Sorques | ||||||||||||||||||
CryKitten прошу вас , обращаться ко мне на вы и в дальнейшем не использовать в своих постах слов ерунду, глупость, чушь и прочих подобных слов. Вас видимо не научили, вести себя корректно в беседах с собеседниками...это ваши проблему, но в случае продолжения в мой адрес подобных высказываний, я вынужден буду обратиться к модераторам форума с просьбой оградить меня от ваших, на мой взгляд оскорбительных слов. |
||||||||||||||||||
CryKitten | ||||||||||||||||||
Так как о местоимениях в правилах ничего не написано, оставляю за собой право выбирать те, которые мне удобнее. Что же касается "оскорбительных" слов, - согласен, буду заменять их на "политкорректные", мне не трудно. Например, "чушь" на "не соответствующее действительности утверждение". Дальнейший диалог на "тему культуры", если есть желание продолжать (у меня - нет) предлагаю вести в "модераторском разделе", так как тут это - оффтопик. |
||||||||||||||||||
Позитрон | ||||||||||||||||||
Определенно, СССР был великой державой. Вот только началась его жизнь как-то нелепо... Да и закончилась тоже... Сначала небольшенькая кучка людей, опяраясь, конечно, на массы, случайно заполучила власть, не зная, что с ней делать. В конце жизни, имея власть на гос-вами, СССР также "случайно" оную потерял... Не понимая почему... Да и жил Союз как-то конвульсивно... Вот так, ничего не зная и не понимая, Союз как-то прожил аж 70 лет... =))) |
||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||
Хорошая мысль...несколько грустная, правда. |
||||||||||||||||||
podgorka | ||||||||||||||||||
Чтоб не говорили, а СССР - а) великая страна; б)сохраняла баланс сил в мире; в)была правопреемницей исторической России (в отличие от современной Эрефии); г) в основу её существования была положена, в целом , позитивистская идеология всеобщей любви и равенства (другое дело - как это воплощалось), в отличие от "Свободного мира" где "Гомо гоминис - люпус эст!";д) развал СССР ничего хорошего не дал большинству его населения, и уже это само по себе говорит в пользу существования такой державы. | ||||||||||||||||||
CryKitten | ||||||||||||||||||
...и... е)не будь СССР с его "альтернативной" идеологией, "гражданских свобод" в капстранах было бы гораздо меньше. примерно на уровне 20-х годов прошлого века. Кто понимает, о чём я. |
||||||||||||||||||
РоМАЧО | ||||||||||||||||||
в то время было не страшно выйти из дома не было такого разнообразия продуктов и остального потребительского фарса как сейчас, но никто не голодал. было больше улыбающихся людей, несмотря на нелёгкие времена, больше мира... больше равенства и справделивости. Думаю СССР это была Великая страна |
||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||
Вопрос можно? А сколько вам лет было, когда вам все улыбались? У нас тогда как раз не принято было улыбаться, серьезность лица советского человека, была его отличительной чертой... |
||||||||||||||||||
CryKitten | ||||||||||||||||||
Улыбка, говорите? Ну-ну. :-) (http://www.fictionbook.ru/author/baskina_ada/povsednevnaya_jizn_amerikanskoyi_semi/baskina_povsednevnaya_jizn_amerikanskoyi_semi.html#TOC_id2501157) Улыбка Этот стиль поведения — приветливость и дружелюбие — я потом наблюдала чуть ли не на каждом шагу. У работников сервиса и торговли, у коллег по работе, у малознакомых людей и просто пешеходов на улице. Американская улыбка меня покоряла, создавала радостную атмосферу, поднимала настроение. Своим восхищением я поделилась с коллегой, приглашенной из Франции, преподавателем социологии Андре Мишель. — Как это все-таки приятно, если тебе всегда улыбаются, правда? Она помолчала, потом спросила: — А что значит «тебе всегда улыбаются»? — Это значит, что тебе рады, — недоуменно ответила я. — А так бывает, что тебе все и всегда рады? — прищурилась она. — Ты хочешь сказать, что это не всегда искренне? Пусть так, но это все равно приятней, чем хмурые лица или грубость. — Зачем ты берешь крайности? И то и другое плохо — и лицемерная приветливость, и искреннее хамство. — А что хорошо? — Адекватность, — коротко ответила француженка. — Я предпочитаю знать точно, как человек ко мне относится. Если с симпатией — я буду рада. Тогда пусть улыбается. Или целуется, знаешь, как это у них принято — едва касаясь губами. Но если особой симпатии я не вызываю, а тем более если не нравлюсь — я ведь живой человек, кого-то люблю, кого-то нет, и ко мне так же по-разному относятся люди, — тогда я предпочитаю об этом знать, а не видеть ту же распрекрасную улыбку. — И что, все французы такие максималисты? — съехидничала я. — Ладно-ладно, встретимся через полгода — поговорим, — пообещала она. Значительно раньше, чем Андре обещала, я убедилась, что в чем-то коллега была права. Как часто эта покоряющая американская улыбка вводила меня в заблуждение. Как скоро я поняла, что она по большей части не означает ничего. Но очень легко при этом сбивает с толку. И когда узнаешь, что сослуживица, так лучезарно улыбавшаяся, только что донесла на тебя начальству испытываешь шок. Ну пусть донесла, если сочла нужным, но улыбаться-то было зачем? Да, я узнала цену американской улыбки, я перестала ей доверять. Я усвоила, что улыбчивость — это всего лишь политес, вежливость. Мне стало легче: теперь я лучше понимала истинное отношение ко мне людей. И все-таки... все-таки я продолжаю ценить эту американскую привычку — быть улыбчивыми и приветливыми. В метро я неловко задела зонтом какого-то работягу, смутилась, извинилась. Он в свою очередь улыбнулся, тоже извинился и добавил: «Извините, мэм. Никаких проблем, мэм». Извиняется не только тот, кто доставил случайное неудобство, но и «жертва» — просто для того, чтобы вы не чувствовали себя неловко. Хотя, конечно, с друзьями, коллегами, знакомыми я бы предпочла большую искренность. И чтобы они мне улыбались с выражением сердечной симпатии только тогда, когда они ее, эту симпатию, действительно сердечно испытывают. |
||||||||||||||||||
SexПарочка | ||||||||||||||||||
РоМАЧО
Ага и пройтись по своему микрорайону. Но попробуй сунься в другой ![]()
А, сейчас голодают? ![]()
Нелегкие времана сколько длились? Лет 70.... а народ все улыбается. А, вы их дустом не пробовали?(с) ![]()
Это точно. Особенно хорошо равенство и справедливость ощущалась, когда видел у знакомых обкомовские пайки которые их родителям давали ![]() |
||||||||||||||||||
shdsh | ||||||||||||||||||
Про продукты мне больше нравятся истории про сов туристов, которые вместо достопримечательностей ходили с открытыми ртами по западным супермаркетам. И еще - классная оценка эпохи -"ну не голодали же". От радость то, не голодали тогда окзывается, достжение, можно сказать 70 лет коммунистического правления, что под его конец народ уже не голодал. А уж про улыбающихся людей это, как говорится ваще - опять же, что было самое трудное сов эмигранту в Америке - натренировать лицевые мышцы, чтоб получалось улыбаться аж по две минуты кряду. Да и мир у нас был, просто зашибись - то Корейская война, то Карибский кризис, то помощь братскому афганскому народу. |
||||||||||||||||||
novo75 | ||||||||||||||||||
...и... е)не будь СССР с его "альтернативной" идеологией, "гражданских свобод" в капстранах было бы гораздо меньше. примерно на уровне 20-х годов прошлого века. Кто понимает, о чём я. Это ты точно заметил. Сейчас у них и социалка и свободы конкретно сворачиваются. Интересно что дальше будет. |
||||||||||||||||||
CryKitten | ||||||||||||||||||
Это более чем верно. У Курта Воннегута есть автобиографический роман (вот название с ходу не вспомню), там красочно показано подавление забастовки рабочих на одном из сталелитейных предприятий США во время Великой депрессии. Рекомендуется к прочтению любителям "демократий". |
||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||
Вы о чем и про какие страны? ![]() |
||||||||||||||||||
novo75 | ||||||||||||||||||
В оплоте демократических ценностей да и Европе. Вспомните, прочитайте, посмотрите фильмы про 70-80 года в Америке, вот это была Свобода, а сейчас скатываются в тиранию, примеры смотри фильм Мура. А про социалку, смотри, Германия, заводы Фолкьсваген и Сименс - снижение зарплат, увеличение рабочего дня и сокращение отпуска, Канада то же самое, снижение роли профсоюзов и.т.д. P.S. Про Курта Воннегута правильно сказал, биографический коллаж о судьбе своей семьи называется «Судьбы хуже смерти» (1991). А так же стоило многим прочитать его «Бойня номер пять, или крестовый поход детей: дежурный танец со смертью», «Колыбель для кошки» и.т.д. |
