Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Крепостное право

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Крепостное право -> Разговоры об истории


Страницы: [1]234567

devil-jersey
Наверное ни для кого не секрет что Россия отстаёт от стран держав таких как США Великобритания и.т.д.
Связана ли отсталость России с крепостным правом или может быть есть другие причины отсталости
J-Art
Однозначно, НЕТ!
Крепостное право было необходимо, и если бы оно юридически не было прописано в "Соборном уложении", то вся Россия была бы разрушена неправильной экономической политикой. Вспомните городские восстания, "соляной бунт", многочисленные челобитные и прочее. Россию лихорадило. И впервые власть пошла на поводу у среднего класса, то есть, у городского населения. И это было правильно. Потому что, если бы, правительство пошло на поводу у Церкви и крестьянства, то Россия попросту была бы продана Европе по частям.
Это_была_Она_
да нет, конечно! при чем тут крепостное право и отсталость России??? хм.......мы и при крепостном праве впереди планеты всей были, между прочим. А отсталость наша, как мне кажется, из-за развала СССР а прежде всего - из-за революций 1917 года.
J-Art
QUOTE (Это_была_Она_ @ Apr 8 2004, 05:50 PM)
А отсталость наша, как мне кажется, из-за развала СССР а прежде всего - из-за революций 1917 года.

Скорее, тоже нет. wink.gif Точно такая же кровавая революция произошла во Франции, Германии... Ранее - в Великобритании. Но на их развитие это не повлияло.
Вообще, нельзя ни к какому конкретному событию привязать наши беды недоразвития. Видимо, это весь путь России шёл к этому... wink.gif Подсознательно. Т.н. течение истории.
igore
QUOTE (devil-jersey @ Apr 7 2004, 02:24 PM)
Наверное ни для кого не секрет что Россия отстаёт от стран держав таких как США Великобритания и.т.д.
Связана ли отсталость России с крепостным правом или может быть есть другие причины отсталости

А о какой, собственно говоря, отсталости идет речь? В чем это мы отставали или отстаем от США или Великобритании?
Да, мы отменили крепостное право в 1861 году. Но напомню, что те же США отменили рабство только спустя полтора десятилетия после нас!! Причем у нас эта реформа прошла вполне мирно, а в Америке отмена рабства привела к гражданской войне! Ну и кто от кого, в таком случае, отставал? Кто кому должен был давать уроки цивилизованности?
Далее. Не смотря на отмену рабства, в США еще почти целое столетие в половине штатов сохранялась сегрегация, т.е. деление на тех, у кого больше прав (белые), и у кого их меньше (афроамериканцы). И когда Кеннеди решил покончить с этими пережитками социального неравенства, ему пришлось прибегнуть к силе. Вы можете себе представить школьный автобус, который сопровождают армейские джипы с пулеметчиками? Вы можете себе представить школьников, идущих в школу или домой из школы под охраной взвода национальной гвардии? Вы можете себе представить школу, которую охраняет рота солдат? А в США в начале 60-х все это было реальностью. Почему? Да потому что, если бы чернокожих школьников, идущих в школу, где раньше учились только белые дети, не охраняли бы солдаты, дети были бы просто убиты! И это в стране, которая имеет наглость называть себя оплотом демократии и свободы?!

Так в чем же мы отставали от Запада? Наша наука была самой передовой в XX веке. Система среднего и высшего образования в Советском Союзе оказалась одной из самых удачных в мире. Советская армия была хоть и громоздкой, но одной из двух лучших армий мира. Бесплатная медицина советского образца тоже более чем соответствовала всем современным требованиям. А то, что у нас был тоталитарный режим, а не демократия, так ведь это не показатель цивилизованности. В США - демократия. Ну и что из этого? Посмотрите на их допотопную избирательную систему - это просто позорище!

