Если посмотреть на Европу и США,то можно заметить не только огромный экономический потенциал,но и огромадный людской ресурс.На достаточно приличной территории проживает,как в Европе,так и в США,чуть более 300млн человек,а людской ресурс,на сегодняшний день это самый дорогостоящий ресурс.Да конечно все страны СНГ недотягивают до 300, но если мы об'единим свои силы,то наш общий потенциал может вырасти очень даже прилично.
А в курсе ли вы господа,что более 35% промыленнсти Украины принадлежит Российскому бизнесу,при активном участии нашего государства,более 50% валового продукта Украины зависит от России,при том данные цифры постоянно растут.Чем не начало об'единения?А единая экономическая политика не возможна без политической.
Что же касается Бжезинского,то ему давно пора либо в психушку,либо в какую-нибудь глушь,на ранчо,коров разводить.Вообщем в отстой.Не за что его уважать.На фоне всеобщего психоза примазался к власти, и по сей день гонит ту же волну.Народ то в Америке туповат и эгоистичен,их больше интересует собственное я,да и промывка "мозгов" СМИ там похлеще,чем в СССР.Надо не забывать,что у власти находятся люди, которые вырасли на идеях этого психа,которому за каждым углом мерещатся враги Америки
.А у нас другого выбора нет.Либо возращаемся в единое экономико-политичское пространство,либо разваливаемся ещё на несколько кусочков и благополучно исчезаем с лица Земли.
| QUOTE (Faktor @ Sep 28 2004, 03:16 AM) |
| Либо возращаемся в единое экономико-политичское пространство,либо разваливаемся ещё на несколько кусочков и благополучно исчезаем с лица Земли. |
Хочется так................ но иногда просыпается..... чувство патриотизма.................... И поминаешь СССР добрым словом..... Страна оставила двойственный след.....
СССР не исчезает........................ лишь уходит иногда..
| QUOTE (Воланд @ Sep 28 2004, 11:06 AM) |
| Я думаю надо ставить вопрос не о воссоздании СССР в его границах, а об эффективной деятельности в рамках имеющегося экономического союза и об интеграции в объединенную Европу. |
Полагаю, вопрос о воссоздании СССР не стоит даже у тех, кто до сих пор стоит под знаменами КПРФ. Рано или поздно, но даже самая красивая утопия становится иллюзорным призраком недостижимого.
Интеграция в Европу? Да стоит ли? Неужели роль вселенского маятника должна быть отдана Китаю и иже с ним?
Давайте будем... да, просто будем, Страной, Государством, а не сырьевым придатком "Соединенных Европейских Штатов" без границ и столицы!
| QUOTE (Злюший @ Sep 28 2004, 08:34 PM) |
| [QUOTE=Воланд,Sep 28 2004, 11:06 AM] Я думаю надо ставить вопрос не о воссоздании СССР в его границах, а об эффективной деятельности в рамках имеющегося Давайте будем... да, просто будем, Страной, Государством, а не сырьевым придатком! |
Согласен и поддерживаю. Золотые слова.
Никто ТАМ и не помышляет об укреплении демократии в нашей стране, повышении уровня жизни и искоренении социальной несправедливости. Снижение цен на энергоносители и др. - куда более важный пунктик в их программе.
| QUOTE (Злюший @ Sep 28 2004, 10:46 PM) |
| Давайте будем реалистами! Никто ТАМ и не помышляет об укреплении демократии в нашей стране, повышении уровня жизни и искоренении социальной несправедливости. Снижение цен на энергоносители и др. - куда более важный пунктик в их программе. |
О снижении цен мечтают простые люди. Другое дело существует конкуренция и мировые цены, вот из них мы и исходим. По существу все страны являются "сырьевым придатком" друг для друга. Это называется взаимовыгодными партнерскими отношениями. Арабы продают нефть в Америку и другие страны и богатеют. Японцы скупают американские киностудии и это очень хорошо. Потому, что прибыль будут получать не только японцы, но и США в виде налогов. Россияне смеются над независимостью Украины и скупают дома на курортах. Только вот смеяться надо украинцам, потому, что прибыль от этих домов и санаториев будет получать Украина, а не Россия.
На Западе действительно мечтают, чтобы Россия была стабильной и демократичной и это не только желание политиков, но и простых жителей Европы и Америки - это будущее детей. Представьте себе своих соседей по лестничной клетке. Соседи все разные. Одни пьяницы и дебоширы и неизвестно чего ожидать от них и с такими нет желания иметь дело, другие соседи очень скрытные и хитрые, а есть открытые и готовые всегда к диалогу и помощи. Вот так и в мире точно также - масштабы другие.
