СССР

Громко. Не буду спорить про величие, но что б за всю историю?

а как это можно говорить не пожив во всех странах?

На мой взгляд, ценность СССР не в том, каким он был, а в том, каким он МОГ БЫ СТАТЬ, НО НЕ СТАЛ, из-за того, что после смерти Сталина руководство страны не продолжило его дело.
А насчет возрождения... Я считаю, что все, что ни делается, то делается к лучшему, так что если СССР развалился, значит так тому и быть. Если когда-нибудь и будет новый Союз, то он будет строиться на иных принципах, нежели строился послесталинский СССР.

А когда кто думал, о других ? Это не более чем лозунги, никогда не видел не одного коммуниста который думал бы о других, да и не комуниста тоже, особенно себе в ущерб...Псевдо-идейных с красивой риторикой, да видел, но на деле такие люди использовали фразы о любви к человечеству, обществу, не более чем для личного благополучия...
Знаю лично несколько бывших инструкторов райкомов ВЛКСМ. которые гнобили людей, за рок музыку, за майки с "чуждыми советскому человеку" надписями, которые теперь успешные предприниматели и торгуют этими самыми вещами которые были им так чужды...
В религии да, есть люди которые искренно верят и живут по другим предстовлениям и правилам...

Человек находится в поиске самого себя. А вы знаете таким как он, многие верят и верили, так как они(Фалины) говорят то, что некоторые люди хотят услышать.
Я несколько раз пытался спросить у любителей прежней системы, а кого бы они могли назвать из современных левых деятелей, честным и порядочным человеком...либо молчат, либо уходят от ответа .

То есть снизить всем зарплаты и отменить пенсии? В Китае пенсий нет, а в массе 50 долл. зарплата... Может не стоит с них брать пример?

Мне трудно представить как можно прожить сейчас на 50 долларов в месяц. Я только за квартиру в ленобласти плачу 2000 руб в месяц. Может все же от нас чего-то скрывают? Может квартплата у китайцев ниже или продукты дешевле? Может проезд в общественном транспорте у них стоит не 0,5 доллара? У кого есть информация? Помогите реально оценить уровень жизни в Китае.

На политике темка была о Китае, вы где то там этот вопрос задайте, а то тут не очень удобно на эту тему говорить...

В таком случае предлагаю в этой теме не оперировать таким показателем, как зарплата в Китае, а приводить сразу сравнительную возможность с СССР и Россией в приобретении товаров первой необходимости.

А на чей я пост ссылался? Не я Китай упомянул.

- Я другой такой страны не знаю...
- Ты другой не знаешь никакой!

А вы что правда считаете, что все случаи когда люди ложились на пулемет, гранату, отказывались от карьеры в пользу друга, дохли от голода и отдавали пайки женщинам и детям - это все сказки? Вам в жизни не довелось встретить людей, готовых на это? Мне вас искренне жаль.

Такие вещи случаются, но к идеям и всяким ...измам, это отнашения не имеет. Это эмоциональное состояние, личные качества, ситуация...такое бывает при всех режимах и у всех народов.
Я говорю, о тех кто с лозунгами и идеями.

Это далеко не так. Я уже тебе говорил, тебя всё время подводит незнание истории. Даже если говорить о 60-х - 70-х годах, - "идейные герои" были. Возьми ту же 9-ю роту, только не говённый фильм плохого человека, а реальную историю (изложена, например, у Гоблина).
А если взять более ранние времена, то таких примеров множество. ВОВ: ты что думаешь, "массовый героизм" - это пропагандистский штамп? Тебе статистику воздушных таранов в первые дни войны привести? Или сделать подборку "граффити" на военной технике? Я уж не говорю про 20-е - 30-е годы. :-) Почитай, например, про (отвлечёмся от войны) стиль "футуризм" в изобразительном искусстве. :-).

...

Кстати, фиктики тем, кто не верит в идею противостояния "Востока и Запада". Цитата(http://top.rbc.ru/society/04/06/2007/105493.shtml):

"Так, государственный секретарь США Кондолиза Райс перед поездкой на встречу Организации Американских государств заявила журналистам, что заявление о возможном нацеливании российских ракет на военные объекты в Европе "не несет пользы". "Нельзя угрожать Европе, которая неотделима от Соединенных Штатов", - заявила К.Райс."

Вот так вот, чёрным по белому: "Европа неотделима от США"... Ну и далее - там ещё перлы есть. Эта К.Райс - у неё сумеречное сознание, похоже.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 05-06-2007 - 09:36

Японские камикадзе..., террористы самоубийцы которые за некую идею взрывают школьный автобус...
Это, как правило определенный тип людей, либо ситуация, есть некоторые виды деятельности, связанные с риском для жизни, для пожарника это не подвиг, а работа...

Я вообще в начале говорил о том, что за идеалогию...а не за свой дом или семью.

Ну ё-маё... Ты, вот ты - что-нибудь о камикадзе вообще читал? Ну как можно столь голословно что-то утверждать?

И ещё: идеология очень часто неразрывно связана с патриотизмом.

Ты если не читал,то почитай "Божественный ветер", так себе, но любопытно...

Насчет идеалогии и патриотизма...Как то сразу Гражданская война предстовляется...Красные за идеалогию, но космопилитическую по сути, а Белые за патриотизм...Если скажешь что у Белых была идеалогия(при том что там были от эссеров до монархистов) то назови как она называлась...

На заводе по производству "айподов" платят 27 фунтов в месяц

Сборкой плееров iPod занимаются женщины, зарплата которых меньше 27 фунтов стерлингов в месяц. Некоторые подробности о производстве плееров были обнародованы в воскресном выпуске Daily Mail, сообщает Macworld.