То, что на данный момент и образование, и медицина, и армия, и вообще все в нашей стране находятся не в лучшем состоянии, еще не значит, что мы когда-то в чем-то от них отставали.
Это_была_Она_
Если говорить о потенциале развития, то мне кажется, что Россия на одном из первых мест и не надо списывать это на мою патриотичность. Проблемы в менталитете народов и тех людей, которые стоят у власти. Американцы - это не пример. У них вся история состоит из жалких 200 лет, в то время как у нас история длятся тысячелетия. Сравнивать не с чем. Поговорим о Европе. Европа нашла свои силы в объединении, и это дало ей еще один толчок к развитию. Россия же испокон веков была в одиночестве - либо сильной, либо побежденной. Следует учитывать и это. А сейчас....а что сейчас. Россия находится на переходном этапе, а кто на промежуточной стадии развития был сильным??
J-Art
Igore, не застилай глаза пеленой оптимистичного тумана. То, что Россия СЕЙЧАС отстаёт в развитии от Америки и Европы - это бесспорно. Это примерно 20-30 лет... Мне кажется, что причина кроется в нашем т.н. "застое" 60-70-х годов XX века. Пока мы стояли, в это время западная культура сделала очень сильный прорыв вперёд. А вообще, если посмотреть на историю с высоты птичьего полёта, то видно, что одно только экономическое сотрудничество Англии с Россией говорило о равном развитии. Впрочем, не буду углубляться в занудство изложения исторических фактов.
igore
QUOTE (J-Art @ Apr 9 2004, 12:09 AM)
То, что Россия СЕЙЧАС отстаёт в развитии от Америки и Европы - это бесспорно. Это примерно 20-30 лет... Мне кажется, что причина кроется в нашем т.н. "застое" 60-70-х годов XX века. Пока мы стояли, в это время западная культура сделала очень сильный прорыв вперёд.

Ну тут ты не прав, J-Art, 60-70-е годы не были застоем в плане развития. Именно в эти годы мы вышли в космос со всеми вытекающими отсюда достижениями в науке, тогда же мы создали дальнюю авиацию и океанский флот, окончательно восстановили разрушенную войной экономику, тогда сложилась и медицинская и образовательная система, да и Хрущевская жилищная реформа для своего времени значила очень и очень много. И так далее и тому подобное. Годы "застоя" напротив были временем развития в нашей стране, когда во многом обогнали США, не говоря уж о Европе. А вот как раз сейчас мы стоим на месте, пока остальные развиваются. Кое в чем они нас все-таки обогнали, кое-что просто украли у нас, но во многом в технологии мы по прежнему впереди их. Другое дело, что мы никак не можем приспособить свои знания и возможности к делу.

Если же говорить не о научном или производственном развитии, а о социальном, политическом, то тут мы отстаем только от Европы, но никак не от Америки. Впрочем, отставание это мы вполне быстро наверстываем.
J-Art
Короче, врагам России не стоит обольщаться: Россия пока отстаёт. Но это только ПОКА!
Во всяком случае, если в музыке, к примеру, ты далеко позади Запада, то в литературе отнюдь. Конечно, я не имею в виду этих фантастов, детективщиц и прочая. dry.gif
igore
QUOTE (J-Art @ Apr 9 2004, 03:48 AM)
Конечно, я не имею в виду этих фантастов, детективщиц и прочая. dry.gif

И в области балета мы впереди планеты всей.

J-Art, не трожь святое, сиречь книги unsure.gif.
J-Art
QUOTE (igore @ Apr 9 2004, 03:56 AM)
J-Art, не трожь святое, сиречь книги unsure.gif.

Igore, ты меня знаешь: если мне что-то не нравится, это что-то в моих глазах равняется дерьму. wink.gif
igore
QUOTE (J-Art @ Apr 9 2004, 04:11 AM)
Igore, ты меня знаешь: если мне что-то не нравится, это что-то в моих глазах равняется дерьму. wink.gif

Хм, и кто, в таком случае, тебе с таким взглядом на вещи дал право судить о том, нужна в России смертная казнь или нет huh.gif ? Сорри за оффтоп.
J-Art
QUOTE (igore @ Apr 9 2004, 04:18 AM)
Хм, и кто, в таком случае, тебе с таким взглядом на вещи дал право судить о том, нужна в России смертная казнь или нет huh.gif ? Сорри за оффтоп.

