Жуков: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".
| QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 23:50) |
| Лучше всего ответят на вопрос сами советские лидеры. .... |
Так производство, когда налаживать начали.
А меня интересует именно, тот вопрос который затронул rattus.
| QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 18:11) |
| У кого нибудь есть данные, о поставках по Ленд-Лизу в СССР с июня 1941 по январь 1942 года? Как то с трудом верится, в оперативность поставок. |
Вот серьезная статья о Ленд-Лизе историка Льва Сутулина (остальное, что я видел в сети это беллетристика): ЛЕНД-ЛИЗ
Что пишет Сутулин о пставках в 1941 г. "... подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В качестве примера на диаграмме №3 можно увидеть, как изменялось в 1941-1945 годах количество самолетов, поставлявшихся из США. Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны. Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники."
Вот интересная мысль: "...небольшой камень в огород критиков ленд-лиза. Многие из оных критиков делают упор не недостаточность поставок союзников, подкрепляя это тем, что, мол, США-то при их уровне производства могли бы поставлять и побольше. И действительно, стрелкового оружия США и Британия произвели 22 млн. единиц, а поставили всего 150 000 тыс. (0,68%). Из произведенных танков союзники поставили СССР 14%. Еще хуже ситуация обстояла с автомобилями: всего в США за годы войны было произведено около 5 млн. машин, а в СССР поставлено около 450 тыс. – меньше 10%. И так далее. Однако подобный подход, безусловно, неверен. Дело в том, что поставки в СССР ограничивались не производственными возможностями союзников, а тоннажем имевшихся транспортных судов. И вот как раз с ним у англичан и американцев были серьезные проблемы. Союзники просто физически не располагали количеством транспортных судов, необходимым для того, чтобы перевезти в СССР большее количество грузов."
США не физически обеспечить существенный объем поставок в 1941 г., поскольку нельзя же единовременно выделить большое количество судов. СССР не располагал значительным торговым флотом на Дальнем Востоке.
Кстати СССР также осуществлял поставки в США (не шли же суда обратно пустыми), мне попалась цифра (не знаю, насколько она соответствует действительности): "За период войны США получили от Советского Союза в виде «обратного» ленд-лиза товаров и услуг на сумму около 7,3 млрд долларов, значительную часть из которых составляли руды редких металлов, золото, платина и пушнина".
P. S. Но лучше спросите о Бруно, он пишет, что объем поставок по Ленд-Лизу 100 млрд. долларов
| QUOTE |
| (остальное, что я видел в сети это беллетристика) |
Вот и я про тоже, ни разу не нашел статистики поставок за 41 год, либо общие фразы, что много(верится с трудом) либо цифры, которые выше приводил Бруно, за весь период.
Вот еще интересное размышление, если сравнить то что поставлялось по Ленд-Лизу и то, что СССР импортировал до начала 1941 года.
Это сообщение отредактировал skv - 30-12-2009 - 20:08
| QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 18:57) | ||
Так производство, когда налаживать начали. А меня интересует именно, тот вопрос который затронул rattus. |
Пороха у СССР не было в 1941 г. В сражении за Москву советские солдаты воевали преимущественно американским порохом, там же участвовали свыше 200 танков, полученных от союзников, они перекрыли все потери СССР под Москвой. Наиболее решающей помощь союзников и была с осени 1941 по конец весны 1942, когда уже заработали многие эвакуированные заводы.
| QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 19:08) |
| Вот еще интересное размышление, если сравнить то что поставлялось по Ленд-Лизу и то, что СССР импортировал до начала 1941 года. |
Можно поискать, но судя по всему основными торговыми партнерами СССР были США и Германия "общий объем импорта СССР в 1930-1940 гг. составил из Германии 2239 млн. рублей, из США - 2205 млн. рублей"
Фактически Германия вооружала СССР против себя же (хотя разные подонки и вруны пытаются представить дело так, что де Сталин вооружал Гитлера)
Вот перечень того, что поставила Германия СССР перед самой войной в 1939-1941 гг:
"СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Кроме выше указанных самолетов были получены еще три самолета "Фоккевульф-58", мониторы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера "Лютцов" (10 тыс. т), гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88 мм пушка для подводных лодок, чертежи 406 мм и 280 мм трех-орудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадраты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое.