Если я уж сделал сравнения политического соседства и бытового, то СССР сравню с комунальной квартирой, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
При СССР была уверенность в завтрашнем дне - это то , чего не смогла достичь "демократия" за последние 10 лет. Советский Союз сумел многое: и накормить голодных и дать образование простому люду, чьи отцы и деды были из безграмотного крестьянства. Название "Империя Зла" придумал ВРАГ, желающий уничтожить мою страну! Да, безусловно, были перегибы, получившие размах при сталинщине, но ведь были и ошеломляющие успехи, ведь тот же Сталин И. В. принял Россию с сохой, а ушёл в мир иной, когда у СССР уже было ядерное оружие, нейтрализующее угрозу США, в стране с самой мощной Армией в мире!
Ещё СССР ассоциируется у меня с талонной системой и вечными очередями, в которых население проводило всё своё свободное время... Это было унизительно, но не смотря ни на что, гордость за страну у пионеров и старшего поколения была!
| QUOTE (Злюший @ дата: 25.10.2004 - время: 20:09) |
| То есть, насколько я понял, мы говорим о "весах"? Противовес всегда есть? Тогда что же лежит сегодня на "другой" чаше? |
США и ближний Восток. Янки нашли себе врага которого боятся и могут уничтожить.
но я думаю, если россиянам хочется возродить СССР
а колокольчик уже начал процесс...то лучше возрождать Великую Российскую империю, а колокольчик будет первым императором всея руси! :rolleyes
кажется, мне что Беларусь не войдёт в состав россии...
не любят москву там и не любит молодёжь...
:
| QUOTE (Баловень @ дата: 04.11.2004 - время: 15:16) |
| США и ближний Восток. Янки нашли себе врага которого боятся и могут уничтожить. |
Речь об Ираке? Хм... Думаю, все же не так скоро... И потом, не стоит рассматривать эту страну как финиш амбиций "мировых полицейских".
а это печально...
| QUOTE |
| Страна стальных нравов - вот что ваше СССР. Я бы сказал, не может быть однозначного отношения к этой стране. На любителя. |
То есть, все-таки, были нравы? И нравственность?
| QUOTE (Ибн Булгар @ 21.06.2004 - время: 22:18) |
| Руководство России озабочено существованием "тюркской" угрозы-доказательством служит то,что в оренбургской области увеличивают численность руского населения-там селят русских мигрантов из стран СНГ-налицо попытка России отрезать Татарстан,Башкортостан и республики Поволжья от Средней Азии. |
Их там не селят, они там САМИ селятся, так как их выжимают из того же башкортостана и казахстана. Просто не у всех хватает денег дальше проехать.
По поводу СССР были свои плюсы и свои минусы, кто то мне сказал что если раньше был "железный занавес", то сейчас он "золотой". По поводу возрождения, нельзя зайти два раза в одну и ту же реку.
Начну, нетрадиционно для вас, народ.
Итак, что меня больше всего выводит, так это просто бля****кое отношение к истории СССР на Украине, как в школах, так и в универах. Да, дох*** ошибок было сделано, но Компартия Украины уже публично извинилась за них: Уничтожение церквей, массовые расстрелы и безбашенные приговоры. Это ошибки, а не идеология.
Так вот, когда мне профессор или доцент пи***т, что СС Галичина - это не формирование фашистов, а освободительный отряд, а по документальным фоткам я вижу "хлопцив" под СС-флагами и униформе, то в еб*** хочу ему плюнуть. Так и про СССР. Всё было. И моя подпись ниже говорит, что моя Родина - СССР. И НИКТО это не опровергнет! Никто. Но украинофилы хотят меня зачем-то убедить, что моя Родина - Украина! Это маразм. И укр. язык никогда, повторяю, никогда не был мне родным! Но они утверждают обратное. И не надо гнать на СССР или восхвалять СССР до Небес! Нет, СССР, не был деградационной страной! Но были напряги со свободой пиз***жа. Как говорил Л.Н.Толстой: "Не могу не пи***ть."
Так и в СССР, кто много говорил, того в кутузку. Но был смысл молчать. За это мы получали и халявное образование, медицину, квартиры!!! Вы задумайтесь, молодому специалисту после 2-3 лет на заводе давали квартиру!!! Человек мог реально накопить за 5 лет на авто и гараж! А что я имею щас от государства? Нифига. Ноль. Кто-то скажет, что надо было крутиться и заниматься бизнесом. Отвечаю по реалистичному:
1. Для заскрутки примитивного бизнеса на Украине, надо реально относительно большое лавэ, а не то, которое платят на работе. А сбережения в 1991. Кто спи***л деньги, это понятно, но никто про это говорить не любит.