Ну-ну... Может, мы ещё будем отбирать людей, допущенных к обсуждению конкретных вопросов?
devil-jersey
Да ладно вам ссориться хотя всё таки J-Art прав Россия отстаёт во многих отраслях
У них уже в каждой школе в каждом классе каждый школьник занимается за компьютером Ведь даже спокойно можно утверждать что отток мозгов(учёных)идёт уже после развала СССР в развитые страны
Следовательно по разработкам,изобретениям они тоже впереди нас
igore
QUOTE (devil-jersey @ Apr 9 2004, 12:39 PM)
У них уже в каждой школе в каждом классе каждый школьник занимается за компьютером Ведь даже спокойно можно утверждать что отток мозгов(учёных)идёт уже после развала СССР в развитые страны
Следовательно по разработкам,изобретениям они тоже впереди нас

Ну и причем здесь какое-то там отставание? Это не отставание, это называется динамикой развития - сегодня впереди кто-то один, завтра другой, послезавтра третий. Это абсолютно нормальный процесс колебания, борьбы за первенство, добросовестной и недобросовестной конкуренции в области перспективных научных разработок и т.д. "Утечка мозгов" объясняется экономическими проблемами в нашей стране и не имеет никакого отношения к какой-то нашей отсталости. Если бы действительно на десятилетия отставали от Запада, зачем бы им понадобились наши ученые и выпускники ВУЗов?
А насчет компьютеров в каждой школе, ты это сам видел или судишь по телевизионным передачам?

Никакого отставания России от западных стран и не может быть - мы с ними развиваемся практически равномерно в одном ключе. Разве что кризисы у нас приходятся на разное время: так, например, когда в США и в Европе в 30-х годах свирепствовал экономический кризис, у нас напротив имел место индустриальный бум, приведший к возникновению промышленности, которая пережила даже войну. Вот и сейчас - у нас кризис, а у них, по крайней мере у Европы, дела идут вполне неплохо. Хотя как раз американцы стоят чуть ли не на пороге новой Великой депрессии.
Так что никакого отставания нет, есть обычная динамика развития, темпы которой во всех странах меняются каждое десятилетие, а то и чаще.

Вот кто действительно отстает от Запада на десятилетия, так это мусульманский мир. А Африка той и вовсе придется догонять еще не одно столетие.
J-Art
QUOTE (igore @ Apr 9 2004, 07:10 PM)
Вот кто действительно отстает от Запада на десятилетия, так это мусульманский мир.

Igore, взгляни на свою собственную подпись и примени её ко мне.
Кстати, если не секрет: а как переводилась твоя прежняя немецкая мегадлинная фраза?.. huh.gif
devil-jersey
QUOTE (igore @ Apr 9 2004, 06:10 PM)
QUOTE (devil-jersey @ Apr 9 2004, 12:39 PM)
У них уже в каждой школе в каждом классе каждый школьник занимается за компьютером Ведь даже спокойно можно утверждать что отток мозгов(учёных)идёт уже после развала СССР в развитые страны
Следовательно по разработкам,изобретениям они тоже впереди нас

Ну и причем здесь какое-то там отставание? Это не отставание, это называется динамикой развития - сегодня впереди кто-то один, завтра другой, послезавтра третий. Это абсолютно нормальный процесс колебания, борьбы за первенство, добросовестной и недобросовестной конкуренции в области перспективных научных разработок и т.д. "Утечка мозгов" объясняется экономическими проблемами в нашей стране и не имеет никакого отношения к какой-то нашей отсталости. Если бы действительно на десятилетия отставали от Запада, зачем бы им понадобились наши ученые и выпускники ВУЗов?
А насчет компьютеров в каждой школе, ты это сам видел или судишь по телевизионным передачам?

Никакого отставания России от западных стран и не может быть - мы с ними развиваемся практически равномерно в одном ключе. Разве что кризисы у нас приходятся на разное время: так, например, когда в США и в Европе в 30-х годах свирепствовал экономический кризис, у нас напротив имел место индустриальный бум, приведший к возникновению промышленности, которая пережила даже войну. Вот и сейчас - у нас кризис, а у них, по крайней мере у Европы, дела идут вполне неплохо. Хотя как раз американцы стоят чуть ли не на пороге новой Великой депрессии.
Так что никакого отставания нет, есть обычная динамика развития, темпы которой во всех странах меняются каждое десятилетие, а то и чаще.

Вот кто действительно отстает от Запада на десятилетия, так это мусульманский мир. А Африка той и вовсе придется догонять еще не одно столетие.

Ладно чувствую спорить с тобой бесплезно
А насчёт компьютеров я и сам бывал в Америке в штате ЮТА и в Нью-джерси(пригород Нью Йорка)и по телику тоже видел
andrijm
Мне кажется здорово илюстрируют отставание СССР таже в "благополучный" период застоя следующие вещи. Первое, анекдот тех времен:
Радио "Свобода" спрашивает у армянского радио:
- Сколько автомобилей может приобрести средний советский инженер за годовую зарплату?
После продолжительного молчания армянское радио отвечает:
- А у вас негров бьют!