Что касается артиллерии, то были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211 мм, батарея 105 мм зенитных пушек с боекомплектом, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка, полугусеничные тягачи, дизель-моторы.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн. германских марок.
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна, танкер (12 тыс. т), железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн. германских марок) и другие товары [69].
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн. германских марок [70]. Внушительно число поступивших из Германии в 1940-1941 гг. металлорежущих станков - 6430 на 85,4 млн. германских марок [71]. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 [72].
Германские историки приходят даже к выводу, что поставки Советскому Союзу в большом количестве новейших станков ослабляли военную экономику Германии, так как больше половины имевшихся в ней металлорежущих станков устарели, ибо проработали уже более десяти лет [73].
По данным германской внешнеторговой статистики, с января 1940 г. по 22 июня 1941 г. СССР поставил Германии товаров на сумму 597,9 млн., а немцы - на 437,1 млн. германских марок [74]. Таким образом, за этот период имело место превышение советских поставок на 160,8 млн. германских марок."
Торгово-экономические отношения между СССР и Германией
Это сообщение отредактировал Welldy - 30-12-2009 - 20:28
| QUOTE (Bruno1969 @ 31.12.2009 - время: 00:15) |
| Пороха у СССР не было в 1941 г. |
А ссылка есть ?
Нашел интересную инфу:
| QUOTE |
| Вот в ДСП издании «Артиллерия в оборонительных операциях ВОВ» (М.: Воениздат, 1961) есть цифры полных потерь и РАСХОДА снарядов за июнь — декабрь 1941. Цифры такие: 45-мм снарядов — 7,130 тыс. — или 28% от наличия на 22.6.41 76-мм снарядов — 7,777 тыс. — или 30% от наличия на 22.6.41 122–203-мм — 3,900 тыс. — или 31% от наличия на 22.6.41 50–120-мм мин — 4,744 тыс. — или 35% от наличия на 22.6.41 зенит. снарядов — 7.360 тыс. — или 35% от наличия на 22.6.41 |
| QUOTE (skv @ 30.12.2009 - время: 19:32) | ||
А ссылка есть ? |
Я ж привел уже цитату из Жукова.
http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/lend_liz.html
| QUOTE |
| Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов. |
| QUOTE |
| Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи русским в войне» (Russia War Relief). «На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов» (Феклисов А. За океаном и на острове. М., 1994. С. 27). В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра. |
Вот еще данные нашел.
| QUOTE |
| Первые поставки начались в октябре 1941 г. и до конца года было поставлено вооружения на сумму 545 тысяч долларов, в том числе первые 256 самолетов. |
Если учесть, что вся помощь по ленд-лизу оценивается в 9-10 млрд. долларов (или порядка 100 млрд. в нынешних ценах), то всего за 3 месяца 1941 года СССР получил только от США (правда, это ключевой поставшик) минимум 6% от всего объема ленд-лиза за всю войну. В годовом исчислении получается 24%. Это при том, что катастрофически не хватало транспортных мощностей, не были отработаны маршруты, а с декабря американцы уже воевали с Японией. И эти 6% пришлись на самые ключевые, жизненно важные для СССР товары.
З.Ы. Кстати, на 545 млн. ТОЛЬКО ВООРУЖЕНИЙ, т.е. не считая гражданских поставок!