||||||||||||||||||
novo75 | ||||||||||||||||||
И еще, про Курта Воннегута, его книги изымались из школьных и городских библиотек в ряде регионов США и чуть ли не сжигались прилюдно и это поисходило не в СССР , а в самом демократическом государстве. | ||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||
Это шутливый пост? Заказуха дем.партии, фильм Мура уже как факт, подавления свобод...круто. Про социалку в Германии это тоже нормально сказано, как же они там живут бедные. Вы когда нибуть были в Германии? Зарплаты и социалка, одна из самых высоких в Европе...а таких часностей можно найти огромное количество на любую тему. |
||||||||||||||||||
CryKitten | ||||||||||||||||||
Угу... Замечательный писатель. Я сейчас хочу его предсмертный роман прочитать, издан в США в 2005-м... Но у нас вроде пока его не перевели. P.S. Кстати, "одногодком" с концом периода Сталина в СССР был т.н. "маккартизм" в США. Тоже... какое-то безрадостно-антидемократическое время. Ну а сейчас в США гораздо бОльшая пробема в плане ущемления свобод - это "политкорректность"... Это сообщение отредактировал CryKitten - 18-06-2007 - 00:05 |
||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||
Видите ли... В сновном клеймит СССР творческая интеллигенция н а основании того, что в те времена нельзя было трепать языком. А сейчас можно и поэтому сейчас свобода. Давно замечен такой политико -исторический феномен: Лучше для государства - хуже для народа (или этноса). И наоборот. Он работает всегда и для всех народов. Любой исторический прогресс связан с тяжёлыми временами для простого народа. Я думаю, совершить такой экономический скачёк, как сделал СССР начиная с 20-х годов, не способна ни одна политико-экономическая система. Победить во второй мировой с багажом "либеральных ценностей" тоже было невозможно. (Вся "цивилизованная" Европа по овечьи легла под немцев). И многие квазигосударства (от стран балтии до закавказья и средней азии) обязаны своей государственностью и сегодняшним положением в мире именно Советскому Союзу. |
||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||
В некоторых случаях действительно необходимо ущемлять интересы граждан, во имя интересов государства, но лишь на короткое время в экстренных ситуациях, а когда постоянно все во имя государства, а люди вторичны, то это уже не нормальное общество...государство ради самого себя. |
||||||||||||||||||
Маркиз | ||||||||||||||||||
А если экстремальная ситуация длится не короткое время, а длинное? Что тогда - как быть с интересами граждан? |
||||||||||||||||||
Лиора | ||||||||||||||||||
Что то я на себе не замечала особую серьюзность в то время, ДА - это было у соответствующих служб, но не у простого народа! И при чем тут возраст, он воспитан теми кто вырос при СССР! |
||||||||||||||||||
Лиора | ||||||||||||||||||
Если вы враждебно не настроены к вам приставать никто и не будет! Ходила по всему своему Микрорайону и не видела ни одного враждебно настроенного, а так же в других районах. В младшем школьном возрасте садились с девчонками в автобус, нам было по 8 лет, и ехали на ВДНХ гулять, вдоволь наедались мороженого, пили газировку, от души катались на каруселях и домой вечером. Родители работали и были спокойны за нас, что с нами ничего не случиться! Было всеобщее чувство поддержки и дружелюбия! Мы дружили целой большой Страной!
Имелся ввиду тот момент о коем говорят, что был большой дефицит в продуктах! И не утрируйте, вы прекрасно всё поняли!
Люди намного приветливее раньше были, гостеприимнее, сплоченнее! А сейчас каждый за себя, американизировались, натянутые улыбки, злость, зависть! Истинное добро стало дефицитом!
Я знаю много примеров, где люди работали на заводах и фабриках и имели различные блага. Приведу свой пример мои свекр и свекровь работники ЗИЛа, имели всё и квартиру от завода и соц обеспечение и те же как вы говорите "пайки" выдавались, существовали магазины "Заказов" И ещё добавлю, во все времена кто работает, тот и имеет, будь то рабочий или колхозник! А лодыри на печи провалялись и только горлопанили, что им плохо живется! МЫ БЫЛИ ВЕЛИКОЙ СТРАНОЙ! Это сообщение отредактировал Лиора - 23-06-2007 - 10:37 |
||||||||||||||||||
novo75 | ||||||||||||||||||
Конечно же шутливый.