Второе - запомнившееся мне изречение моего соседа, прошевшего всю войну, бывшему в трех армиях и т.д.: "Советы две вещи сделали качественно. Военную технику и пластмассовые грабли. Все остальной - второй сорт"
И действительно, трудно как-то вспомнить продукцию, которая бы соответсвывала мировым стандартам.

И люди в СССР были бедны. А если даже имели деньги - трудно было их потратить на то, что хотелось.

Так что действительно, о каком то еще равенстве с развитыми странами можно говорить только до Октябрського переворота.
Kornelius
Реанимируя тему постараюсь вернуть её из оффтопа.
Отставание - само по себе вопрос спорный... А уж считать причиной крепостное право ещё более странно. Сравнивать с другими странами - опять же не совсем разумно. Рабство, крепостничество и прочие троюродные им уклады общества наблюдались практически всюду. Развитие страны естественно зависило от высшего (читай - свободного) сословья. Тут проблема скорее в том, что мы (не лично мы, конечно) это самое сословье нещадно уничтожали, изгоняли, искореняли... Как впрочем и всё, связанное с ним (сословьем)... Затем.... Ну затем мы боролись с "культом личности", опять же попутно (бла-бла-бла).... И т.д.

Возникает вопрос - а о какой отсталости идет речь? Культурной? Не смешите меня...
Экономической? Но тогда при чем тут крепостное право? Мы ж как те евреи, которых Моисей по пустыне водил - все давно переродились...
Обсудим далее? Или закрыть таки?
avtor
QUOTE (igore @ 08.04.2004 - время: 22:10)
Вы можете себе представить школьный автобус, который сопровождают армейские джипы с пулеметчиками? Вы можете себе представить школьников, идущих в школу или домой из школы под охраной взвода национальной гвардии? Вы можете себе представить школу, которую охраняет рота солдат? А в США в начале 60-х все это было реальностью. Почему? Да потому что, если бы чернокожих школьников, идущих в школу, где раньше учились только белые дети, не охраняли бы солдаты, дети были бы просто убиты!

Игоре, я легко себе это могу представить. К огромному сожалению, но могу.
Давайте представим, что в Россию в 60-е годы переехали несчастные угнетамые негры из США..эдак 25 миллионов наркомов, уличных придурков-плясунов и ленивых вымогателей. Со всей своей потомственной извращенной идеологией "обиженной расы"....
В России началась бы жуткая бойня.
Если у нас, в Питере, за два дня почследних, одно за другим идут нападения на китайцев и чернокожих...Убийства и хулиганство в Воронеже и так далее...
Игоре, у нас просто мало негров. К великому счастью.
igore
Не передергивайте. Речь шла о детях обычных обывателей. Не обитателей бандитских районах в Нью-Йорке и т.д., а об обычных жителях маленьких провинциальных городков Юга, которые вкалывали ничуть не меньше, а то и больше тех белых, что брезгали отпускать своих детей в одну школу с цветными.