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-12-2009 - 20:56
| QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 19:42) | ||
Вот еще данные нашел.
|
545 тыс. долларов это вообще-то 0,6 %, а не 6 % от одинадцати миллиардов
| QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 20:02) |
| Ага, включая 256 самолетов - это 545 тысяч. Просто в тексте явная опечатка |
То есть Вы допускаете грубые ошибки, а за Вас их кто-то должен исправлять? Ищите данные не в беллетристике, а в научных статьях - там не будет опечаток и Вам не придется краснеть
Так какова доля поставок 1941 г. в процентах к общему объему поставок за всю войну? Не мучайтесь ответом, ясно что не 6 %. Вам так хотелось, чтобы битва под Москвой была выиграна благодаря США и Британии, но увы
"в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок"
П. Сутулин ЛЕНД-ЛИЗ. Мифы и реальность
Это сообщение отредактировал Welldy - 30-12-2009 - 21:37
, размещаю картинки: Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Bruno
QUOTE
Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд:
Бронетанковая техника - 16,0
Самолеты - 15,3
Боевые корабли - 32,4
Зенитная артиллерия - 18,4
Радиолокационная аппаратура - - свыше 80,0
Грузовые и легковые автомобили - 66,1
Тракторы - 20,6
Металлорежущие станки - 23,1
Паровозы - 42,1
Алюминий - 40,8
Никель - 25,3
Ртуть - 37,0
Олово - 99,3
Кобальт - 56,9
Молибден - 67,1
Нержавекицая сталь - 24,3
Авиационный бензин - 18,1
Натуральный каучук - 100,0
Кстати, вот вся статья историка, откуда я брал данные. Там много интересного и о том, как отблагодарил СССР союзников за оказанную помощь.
http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm
Интересные цитаты.
| QUOTE |
| Номенклатура поставок гражданского промышленного оборудования была очень велика и многообразна. К примеру, на Сталинградском тракторном заводе более половины всех машин и оборудования были поставлены по ленд-лизу. Поставлялись производственно-технологические линии и даже целые заводы, в частности, американские нефтеперерабатывающие предприятия в Куйбышев, Гурьев, Орск, Красноводск, шинный завод в Москве и др. |
| QUOTE |
| Рассчитанная мною цифра может также сви-детельствовать еще и о том, что за счет высвобож-дающегося количества людей можно было полностью укомплектовать штат как минимум 30 стрелковых дивизий или 7-8 общевойсковых армий. В открытии Второго фронта в Нормандии 5-6 июня 1944 года участвовали 155715 чел. Следовательно, открытие Второго фронта, о котором в течение дли-тельного времени говорило советское руководство, было осуществлено численностью солдат значительно меньшей, чем нам удалось высвободить из народного хозяйства за счет поставок по ленд-лизу. Для определения значимости поставок по ленд-лизу целесообразно также учитывать и временную стоимость денег. Действительно, рубли и доллары в 1945 г. "весили" значительно больше, чем полвека спустя. Это обусловлено прежде всего инфляцией, которая сокращает покупательную способность денег и представляет собой процесс роста цен. Инфляция имела место и в СССР, и в США. И хотя доллар обесценивался значительно медленее, чем рубль, тем не менее и его стоимость почти постоянно падала. Мне удалось рассчитать уровень инфляции в США в 1945-1999 годы. За этот период времени инфляция возрос-ла почти в 8,7 раза. Это означает, что среднегодовая инфляция составляла 4%. Таким образом, поставки по ленд-лизу в объеме 11 млрд. долл. соответствуют 95,4 млрд. долл. через 54 года. Эта цифра почти впятеро превышает до-ходную часть бюджета Российской Федерации на 1999 год. |
| QUOTE |
| Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить незначительную сумму и встретили хорошо прогнозируемый отказ. Так, в письме госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года было указа но, что "сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г. ... Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей. Остальные были объявлены утраченными. Между тем, по подсчетам американцев, в СССР должно было оставаться не менее 138 пароходов. Причем пять из них впоследствии участвовали в перевозках стратегических грузов на Кубу в ходе Карибского кризиса. ... В июне 1954 г. Соединенным Штатам были переданы в Стамбуле 38 небольших военно-морских судов, находившихся на Черноморском флоте, а в июле-августе 1955 г. в Киле (ФРГ) еще 62 (главным образом торпедных катеров и десантных судов), входивших в состав Балтийского флота. Все это имущество было в значительной мере самортизировано. В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга. |
| QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 20:43) |
| Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд... |
А где объем поставок за 1941 г.? Вы утверждали, что это 6 % - соврали или ошиблись?