Только статистика и аналитика. Последний номер "Эксперта" №23 2007 года. " Реформы пенсионных систем которые были проведены в 90-х годах, свидетельствуют о том, что правительства развитых государств все меньше готовы платить своим пенсионерам. Во Франции, Германии, Италии, Японии и Щвеции сокращение госпенсий составит от 15 до 25%, а в Мексике и Португалии даже 30%. Снижение произойдет даже несмотря на то, что развитые страны постоянно увеличевают возраст выхода на пенсию." А теперь про частности. Фолксваген, когда я читаю, что профсоюзы пришли к соглашению, что завод не будет закрыт при условии: сокращении зарплаты на 20%, увеличении рабочий недели на 4 часа и уменьшении отпуска на неделю, у меня волосы дыбом встают, вы к себе эти условия примерьте. И главное, простая логика, получается найти другую работу они не могут, если идут на такие драконовские условия. Настала эпоха неолиберализма. Вот и все. |
||||||||||||||||||
novo75 | ||||||||||||||||||
Ну а сейчас, Рома у которого самая большая в мире яхта ( пока на стапелях, еще 4 на воде, тоже не маленьких). И еще про яхты, равенство и братство, всего за год в мире заказывают около 600 океанских яхт из них 1/3 русскоговорящими.
А сейчас. Пример из жизни, года 4-е назад на новый год у нас в районе, на елке ( куда после боя курантов идет народ) порезали чемпиона мира, супертяжа ( 130кг. веса ) по тяжелой атлетике, а товарища убили. При СССР это было конкретное ЧП, а сейчас как бы между делом сообщили. К слову, район был его родной. |
||||||||||||||||||
CryKitten | ||||||||||||||||||
А это свидетельствует всего лишь о том, что произошло перераспределение ресурсов... То, что раньше делилось на всех жителей страны, теперь забирается узким кругом людей. |
||||||||||||||||||
poofik | ||||||||||||||||||
тогда это называется социализм, и тут уж, действительно, ничего не поделаешь ![]() |
||||||||||||||||||
SexПарочка | ||||||||||||||||||
Лиора
А, кто ж спорит-то? Например банку горшка на Новый Год , мандарин пол-кило ![]()
Насчет "прекрасных" доходов, я тут в соседней теме про социализм приводил данные Вот данные о распределении населения, по среднедушевому совокупному доходу 1980г. Махровый так-сказать социализм. Со среднедушевым совокупным доходом в месяц : до 75руб- 25,8%(нехило да четверть) 75,1 до 100руб-23,2% 100, до 125руб.- 19,5% 125,1 до 150руб- 13,2 150,1 до 175руб- 8,2% 175,1 до 200руб.- 4,7% 200,1 до 250руб.- 4,1% свыше 250р- 1,3% |
||||||||||||||||||
Лиора | ||||||||||||||||||
Это может для вас было так ![]()
И к чему вы эти данные привели? Я пошла работать у меня была зарплата 70 рублей и мне хватало! Не забывайте о том что цены были не астрономические в то время! А пенсионеры, к примеру, со своей пенсией могли детям и внукам своим помочь, а сейчас со своими тысячами они практически нищие! Спасибо Мэру московскому за то что нашим пенсионерам ещё доплачивает по сравнению с остальными городами! |
||||||||||||||||||
lely1971 | ||||||||||||||||||
Аххххха......это свидетельствует лишь о том, что когда Самоа входило в СССР ![]() ![]() |
||||||||||||||||||
SexПарочка | ||||||||||||||||||
Лиора
Ну, так кто спорить будет Москва понимаешь, для вас СССР наверное другой был ![]()
На что? ![]()
Могли конечно, но только наверное "пенсионеры всесоюзного значения" помните такая фишка была ![]() ![]() |
||||||||||||||||||
Бестя | ||||||||||||||||||
СМысл ворошить и возрождать прошлое. Пройденный этап с положительными и отрицательными. Раз он развалился, значит и не стоит возрождать, не вижу смысла сгребать все в кучу и устанавливать один порядок на всех. Просто стоит придти в консенсусу между собой, а не выжимать друг из друга что-то тайком. |
||||||||||||||||||
Лиора | ||||||||||||||||||
У каждого свои запросы, я так поняла вас только спецпайки интересовали, у меня были запросы скромнее! и ещё раз по теме: СССР был великой страной! |
||||||||||||||||||
SexПарочка | ||||||||||||||||||
Лиора
интересовали в плане, что ж туда входит ![]()
Дык, кто ж спорит? ![]() |
||||||||||||||||||
novo75 | ||||||||||||||||||
СССР был великой страной! Мощная экономика, сильная армия, передовая наука и образование, великая культура и настоящая толерантность в отношении других наций. Надеюсь Россия станет такой. |