А уж про «идеологию обиженной расы» и вовсе смех. Эта «идеология», идиотская политкорректность и прочие - это детище наших дней, и не надо проецировать их в прошлое.
LegLover
Во-первых. Хватит засирать котлетную тему своими мухами. То, что мы имеем в настоящий момент, есть не отсталость, а СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС. Если у кого-то не хватает элементарного трудолюбия покопаться в Нете для получения нужных ссылок, это еще не повод выдавать собственную некопетентость за аргумент.
Во-вторых. В кризисной ситуации людьми достаточно легко манипулировать. Эмоции преобладают. Кризис национальной самоидентификации и появление разного рода неонаций (не хочу использовать более грубое слово) привели к тому, что у русских (российских) граждан тоже появился риск приобрести комплекс национальной неполноценности, по их образцу и подобию. Им бы этого очень хотелось в силу собственного ущербного менталитета. Некоторые особо выдающиеся их представители сюда уже с жужжанием прилетели. В этой ситуации просто не стоит поддаваться на провокации.
В-третьих. Экономика Советского Союза была ДИСПРОПОРЦИОНАЛЬНА по своей сути. Очень большой процент человеческих и промышленных ресурсов был использован для развития военных технологий. Личные и бытовые интересы советских граждан часто просто игнорировались. Если кто имел возможность находиться в фюзеляже Руслана (советского грузового самолета) или рядом с АПЛ класса Тайфун, тому ничего объяснять не надо. США до настоящего времени аналогов не создано.
В-четвертых. Абсолютно аргументированно сказал Корнелиус: основная беда России не столько само крепостное право (от которого, кстати, крестьяне не хотели освобождаться), а тоталитарный менталитет. Уничтожение Новгородской республики и Петровсекие реформы (которые определили крепостное право в промышленности) нанесли неизмеримо больший ущерб развитию страны и способствовали упрочению этого тоталитарного менталитета.
Миха
Да уж... отсталость у нас в головах... точнее в нашем менталитете- зачем что то делать если это что то можно спи#дить(а в конечном итоге без "этого" можно и обойтись)... а ведь можем когда хотим...
И все это мне кажется пошло еще со времен татаромонгольского иго... тогда люди так думали, и сейчас все никак не могут перестать так думать...
Воланд
Именно институт крепостного права на современную Россию роли не оказывает. Так как СССР от Российской Империи совершило огромный рывок в развитии, а вот постсоветская Россия пережила сильнейший регресс по отношению к СССР.
Столыпинские реформы, а также принятие правил свободного рынка в конце 80-х – начале 90-х годов 20 века, свидетельствуют о том, что русский человек способен жить самостоятельно.
igore
LegLover
QUOTE
появился риск приобрести комплекс национальной неполноценности


Imho, он у нас уже давно выработался. По крайней мере, у очень многих. И спасибо за это надо говорить нашей интеллигенции. Опять же imho. Во всяком случае от самих же русских очень часто слышишь про то, что все русские - пьяницы, лентяи, воры, что войну мы якобы выиграли потому, что забросали немцев трупами, а так воевать не умеем, что мы всегда жили плохо, а вот наши белые братья на Западе наоборот всегда жили хорошо, что у нас крепостное право - это такой кошмар, а вот у них ТАМ такая была благодать, а значит они - светоч, а мы - тьма... et cetera et cetera. И ведь многие искренне полагают это истиной в конечной инстанции. И все это освещают своим авторитетом многие наши писатели, общественные деятели, поэты и прочие, кого принято называть "совестью нации"... С такой совестью никаких врагов не надо...

QUOTE
основная беда России не столько само крепостное право... а тоталитарный менталитет.


Не могу согласиться. Вы вообще уверены, что у нас действительно есть какой-то там "тоталитарный менталитет"? Я, честно говоря, сомневаюсь. Помню, нам еще в школе внушали что-то про "соборность", "коллективизм", якобы изначально присущие русского национальному характеру. И на этом основании преподносили, что, мол, большевизм, Сталин и т.д. - это все от этих соборности, коллективизма... Ерунда. Хотя и imho.

Нет у нас никакого "тоталитарного менталитета". К тоталитарности, авторитаризму, коллективизму и прочим измам мы имеем ничуть не большую склонность, чем, скажем, французы, чукчи или папуасы. Не бывает народов с тоталитарным менталитетом. Бывают поколения, воспитанные в тоталитарной стране. А значит все дело не в мифической соборности русского народа, а в совке, который еще не скоро выветрится из наших голов. Не раньше, чем полностью сменятся поколения.

QUOTE
Уничтожение Новгородской республики... нанесли неизмеримо больший ущерб развитию страны и способствовали упрочению этого тоталитарного менталитета.


Ну и как всегда, небольшой исторический оффтоп :-) . Уничтожение Новгородской республики (как, впрочем, и Псковской) не нанесло ровным счетом никакого ущерба развитию страны, так как если бы эта самая республика (и Псков туда же) не была бы уничтожена (точнее включена в состав Московского государства), никакой нашей страны попросту не было бы.
LegLover
QUOTE (igore @ 05.04.2005 - время: 21:41)
Вы вообще уверены, что у нас действительно есть какой-то там "тоталитарный менталитет"? Я, честно говоря, сомневаюсь.