| QUOTE |
| Кстати, вот вся статья историка, откуда я брал данные. http://www.pseudology.org/razbory/Land_lease_60.htm |
Интересная статья, жаль Вы ее по обыкновению не прочитали целиком. В этой статье ни слова о Ваших 6 %
| QUOTE |
| Там много интересного и о том, как отблагодарил СССР союзников за оказанную помощь. |
Вопрос о том, как СССР и кого отблагодарил никак не относится к объему поставок в 1941 г., по которому Вы (совр.) ошиблись.
| QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 20:43) | ||
Интересные цитаты.
|
Действительно интересная цитата (жаль, Бруно, цитирует, не читая что цитирует).
Машины и оборудование возможно и были поставлены на Сталинградский тракторный завод. Только навряд ли СССР смог осуществлять производство на этих машинах и оборудовании, поскольку вскоре после поставки - в сентябре 1942 г. на территории завода уже шли бои. Небольшая часть оборудования была эвакуирована, но в общем-то завод был уничтожен.
| QUOTE (Welldy @ 31.12.2009 - время: 00:09) | ||||
Действительно интересная цитата (жаль, Бруно, цитирует, не читая что цитирует). Машины и оборудование возможно и были поставлены на Сталинградский тракторный завод. Только навряд ли СССР смог осуществлять производство на этих машинах и оборудовании, поскольку вскоре после поставки - в сентябре 1942 г. на территории завода уже шли бои. Небольшая часть оборудования была эвакуирована, но в общем-то завод был уничтожен. |
Перечитал много постов в нескольких темах. Наверное, по форме многие комментарии оппонентов в Ваш адрес слишком грубы, но по сути им трудно возразить.
Вы к чему написали например сейчас.Это американцы виноваты в том, что советские руководители установили их станки на сталинградский завод, потом бездарно провалили операцию под Харьковом и получили сражение за Сталинград?
Возможно я ошибаюсь, но Ваши посты наводят меня на мысль, что все, что Вы пишите, подчинено одной цели - любой ценой оправдать советский режим и оболгать его идеологических противников.
Это сообщение отредактировал Erg Noor - 31-12-2009 - 04:26
| QUOTE |
| Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР |
| QUOTE (Rosinka @ 01.01.2010 - время: 02:26) |
| верить можете во всё что угодно |
Не поделитесь "своим" видением истории?
П.С. Варианты одна винтовка на двоих и банально валили мясом не предлагать.
Всех с Новым Годом!!!!
| QUOTE |
| П.С. Варианты одна винтовка на двоих и банально валили мясом не предлагать. |
вторая мировая война... не знаю такой, а вот Великая Отечественная Война, 22 июля, ровно в 4 часа , фашистские орды обладая огромным численным и качественным преимуществом вероломно вторглись на мирно спящую территорию России (СССР), воины КА отважно бились, фашисты встретили ожесточённое сопротивление на всём протяжение фронта, особенно отличились пограничники, особенно если учесть что были окружены и отступать было некуда, позади Москва... да, пойду ещё стопочку накачу, может вдохновение появится, а то что то не идёт никак
Эпизоды из Великой отечественной войны мы с младших классов знали. Это естественно, это была НАША оборонительная война. Но действительно для американцев это может быть неизвестной войной. У них в то время была война с Японией, которая нам тоже была неизвестна. Равно как и война в Северной Африке и Средиземном море. А тоже важно, но это просто нам не говорили в школе. Но бои-то были.
Вопросов много. Что СССР внес наибольший вклад в Победу, заплатив кровью и потом - не сомневаюсь. Почему нацистская Германия оккупировала Данию и Норвегию, но уважала нейтралитет Швеции и Швейцарии, почему вермахт не вошел в Испанию и Португалию, хотя читал, что Гитлер просил Франко отобрать у англичан Гиблартар. Франко просил тяжелой осадной артиллерии, Гитлер предлагал штурмовые бомбардировщики, будто на этом основании Франко отказал.