2. Крыша.
3. Связи.
4. Честный бизнес практически в Украине отсутствует. Все в тени. Разве что откроешь свою лавку по продаже "чупа-чупс" (но это торгашество, челночество)
Так, что не надо особо гнать на СССР...
А величие страны не определяется величиной территории и сколько в ней узбеков, украинцев, карелов проживает. Да-да, величие страны определяется ее величием. Никто же не будет спорить, что маленькая Англия или Голландия с Францией являются величественными и сильными государствами. Вернее их политика. А люди везде одинаковые - все хорошие. Да-да.
| QUOTE (Малыш и Ко @ 14.12.2004 - время: 13:21) |
| Ой, какое это плохое слово - СССР, ой мурашки прям по спине побежали. Не знаю я никаких СС Галичина и уж какие там ошибки делали коммунисты, а вот моего прадеда и половину семьи растреляли за несогласие к советам. Всех расстреливали, но никто об этом не знает. |
Если прадеда расстреляли, то за что именно? Ведь слова:"за несогласие к советам", это общие слова, они ничего не говорят. Так любят говорить сегодня украинские ультраправые радикалы из Украинской Повстанческой Армии (Бандеровцы). Просто интересно за что же расстреляли пол-семьи?
А СС Галичина это теже фашики. Вот тебе линк с рассказом и документальной картинкой:http://www.redstar.ru/2003/11/21_11/3_01.html
| QUOTE (Малыш и Ко @ 14.12.2004 - время: 17:21) |
| а вот моего прадеда и половину семьи растреляли за несогласие к советам. Всех расстреливали, но никто об этом не знает. |
Не надо, знают. Не знают, или не хотят знать, только "гегемоны", которые спят и видят долгожданный возврат к прошлым порядкам.
ЗЫ
Двоюродный дед (брат деда, если кто не вкурсе) у меня сгинул в лагерях из-за попадания шариком от пинг-понга в портрет сталина. Все, 58 статья, планирование покушения...
Прадед раскулачен только за то, что председателя колхоза отматерил...
И т.д. и т.п....
| QUOTE (Сибирский @ 14.12.2004 - время: 20:01) |
| Двоюродный дед (брат деда, если кто не вкурсе) у меня сгинул в лагерях из-за попадания шариком от пинг-понга в портрет сталина. Все, 58 статья, планирование покушения... Прадед раскулачен только за то, что председателя колхоза отматерил... |
Сибирский навёл на отличную тему! Вот, сказал человек правду. Я ему верю. Да, галимо это. Очень. У меня в роду никого не расстреливали, вроде, но жили мои предки, практически в нищите...
Да и в школе за хэви метал гоняли и за выкуренную сигарету Opal к директору вызывали. Все, кто слушал RATT и Judas Priest - были на мушке у завуча, а если вино пил в парке после уроков, то могло быть и хуже. Ярлыки пытались вешать, но и этого я избежал. Зато контролили наркоту. Не было обкуренных, урки боялись рядового мента, вечером, на улице в 00:00 не страшно выйти было...и это правда.
Раньше потерял работу - найдешь новую, сегодня потерял работу на Украине, можно видти вешацца...
Но сегодня, если посмотреть стало если не хуже, то провальнее...вот, нах*** послал председателя колхоза - раскулачили. А что сегодня? Да то же самое: колхозов нет, посылат некого. Попробуй пошли нах*** ген.директора какой-нить фирмы. Если он крут, то либо Джипом собъбт, либо почки в ментовке отобъют, те кого купил этот навороченный дядя. Раньше убивали в НКВД, сегодня могут убить и средь бела дня, за просто так. Лучше не стало. И хуже тоже.
| QUOTE (neon_mud @ 15.12.2004 - время: 23:11) | ||
Сибирский навёл на отличную тему! Вот, сказал человек правду. Я ему верю. Да, галимо это. Очень. У меня в роду никого не расстреливали, вроде, но жили мои предки, практически в нищите... Да и в школе за хэви метал гоняли и за выкуренную сигарету Opal к директору вызывали. Все, кто слушал RATT и Judas Priest - были на мушке у завуча, а если вино пил в парке после уроков, то могло быть и хуже. Ярлыки пытались вешать, но и этого я избежал. Зато контролили наркоту. Не было обкуренных, урки боялись рядового мента, вечером, на улице в 00:00 не страшно выйти было...и это правда. Раньше потерял работу - найдешь новую, сегодня потерял работу на Украине, можно видти вешацца... Но сегодня, если посмотреть стало если не хуже, то провальнее...вот, нах*** послал председателя колхоза - раскулачили. А что сегодня? Да то же самое: колхозов нет, посылат некого. Попробуй пошли нах*** ген.директора какой-нить фирмы. Если он крут, то либо Джипом собъбт, либо почки в ментовке отобъют, те кого купил этот навороченный дядя. Раньше убивали в НКВД, сегодня могут убить и средь бела дня, за просто так. Лучше не стало. И хуже тоже. |
Только без обид!