Да, мы абсолютно в этом уверены. Русский человек провел в патриархальном рабстве большую часть своей истории. Совок тоже не на пустом месте возник. И совок такая же наша история (включая кстати и все союзные республики). Так что когда мне старая крестьянка говорит: нам рука нужна. нас нужно пороть, чтобы не озорничали. то это рабская психология или тоталитарный менталитет. и говорит ли она это 1861 году, или в 1961 году или 2001 году мне без разницы.
QUOTE
Уничтожение Новгородской республики... нанесли неизмеримо больший ущерб развитию страны и способствовали упрочению этого тоталитарного менталитета. 
а зачем петровские реформы выкинул из цитаты? чтобы смысл убить?
Воланд
LegLover, да есть у нас люди, которые боятся самостоятельности, неуверены в себе, привыкшие к тому, что за них все партия решала. Вот и хотят они "сильной руки". Но такие люди есть во всех странах. А вот прогресс делается на активной части. И мне кажется, что активных, решительных людей в России много. По крайней мере так видится из московского региона, в Питере такая же ситуация.
igore
LegLover
QUOTE
Русский человек провел в патриархальном рабстве большую часть своей истории.


Да не сказал бы. Русский человек - это не только пассивно взирающий на мир крестьянин из богом забытой деревни, мечтающий лишь о барине подобрее да приказчике поглупее. Те же немецкие крестьяне были не менее замордованы, чем наши. И что?

QUOTE
Так что когда мне старая крестьянка говорит: нам рука нужна. нас нужно пороть, чтобы не озорничали. то это рабская психология или тоталитарный менталитет. и говорит ли она это 1861 году, или в 1961 году или 2001 году мне без разницы.


Интересно, а о какой власти за кружкой пива мечтали немецкие бюргеры в 30-х годах? Наверное о той, что придет, железной рукой построит всех, наведет порядок, навешают люлей лягушатникам и прочим обидчикам, в общем смоет позор за прошлую войну. И ведь пришла такая власть. И построила всех. И железной рукой. И большинство немцев встретили эту власть со свинячьим восторгом. И долго еще радовались и восторгались великим и гениальным фюрером. А потом, не смотря ни на что, многие самоотверженно шли на смерть ради этого фюрера, хотя ясно было, что дело поиграно.
И чем же в таком случае немецкий бюргер отличается от русского человека? У обоих тоталитарный менталитет? Imho, просто так сложилась история. Не очень благоприятно для нас. Но в тоталитарный менталитет целого народа я не верю.

QUOTE
а зачем петровские реформы выкинул из цитаты? чтобы смысл убить?


Нет :-) Потому что реформами Петра никогда особо не интересовался и не могу сказать - на пользу они пошли или на вред. Хотя все-таки думаю, что на пользу. Но спорить не стану. А вот Новгород мне ближе и знакомее. Потому мой комментарий и касался только этого момента.
avtor
QUOTE (igore @ 06.04.2005 - время: 01:45)
И чем же в таком случае немецкий бюргер отличается от русского человека? У обоих тоталитарный менталитет? Imho, просто так сложилась история. Не очень благоприятно для нас. Но в тоталитарный менталитет целого народа я не верю.

Игоре, я вижу, по крайней мере, одно колоссальное отличие. Немецкий бюргер, приняв кошмарную идеологию фашизма, даже не вздумал посягать на частную собственность и прочие атрибуты капитализма. Как и итальянский обыватель. И испанский, и румынский, японский...
А для российского обывателя идея "забрать все, да поделить" оказалась чрезвычайно близка и естественна. И самое страшное - близка и естественна по сей день, когда давно нет сталинского режима, и большевизма в принципе.
Как это назвать, если не менталитетом?
igore
Опять же дело не в менталитете, а в историческом моменте. На чьем горбу выехали большевики? На том самом пресловутом пролетариате (сиречь рабочих), крестьянах и солдатах. То есть на самых социально необеспеченных слоях населения Российской империи.
Как в том анекдоте про графиню, внучку декабриста – а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных. Революция, по крайней мере декларативно, делалась в интересах бедных. Неудивительно, что она обернулась грабежом богатых. Большевики пришли к власти в результате революции снизу. А Гитлер преимущественно в результате тихой революции сверху – поддержка финансовых кругов, военных, подтасовка выборов.

И тем не менее после гражданской войны последовал НЭП и рост благосостояния. Затем, правда, Сталин закрутил гайки, да еще и раскулачиванием взялся. Ну уж действиями Сталина ни в коей мере не мог управлять менталитет русского народа.