Вопросов много.
| QUOTE |
| Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! |
Или почему тогда мы лучше,чем американцы после такого высказывания
| QUOTE |
| вторая мировая война... не знаю такой, а вот Великая Отечественная Война, 22 июля, ровно в 4 часа |
Кстати,обратите внимание,что нет ни Германо-Польской войны,ни Германо-Французской,ни Германо-Английской.Во всем мире есть вторая мировая война и только у нас есть отделение-Великая отечественная война,как-будто Гитлер взялся из ниоткуда и сразу напал на СССР. И после этого мы что-то гундим про США..
| QUOTE |
| фашистские орды обладая огромным численным и качественным преимуществом вероломно вторглись на мирно спящую территорию России (СССР), воины КА отважно бились, фашисты встретили ожесточённое сопротивление на всём протяжение фронта, особенно отличились пограничники, особенно если учесть что были окружены и отступать было некуда, позади Москва |
| QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 12:59) |
| Кстати,обратите внимание,что нет ни Германо-Польской войны,ни Германо-Французской,ни Германо-Английской.Во всем мире есть вторая мировая война и только у нас есть отделение-Великая отечественная война,как-будто Гитлер взялся из ниоткуда и сразу напал на СССР. И после этого мы что-то гундим про США.. |
Обратите внимание, что это аналогично и с наполеоновскими войнами. У нас Отечественная война 1812 года. Хотя Наполеон воевал долго с разными странами, даже с ним ранее столкнулась на поле брани Россия.
И основания к такому выделению есть. Два раза Россия действительно отражала нашествие чуть ли не всей Европы.
| QUOTE |
| Кстати,обратите внимание,что нет ни Германо-Польской войны,ни Германо-Французской,ни Германо-Английской |
| QUOTE |
| вот от таких сказок коробит,а не от того что США немцев победили.. |
ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE |
| Два раза Россия действительно отражала нашествие чуть ли не всей Европы. |
| QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 17:59) |
| Кстати,обратите внимание,что нет ни Германо-Польской войны |
Да неужели ?
А как назвать боевые действия до 3 сентября 1939 года между Польшей и Германией?
Это только после объявления войны Англией и Францией она переросла в ВМВ.
А почему мы не можем называть события с 22.06.1941 по 09.05.1945 Великой Отечественной войной? Немцы же называют ее Восточным походом, Восточной кампанией и т.д.
| QUOTE |
| вот от таких сказок коробит,а не от того что США немцев победили.. |
А что вам не нравится?
Про количественное преимущество?
Про качественное?
Нет примеров ожесточенного сопротивления?
А США немцев победили одни или с чьей то помощью?
По Ленд-Лизу:
| QUOTE |
| Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришелся на Великобританию и страны Содружества |
Следуя из этого экономика Британии оказалась еще не состоятельней, чем советская, при практически отсутсвующих территориальных потерях.