Два завода, где производятся "айподы", находятся в Китае и принадлежат компании Foxconn. Корреспонденты газеты побывали на самих заводах и пообщались с его работниками. На заводе в Шанхае трудятся около 200 тысяч человек, рабочий день которых длится по 15 часов, а в месяц они получают не более 27 фунтов. Работники живут в общежитиях по 100 человек, вход в которые посторонним строго воспрещён. В статье отмечается, что плеер iPod nano производится в обстановке ещё большей секретности - в охраняющемся пятиэтажном корпусе.

На втором заводе, который располагается в шанхайской провинции Сучжоу, изготавливают плееры iPod Shuffle. Рабочие там живут вне территории завода и получают по 54 британских фунта, половину из которых отдают за жильё и еду. Интересно, что обслуживанием линий по производству "шаффлов" занимаются исключительно женщины. Как рассказали корреспондентам газеты охранники, у начальства к женщинам больше доверия, чем к мужчинам.


ЗЫ. Путешествие по Китаю

Да как же можно всех в одну кучу- и Матросова, и камикадзе, и террористов? Совсем разные мотивы, побуждения и т.д. То ли комсомолец-атеист , знающий, что там его ждет лишь темнота, а все дорогое он оставляет здесь или правоверный, собравшийся в рай к гуриям. Дело не в идеологии, а в определенной культуре, в которой вырос человек, готовности отдать жизнь ради других. Вот это-то и характерно для мусульман, православных, японцев.
Во время войны ни один летчик западных армий не совершил таран - маленькая, но деталь.

Германские народы рубились до тех пор, пока их смерть не останавливала...до тех пор пока христианство не приняли и жили достаточно в диких условиях.
Вопрос скорее относится к философии или психологии, но скажу что легкость растования с жизнью, исчезает пропорционально развитию общества.

Окумия, штоль? Читал. :-) И не только её. Само собой, из-за моих интересов, я в основном по технике читаю, однако в активе - и мемуары Сабуро Сакаи, и справочник "боевые самолёты Японии II мировой войны", и монография "Пёрл-Харбор" (серия "Война в воздухе"), и монография по линкорам "Ямато" и "Мусаси"... Да много чего.

Наиболее информативной была книга "Камикадзе - пилоты-смертники", которая "в девичестве" называлась "Японское самопожертвование во время войны на Тихом океане". Серьёзное исследование, не ограничивающееся только лётчиками... И касающееся в том числе философии такого поведения японцев.

Поэтому и говорю, что ты просто не в теме.

...

Да на раз. Была у "белых" идеология. Даже две. "Монархистская" - реставрация самодержавия. И - "буржуазная", - свергнув власть большевиков, самим стать правителями. Это если в двух словах.

Вообще-то разговор уходит в "неконкретную" область, и это не есть хорошо. На философские вопросы уже давно есть ответы: ты - "сторонник личных свобод", я - "имперский человек". Мы вряд ли поймём друг друга... Тем более, что ты всё время демонстрируешь пробелы в своих знаниях по истории.

Насчёт таранов - ты не совсем прав. :-) Совершали. Хотя, конечно, по массовости - именно в воздушном бою и преднамеренно - СССР далеко впереди. Даже американцы совершали, - единичные случаи, но были. Когда воздушный бой, когда адреналин из ушей почти что хлещет, и вдруг - пушки-пулемёты заклинило/кончились патроны, - тут такой азарт (а пилотам и было-то по 20-25 лет!), что могло и желание появиться - рубануть супостата крылом или пропеллером.

Про Белых, ты вообще не в теме. Как раз идиологии и не было...были только военные цели. Почитай на эту тему, на этом топике не реально на эту тему вести разговор., у меня Белое движение является неким истрическим увлечением...поэтому либо говорить долго, либо ничего...Побольше почитай на эту тему и не в интернете...а на бумажных носителях.

Про железо, японских летчиков и моряков, мне действительно не интересно, ты не не имперский человек, а как я понял всегда "вопреки"
Ну или за империю византийскую, но даже не Римскую и не Российскую начала 20 века, так как личные свободы в двух последних формациях имели место...Читай историю медународного права, есть такая книга Ее даже в вузах проходят...Ну и человеку которого интересуют японские летчики, ее тоже не мешай почитать...

Гм, и какие же "военные цели"? Я действительно о "белом движении" знаю меньше остального. Просвети. Скажем, какие "военные цели" преследовал Врангель? Или Петлюра?

Что же до остального, - типичный "перевод стрелок" :-). Будут факты - поговорим, а пока я вижу только голословные утверждения. Насчёт "вопреки" - глупости, просто я параллельно общаюсь на нескольких других, более серьёзных, исторических форумах. Там несколько другой стиль принят, и, скажем, твоя фраза "Про Белых, ты вообще не в теме. Как раз идиологии и не было...были только военные цели." вызвала бы гомерический смех и жёсткие шутки (она логически неверна).

Была у "белых" идеология - восстановление власти Учредительного Собрания (у большинства) и восстановление монархии (у меньшинства). А военная цель -занять Москву и Питер и перевешать на фонарях всех жидов-комиссаров. Ну а потом - война до победного конца с Германией.

Петлюра, к Белову дижению не имеет никакого отнашения Забавно, когда всех врагов совтской власти относят к Белому движению...Вы бы еще Махно упомянули...
Тут не та тема, где на эту тему можно говорить объемно...

Я очень рад за вас, что вы общаетесь на столь высоконаучных и интеллектуальных форумах.

В тот то и дело, что даже общих возрений, на устройство России не было, буржуазные и монархические идеи противоречили друг другу.

То есть, ты подтверждаешь, что ерунду написал? ;-)