Поколение, убившее СССР.

Вы меня удивили. Как будто в СССР сейчас живете. Вот приятель мой работал шофером на заводе "Полюстрово" в Питере. Там если в процессе неважно по какой причине взрывается ёмкость с каким-нибудь агрессивным веществом, типа кока-колы, то убыток хозяин высчитывает со всех, включая шоферов и уборщиц. Аргумент один: "Не нравится, увольняйся!". Вспомните слово КЗОТ, сразу почувствуете всю анекдотичность ситуации. Хозяин там редкостный мерзавец, хамит матом, орет на всех. А куда деваться? Прожить хочешь - терпи.

Помимо того, что я приверженец принципов РЭ, я ещё и либерал, и нарушение чьих-то прав, чьих бы то ни было касается и меня, поскольку попустительство приведет, в конечном итоге, и к нарушению моих прав тоже.

Описанная Вами ситуация - тем не менее попадает под действие указанного кодекса, и если люди, которые попали в данную ситуацию, соглашаются терпеть подобное унижение и ущемление их прав, то я этого не понимаю... Собственно и помочь-то ничем не могу. Разве что посоветовать обратиться к квалифицированному юристу. К Плепорцию, например...

Не знаю как у вас, но у нас в Питере такая ситуация везде.

А деньги то у людей есть на квалифицированных юристов? Я лично сомневаюсь. А на то, чтобы жить с момента незаконного увольнения до момента восстановления по суду? Тоже вряд ли... И что им делать остается в такой ситуации? К тому же ответственность руководителя за такие вещи ничтожна. Вот если бы руководитель за такие вещи головой отвечал - тогда бы ситуация быстро выправилась.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 15-02-2007 - 08:39

То есть, по Вашему мнению лучше терпеливо работать на рабских условиях, просто потому что не известно как сложится ситуация после суда???

Пожаловаться это при СССР можно было в прокуратуру там или в политотдел. Тогда бы не уволили и без средств к существованию не оставили бы. Сейчас руководители предприятий имеют гораздо бОльшие права на своих работников, чем при СССР.

Знаете CrazyIvan, когда я работал в гос ВУЗ-е и мне предложили проголосовать на выборах за "правильную партию", я отказался и уволился без промедления. Не знаю почему, но я был уверен, что без труда найду работу. Судиться по этому поводу было бы глупо, это все происходило неофициально, как Вы понимаете. И нашел работу очень быстро и даже рад, что ушел из того гадюшника...

У нас в стране ситуация получше чем у вас с этим делом. Практически всегда можно добиться справедливости. Даже если речь идет о госпредприятии, а если о частной компании, так прокуратура с огромным удовольствием принимается за подобного рода дела. Обычно дела завершаются полюбовно. Прокурор "уговаривает" хозяина предприятия выплатить компенсацию и выходное пособие ))) плюс бонус самому прокурору....

Art-ur, лучше не спорьте с Crazy Ivan'ом,а перечитайте у Салтыкова -Щедрина сказку о либерале.Ваши рассуждения сейчас очень на его эволюцию похожи.
Осмелюсь напомнить,что он "начал гладью,а кончил гадью" .

Пока что это утверждение можно относить только к идеям противостоящим демократии и либерализму.

Вот любите спорить.Сначала почитайте....

Здесь про Форд.

Никак не представляю себе забастовку на Путиловскм заводе например в 1982 году...

Должен вас огорчить,но в 1982 г. Путиловского завода не было,а следовательно забастовок на нем быть не могло.

Надеюсь,что рабочие "Форда" обмануть себя не дадут. Если коллективный договор будет подписан,это будет уже победа.

Это дело вкуса. Для меня так свадьба это не свадьба, если кого-то колом не побьют.

Значит я не могу себе её представить по вполне очевидным причинам.

Очень надеюсь что рабочим Форд-а удастся договориться с администрацией. Я прочитал что заработная плата рабочего составляет 14 тыс. рублей. Это для России мало?

Где вы такое углядели?
Я просто иложил ситуацию, без оценки.
Но если хотите мое мнение, то свои права надо отстаивать. Однако позиция д.б. разумной, т.е. чтобы в результате был плюс, а не минус. Я не сторонник конфронтации ради справедливости, и не сторонник чем-то ради нее жертвовать, если в результате имею лишь победу этой самой справедливости и ничего больше.