Такое впечатление, что Украина отстает по всем событиям лет на 10 от России. Ибо и ситуацию с выборами и с политразборками мы уже пережили, а описанный тобой беспредел у нас был в начале 90-х, т.е. в 1992-95.
О якобы благополучном СССР:
1. Наркота была, это факт и против него глупо спорить. Просто мы сейчас гораздо больше знаем, ибо не так сильно замалчивают статистику, хотя и занижают.
2. Гулять после полуночи тогда было более опасным занятием, чем сейчас. Например у меня отец возвращался с третьей смены с шахты (около 4 часов утра) всегда с обрезком многожильного кабеля в металлической оплетке, да еще утяжелен он был тремя здоровенными гайками (с вагонетки). Это для того, чтобы проще разговаривать с любителями "просить закурить".
Да и сам я попадал под таких "курильщиков". Примеров масса! Сейчас таких случаев на порядок-два меньше.
3. Покажи мне сейчас очереди за хозяйственным мылом, за хлебом, за продпайками (не талоны!, раньше дело было). А как книги покупались за три-пять цен на базаре... как из платков шились пеленки для младенцев, потому что нельзя было купить пеленку... продолжать?! могу страницы три еще написать о "преимуществах" совка.
4. По поводу раскулачивания. Прадед был мужиком работящим, с достатком, хоть и не зажиточный - лошадь, две(три?) коровы, косилка... А председатель из алкашей-тунеядцев... Все понятно? Ды, еще... прадед был на первом съезде колхозников(или что-то там еще), который проводил Калинин (всесоюзный староста).
Посмотрел бы я как какой-нибудь деревенский "олигарх" попер бы буром на активиста-единоросса.
5. Не знаю как на Украине, но у нас работу всегда найти можно!! было бы хоть малейшее желание.
6. О ментах (да простят мне такое работники МВД
).Если сейчас эти отморозки (~75% ппс) могут просто тебя обобрать, то раньше штрафом не отделался бы... сам бы попал по полной программе (минимум лет 10 лагерей), да еще и всех родственников-знакомых замели бы...
Вместо эпилога:
Мечтать о возвращении союза могут мечтать сейчас либо те, кто принадлежал к той группе граждан, что были допущены к "кормушке", и жившие за счет остального населения страны. Либо те, кто раньше ни хрена не делал, а пользовался "соцправами", а сейчас вынужден влачить жалкое существование, ибо никто их даром кормить не хочет.
P.S.
Подпись смотрите :)
| QUOTE (Злюший @ 18.12.2004 - время: 11:50) |
| отчего же со слезами на глазах наши деды вспоминают ТО время? Не сказал бы, что врачи-хирурги высочайшей категории были бездельниками... (так, к примеру просто) |
Все, кто соприкасался с совковой элитой (от членов ЦК до горкомов и прочих комов) так же прикармливались режимом. Ведь им это было выгодно...
По личному опыту знаю, что все, кто ощущает ностальгию по СССР, получали в свое время какие-то привилегии. О пенсионерах речь должна вестись отдельно, потому что они просто не успевают приспособиться к изменившемуся вокруг их миру.
| QUOTE (Сибирский @ 18.12.2004 - время: 12:12) |
| Все, кто соприкасался с совковой элитой (от членов ЦК до горкомов и прочих комов) так же прикармливались режимом. Ведь им это было выгодно... По личному опыту знаю, что все, кто ощущает ностальгию по СССР, получали в свое время какие-то привилегии. О пенсионерах речь должна вестись отдельно, потому что они просто не успевают приспособиться к изменившемуся вокруг их миру. |
Спасибо Сибирскому за констатацию фактов и интересную беседу!;) Поэтому начну тоже с фактов:
1. Да, действительно была такая мулька "Дай закурить". И про это все знали. Это было проявление классического бандитизма и хулиганства. Это не подпадало под понятие "тяжелого рецидива". Следствия от "дай закурить" могут быть разными: тяжелыми и не очень, но это не дает основания причислять такой гоп-стоп к "ганстерским ужасам Чикаго". Если я в автобусе не уступил место девушке гопника, хотя он этого очень желал, а последствия от этого вылезли на крутую разборку между мной и им, то, действительно, просто это ситуация, когда из мухи мы сделали слона. Так что шансов получить под ребро заточку гопника у меня сегодня такие же, как и раньше, при коммунизме...