А дальнейшее опять же следствие не тоталитарного менталитета, а тоталитарного режима, который уже ни коим образом не зависел от народа. А то, что народ этот режим терпел, еще не говорит о большой и чистой любви людей к этой власти. Немцы тоже терпели Гитлера и не решались подняться против него даже тогда, когда этот режим был уже на последнем издыхании. Разница между нашим случаем и Рейхом только в том, что Рейх потерпел поражение в Мировой войне и был уничтожен победителями. Если бы не Вторая Мировая или другой исход ее, то без сомнений гитлеровский режим просуществовал бы еще не одно десятилетие, и даже вполне мог бы пережить смерть своего создателя. И была бы у них такая же цепочка фюреров, как у нас генсеков... Ну, вот не повезло фашистам. А большевикам повезло. На нашу голову.
Хасан
QUOTE (devil-jersey @ 07.04.2004 - время: 13:24)
Наверное ни для кого не секрет что Россия отстаёт от стран держав таких как США Великобритания и.т.д.
Связана ли отсталость России с крепостным правом или может быть есть другие причины отсталости

Частично есть такое. При царе было отменено крепостное право и в 1914 Россия снабжала Европу зерном (и не фуражным, как сейчас)
А коммуняки отобрали паспорта у крестьян и запретили сменять место жительства. Паспорта крестьянам дали только в 50-х годах. Или в 1961, точно уже не помню. Возможно, это сыграло свою негативную роль на развитии сельского хозяйства.
Хасан
Если поверхностно рассуждать slow.gif , то наличие паспотра у крестьян способствовало бы урбанизации. Так сделайте вы условия, как в ЕС искусственные, чтобы крестьянину было выгоднее деражать коровок или свинюшек, а не ехать в город, а насильственные методы (лишение права передвижения) вообще тупость fuyou_2.gif
Бесвребро
Как говорил Декарт, "определимся с понятиями - и половина споров человеческих исчезнет". Посему предлагаю определиться, о каком отставании мы говорим. Я, вообще, но очень люблю всяческих идеологических абстракций, мне представляется более продуктивным обсуждать то, что связано с конкретной жизнью конкретных людей. Посему предлагаю договориться - если никто не против - что мы говорим об отставании в уровне жизни среднестатистического гражданина (полагаю, с наличием такого отставания не много найдётся готовых поспорить).
Что касается крепостного права, то оно, безусловно, мешало росту экономики и, соответственно, уровня жизни. Однако александровские реформы в значительной степени позволили это отставание преодолеть. На рубеже XIX-XX веков Россия по уровню жизни своих граждан отставала от Великобритании или Франции, однако существенно опережала Италию, Грецию, Испанию, ту же Португалию, которую тут Путин одно время намыливался догонять, да теперь эту тему как-то замяли. Затем отставание начало вновь нарастать. Это было связано с социалистическими упражнениями. Можно, конечно, говорить о разрушительном влиянии войны, но не забудем, что та же Италия обогнала нас по уровню жизни уже к середине тридцатых. Социалистическая система предполагала полное отсутствие свободы личности, а значит, в частности, и сковывание её экономической активности, предприимчивости. В оправдание товарищей большевиков, выродившихся со временем из революционеров в совковых чиновников, можно сказать лишь то, что они, полагая, что строт что-то очень новое, по сути только довели до чрезвычайных масштабов многовековую российскую традицию несвободы. Вообще, между 1861 и 1920 годом в стране наблюдалась борьба двух тенденций - либеральной (реформы Александра II, земское движение, учреждение парламента и т.д.) и "антилиберальной" - контрреформы Александра III, черносотенное движение, недвусмысленгно поддерживаемое Двором, "охранительная" политика Николая, который хоть и согласился на учреждение той же Думы, но лишь под угрозой революционных потрясений и, как ни странно, большевистский логический итог - "мы наш, мы новый мир построим",а построили-то старый, только хуже.
В этом смысле крепостное право играет свою роль - ведь оно немало поспособствовало тому, чтобы традиция "несвободы" укрепилась в русских головах.
NEVERMIND
Крепостное право осталось в России в виде унизительной прописки (регистрации), без которой ты мало что можешь сделать в другом городе России.
Хасан
QUOTE (NEVERMIND @ 20.05.2005 - время: 16:25)
Крепостное право осталось в России в виде унизительной прописки (регистрации), без которой ты мало что можешь сделать в другом городе России.

Так и есть

Страницы: [1]234567

Разговоры об истории -> Крепостное право





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва