я не считал возможным купить сотовый телефон, потому что это было дорого. А сейчас сотовый есть у каждого бедного студента. Точно так же в России только ещё зарождается институт ипотеки. Если правительство не будет выделывать какие-нибудь кренделя, типа поддержки отечественного товаропроизводителя путём денежной эмиссии, как это любили делать при СССР да и при раннем Черномырдине (а судя по экономическому поведению правительства в последние лет восемь при всех премьерах - оно таки этого делать не будет), то в течение нескольких лет этот институт проделает ту же эволюцию, что и институт потребительского кредита. |
||||||||
Маркиз | ||||||||
Алжир, Египет, Непал, Индия - вот далеко не полный список стран, уровень жизни в которых сильно не дотягивал до советского, хотя и расположены они далеко, и большевики там никогда не были. А вот либералы были - не помогло почему то...
Ну так и в Алжире, и в Непале, и в Индии, и во многих других странах тоже никто собственность не отбирал, и что? Просто интересная методика - для сравнения с СССР берутся исключительно страны "золотого миллиарда", а остальные даже не упоминаются. Как Вы думаете, почему?
Во времена существования СССР "сколько нибудь современных" компьютеров для своих граждан не существовало практически нигде - первая персоналка IBM была запущена в серию примерно в 1980 г. И не забывайте, что во многих странах аналогов какой либо электронике, авто и т.п. вещам не существовало в принципе. И что там с жильём? Что, в любой стране мира жильё было лучше, чем в СССР? |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Ну, можно применить и другую методику - сравнить Северную Корею с Южной, Западную Германию - с Восточной, Гонконг с Китаем. |
||||||||
Professor Voland | ||||||||
CCCP это была не столько империя зла, сколько империя нелепости. | ||||||||
first | ||||||||
Что вы понимаете под выражением "жили лучше всех в мире"? количество сожранной колбасы на душу населения? доступность медицинской помощи и образования? Общемировой критерий качества жизни - это количество потребляемой энергии на душу населения. Сюда входит и энергия коммунальных услуг, и энергия, затраченая на производство продуктов питания, и все, все, все...
И где же это ставились американские компъютеры? Только в кабинетах штабных крыс. Только, уверяю вас, никаких секретов в этих штабах они не вскрыли. Там, в штабах, разговоры ведутся только о проводимом досуге, о покупке садовых участков и т п. Сам лично слышал в штабе Северного флота. Мы и без компъютеров не уступали в оборонке. Какие образцы военной техники комплектуются иностранными компъютерами, вы можете назвать? И еще вопрос, а зачем они (компъютеры) там нужны? Иностранный компъютер ни одна военная приемка не пропустит, он не соответствует выдвигаемым производству требованиям. |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Я вспоминаю твой, first, рассказ про яблоко на железнодорожных путях и... и не совсем понимаю, почему ты с таким презрением относишься к такому критерию благополучия, как количество и качество питания. |
||||||||
Бесвребро | ||||||||
Нет, это всё-таки не критерий, а один из симптомов. Кстати, такой же, как и ВВП. Например, если мы северные реки развернём на юг, а потом сочтём, что зря мы это, и развернём из на прежнее место - и ВВП, и количество потребленной энергии на душу населения кратно возрастёт. А материальное содержание жизни не изменится. |
||||||||
first | ||||||||
Количество и качество питания. Я не презрительно к нему отношусь. Я против того, что бы считать по этим параметрам уровень жизни в стране. Конечно же есть еще в мире страны, где работающее население падает в голодные обмороки. Мы прошли этот этап. Сейчас зарплаты позволяют людям не голодать. Только ведь, когда человек сыт, повышение зарплаты не скажется на увеличении потребляемой им пищи. Конечно, на каком-то этапе, может быть захочется попробовать суп из акульих плавников, или может быть после бани сервировать столик на обнаженной девушке, стоящей на "четырех костях". Этот сервис я в расчет не беру. Еда, это необходимость для человека, и еды должно быть необходимое и достаточное количество. Экзотику я к еде не отношу. |