2. Да, Украина отстала от России по показателям лет на 5.
3. Наркота. Скажите, форумчане, где в СССР, можно было без гиммороя купить травы? Ответ наверно будет таков: где-нить в подвальном притоне Москвы, Киева, Ленинграда, где собирались, я так, подозреваю далеко не интеллектуальная элита страны. Т.е. практически купить было можно, но при условии, что ты проверенный делом и временем свой антикоммунист, а не агент КГБ. Сегодня я могу купить кораблик за 7-10 гривен абсолютно без напряга даже в селе. В СССР точки по сбыту наркоты знали в КГБ и милиции, сегодня эти точки знают дети 6-8 классов школы!!! Кто-то, возразит, что коноплю и мак выращивали и на юге страны (Крым) и сельские жители, но, насколько мне известно, поля обычного мака контролировали сотрудники в штатском...Люди просто боялись выращивать коноплю. Правильно. Разве можно отморозкам давать волю? Если не понимает, то надо принимать меры.
Что сегодня дают за ношение дозы марихуаны? У нас - ничего, но при условии, если ты сынок прокурора, судьи или чиновника (как и в Совке!). Но если ты ничей и у тебя найдут траву "для себя", можно собираться на нары...
Раньше в СССР тоже занимались верхи продажей наркоты из Таджикистана, но этим занимались крупные акулы и не так нагло. А за ними пасли такие же акулы из КГБ. Т.е. были грехи, но беспредела не было. Раньше нарков либо лечили, либо на дурку, либо в колонию: в зависимости от буйства и запущенности. Сегодня, более либерально смотрит государство на это: демократам не выгодно, чтобы прикрыли их нарко-бизнес на корню.
Так что, думаю, что в СССР была более правильная политика. Нам только, эти козлы по ТВ пытаются протолкнуть в башку теиу, что, мол, вот, в таком-то штате люди отстояли свои права на легализацию наркоты... это уже очень плохо, Сибирский.
4. Очереди. Блат на промбазах. Вот здесь, абсолютно согласен. Кроссовки Адидас, джинсы, все помню...
5. О ППС. Как ты сам сказал: Если сейчас эти отморозки (~75% ппс) могут просто тебя обобрать, то раньше штрафом не отделался бы... сам бы попал по полной программе (минимум лет 10 лагерей), да еще и всех родственников-знакомых замели бы...О правонарушениях на дорогах, таким "лагерным" исходом никто не карал. За сбитого насмерть пешехода в нетрезвом состоянии водителя - давали тюрягу водителю (от 5 до 12 лет), отбирали права навсегда. Штамп в пасспорте. Все, отсидел, вышел. Да, здесь штрафом не отделаешься, да и не рекомендую. Если бы пьяные "гонщики", сбивающие всех подряд на остановке, отделывались штрафами, то представь, какой бы беспредел был бы! Ну, сбил, ну пьяный был, ну на тебе, мать на похороны дочки-студентки 50 000 руб. и канай старуха отседова... мне лично, такого не надо.За мелкие нарушения трахали тоже, но не в колонии же направляли?
Про Ментов поговорим в следующий раз.
| QUOTE (neon_mud @ 19.12.2004 - время: 14:43) |
| Спасибо Сибирскому за констатацию фактов и интересную беседу!;) Поэтому начну тоже с фактов: Следствия от "дай закурить" могут быть разными: тяжелыми и не очень, но это не дает основания причислять такой гоп-стоп к "ганстерским ужасам Чикаго". |
Ерник!
Мой родной, и однозначно город-герой, Новокузнецк (третий и последний город в СССР, который имел статус союзного подчинения после Москвы и Питера), как раз и назывался в народе (по стране) не иначе, как "Чикаго". Москвичам рекомендую вспомнить Лободского и его команду... ну, еще не забудьте про серийного убийцу-людоеда и т.д.
P.S.
Пойду сочинять развернутый ответ, а то и так слишком долго молчал...
(Гоблин, полностью смотреть здесь)
США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи - возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. ....в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части - идеологические.
В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.
Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств.
В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки",...суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.
Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним - под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель - козёл? А бараном быть - не обидно?
Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один - свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.
конец цитаты
Это далеко не все для интересующихся - советую прочитать полностью эта заметка была написана по поводу терактов. Еще хочется отослать к книгам Кара-Мурзы и к книге Паршева "Почему Россия не Америка".
Тогда станет понятно, что СССР возродить не возможно никогда, а существовать он больше не мог.