Это сообщение отредактировал skv - 02-01-2010 - 18:00
| QUOTE (skv @ 02.01.2010 - время: 16:59) | ||
По Ленд-Лизу:
Следуя из этого экономика Британии оказалась еще не состоятельней, чем советская, при практически отсутсвующих территориальных потерях. |
Да что вы! Британская империя, во-первых, потеряла огромную часть своего флота в начале войны, настолько огромную, что под угрозой оказалось сообщение с колониями, а об открытии Второго фронта в Европе до 1944 года не могло идти и речи. Во-вторых, были серьезно повреждены немецкими бомбардировками крупные промышленные центры. В-третьих, были утрачены в начале войны такие колонии, как Британское Сомали, Гонконг, Сингапур, Малайя, Сабах, Саравак, Бруней, Бирма, Соломоновы острова - это более миллиона кв. км., стратегически важные базы на ключевых морских путях, крупнейшие в мире производители стратегически важных для оборонки натурального каучука и олова... При этом англичанам приходилось воевать в тысячах км. от родного дома - на Тихом океане и в Сев. Африке, оккупировать совместно с СССР Иран, который у советов был под боком, в отличие от... И при всем этом британцы еще и внесли свой немалый вклад в поддержание СССР, особенно важный в 1941 году...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-01-2010 - 18:22
| QUOTE |
| ничего удивительного в этом нет, ведь народы этих стран находились под гнётом эксплуататоров |
skv
| QUOTE |
| А как назвать боевые действия до 3 сентября 1939 года между Польшей и Германией? Это только после объявления войны Англией и Францией она переросла в ВМВ. |
| QUOTE |
| А что вам не нравится? |
"фашистские орды обладая огромным численным и качественным преимуществом"-ложь
"вероломно вторглись на мирно спящую территорию России (СССР)"-ложь
"особенно отличились пограничники" с каких это пор пограничники стали противостоять захватническим армиям?У погранцов вообще шансов не было против танковых и авиа- армад.
" особенно если учесть что были окружены и отступать было некуда, позади Москва" у нас что,Москва прямо за Брестом?
"воины КА отважно бились" а воины какой страны бились неотважно??
| QUOTE (Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 19:42) |
| Если учесть, что вся помощь по ленд-лизу оценивается в 9-10 млрд. долларов (или порядка 100 млрд. в нынешних ценах), то всего за 3 месяца 1941 года СССР получил только от США (правда, это ключевой поставшик) минимум 6% от всего объема ленд-лиза за всю войну. |
Бруно, ты не ответил - 6 % это ошибка или ложь?
| QUOTE |
| А США немцев победили одни или с чьей то помощью? |
| QUOTE |
| я бы не сказал,что французы были под гнетом нацистов.. |
| QUOTE |
| вы просто не видели фильма Большая прогулка :) |
| QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 23:56) |
| ну и про какие войны в европе 39-45гг. вы слышали? Я про две:вторая мировая и великая отечественная.Причем последняя известна только в СССР. |
То есть по поводу Германо-польской войны возразить нечего?
Вот вам еще примеры Советско-Финская 39-40(она же Зимняя).
| QUOTE |
| "фашистские орды обладая огромным численным и качественным преимуществом"-ложь |
В чем?
В том, что не было "огромного" преимущества?
| QUOTE |
| "вероломно вторглись на мирно спящую территорию России (СССР)"-ложь |
Ой, а РККА прямо стояла и ждала, полностью укомплектованая по штатам военного времени и т.п.
Наслаждайтесь:
Запись в дневнике Гальдера:
| QUOTE |
| Утренние сводки сообщают, что все армии, кроме 11-й [на правом фланге группы армий «Юг» в Румынии], перешли в наступление согласно плану. Наступление наших войск, по-видимому, явилось для противника на всем фронте полной тактической внезапностью. Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать. Можно ожидать еще большего влияния элемента внезапности на дальнейший ход событий в результате быстрого продвижения наших подвижных частей, для чего в настоящее время всюду есть полная возможность. |
Bruno
| QUOTE |
| В-третьих, были утрачены в начале войны такие колонии, как Британское Сомали, Гонконг, Сингапур, Малайя, Сабах, Саравак, Бруней, Бирма, Соломоновы острова - это более миллиона кв. км., стратегически важные базы на ключевых морских путях, крупнейшие в мире производители стратегически важных для оборонки натурального каучука и олова... |
А потеря промышленных районов на СССР никак не сказалась? Или это тоже минус плановой экономики?
Насчет 41 года так и не чего поставляли.
Это сообщение отредактировал skv - 02-01-2010 - 20:56
Существуют различные мнения о роли ленд-лиза в разгроме германского нацизма и его союзников. Так, Черчилль назвал его "самым бескорыстным актом в истории всех стран". И в послании Сталина президенту США Трумэну от 11 июня 1945 г. было отмечено, что "соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии".
Бесспорно, такая оценка является единственно правильной и полностью отражает признательность за помощь советского народа и Вооруженных сил СССР, которые в первую очередь ощутили ее результаты. К сожалению, с началом холодной войны значение ленд-лиза у нас либо замалчивалось, либо преуменьшалось. Расхожим стало мнение, что поставки по ленд-лизу не имели существенного значения для победы над Германией, т.к. они составляли незначительную долю от общего производства вооружения, боеприпасов и военной техники в СССР в 1941-1945 гг., что американцы получили огромные прибыли, а советский народ фактически оплатил их своей кровью. Нельзя все это назвать неправдой. Но более подробный анализ позволяет пересмотреть отношение к ленд-лизу.
Известно, какие тяжелые потери, в том числе и в технике, понесла Красная Армия в начале Великой Отечественной войны. Между тем значительную часть территории СССР оккупировал враг, народное хозяйство лишилось многих сотен предприятий. Поэтому доставленные через моря и океаны вооружения, сырье и материалы были жизненно необходимы. В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков, в 1943 г. - еще 3026. Советское командование держало большую часть из них на самых важных фронтах, где они участвовали в решающих сражениях. Определенную роль в успехе Московской битвы сыграли ленд-лизовские поставки. Они компенсировали весь наш урон здесь в танках и самолетах (последний удалось перекрыть более чем вдвое).
Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках. Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.
Наряду с самолетами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).
Поставки продовольствия обеспечивали высококалорийным питанием нашу армию в течение всей войны. Особенно была важна продовольственная помощь для Ленинграда и городов Крайнего Севера. Только в Архангельске за первую военную зиму от голода и болезней погибли 20 тыс. человек - каждый десятый житель. И если бы не 10 000 т канадской пшеницы, оставленных с согласия Сталина, количество умерших оказалось бы гораздо большим. Не забудем и 15 млн. пар обуви, которые носили советские солдаты.
Огромную роль сыграли полученные по ленд-лизу средства связи и радиооборудование. По оценке специалистов, в этой области СССР отставал от союзников почти на 10 лет. В 1942-1943 гг. поставки союзников позволили оснастить радиостанциями 150 дивизий, а полевыми телефонами - 329 дивизий. 400-ваттные радиостанции полностью обеспечили надежной связью советские штабы фронтов, армий и аэродромов (отечественная промышленность стала выпускать их только в конце1943 г.). Поступление американских радиостанций В-100 в РККА установило ранее отсутствовавшую связь в звене "дивизия-полк". А ввоз телефонного кабеля в 1943 г. втрое превысил его производство в СССР (всего поставлено 2 млн. км).
Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и такими крупными городами, как Ленинград, Киев, Харьков, Свердловск, Куйбышев и др.
| QUOTE (Dr_Lector @ 02.01.2010 - время: 23:56) |
| Я про две:вторая мировая и великая отечественная.Причем последняя известна только в СССР. |
Ложь.
На западе на известна под названием Восточный фронт.
| QUOTE (Rosinka @ 02.01.2010 - время: 14:52) |
| я слышал что Россия правопреемник СССР, но то что СССР правопреемник России первый раз слышу, я хочу сказать что царская Россия и сегодняшняя Россия не одно и тоже |
Естественно, что не одно и тоже. Российская империя и Московская Русь тоже не одно и тоже, не говоря уж о Киевской Руси. Но земля-то одна!
| QUOTE |
| То есть по поводу Германо-польской войны возразить нечего? Вот вам еще примеры Советско-Финская 39-40(она же Зимняя) |
| QUOTE |
| В том, что не было "огромного" преимущества |
| QUOTE |
| Ой, а РККА прямо стояла и ждала, полностью укомплектованая по штатам военного времени и т.п. Наслаждайтесь: Запись в дневнике Гальдера: |
P.S. Кстати,я об этом уже писал где-то в другом топике-про то,какие приказы приходили в РККА накануне 22июня..Грустно..