Один к одному как у нас в городе. Разве что бонуса прокурору не требуется.

Рекомендации у нас тоже не в ходу, так что покамест судилища это личное дело работника.
Вот как после этого работать там же, я не знаю. Поэтому все выкрутасы перед самым увольнением или после оного.

Но в целом я давно не сталкивался и не слышал, о грубых нарушениях ТК. Некоторые вольности есть, но с обеих сторон. В целом ТК довольно сильно защищает работника. ладно хоть в последней редакции и о работодателе подумали.

Для России нормально. А если она еще и средняя, то даже выше среднего. А вот для Питера может быть и ниже среднего.
PS Я разумеется о квалифицированных рабочих.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 15-02-2007 - 16:45

Это нормальная средняя зарплата в Питере.
Правда, можно ли считать зарплату в четверть квадратного метра нормальной для квалифицированного рабочего?
А известно ли Вам, чтобы купить однокомнатную квартиру в Питере, необходимо предоставить справочку о том, что средний доход семьи не менее 70000 рублей в месяц?
Так что здесь нормального?

Зарплата.

А о ценах на квартиры, разговор вроде не шел.

Ну и для примера, у нас такая з/п тянет на 0,5 кв. метра. Самое смешное, что в Париже примерно та же картина 0,2-,06 кв. метра.

На "Форде" зарплата рабочего не четырнадцать, а 18-19 тысяч:
http://www.newsru.com/finance/14feb2007/fordstrike.html

Да хоть тридцать.Все равно это небольшая часть зарплаты американского рабочего.
А эти же автомобили,которые здесь стоят 15-18 тысяч в тех же США стоят на 50-60% дешевле.
Что мы имеем? Сверхприбыли концерна "Форд",против которых пока неосознанно,борясь за повышение собственной зарплаты,выступилим русские рабочие. Это первое такое выступление в Х1Х веке.
Но мы знаем,что экономическая борьба рабочего класса имеет тенденцию перерастать в борьбу политическую.... И это вселяет надежду.

Мне кажется,что не все так драматично. Речь не о чужих прибылях.Глобализация ведет к тому что один и тот же товар будет стоить в любой точке земного шара одинаковые деньги.
Труд-товар.(По Марксу) Следовательно он должен стоить одинаковые деньги в США и в России...

А хотите я кину ссылочку, где меньше 14?
У нас на предприятии тоже средняя зарплата за 15, но при этом некоторые почему-то получают столько, что способны покупать квартиру, а большинство получает меньше 13...
К чему я это? Да к тому, что находясь не на форде нельзя реально сказать какие там условия.

Извините, но для меня единственным показателем нормальности зарплаты является возможность купить N-ое количество недвижимости.
А в каком районе Парижа? Какая там средняя з/п?
Вот в Питере цены на квартиры можете посмотреть здесь

Если исходить из реальной стоимости, то свою месячную зарплату я отрабатываю за 1,5 дня, если работаю по плану. Здесь и становится обидно, что кто-то делает свою прибыль моими руками.

Насколько я в курсе, как раз при глобализации наступает полный контроль рынка, и идея том, что каждый товар стОит столько, сколько конкретный человек за него готов заплатить, наконец заработает.

То есть при росте "глобализации", наоборот, разброс цен будет заметнее. Уже сейчас хорошо видны попытки вести дела так, - напр. проблема "серого" импорта.

Трудовая теория стоимости канула в лету ещё при Рикардо, то есть при рождении. Зачем её Маркс вытащил я даже не знаю... Не будут одинаковые джинсы стоить одинаковое количество денег в Бангладеш и в США. Китайская шелковая рубашка, я помню стоила от 300 долларов в Сиэтле, а у нас такая же за 50...

Ну-у, это слишком теоретически.
Для этого как миниму нужно равномерное распределение рабочих мест, рабочих рук, потребностей.
Плюс нулевые расходы на транспортировку и т.д. и т.п.

Средняя з/п в Париже 1000-1500 Евро.
Стоимость кв.м. на острове Сите (самом дорогом месте) порядка 7 тыс. Евро.
За ихним МКАДом можно найти и ниже 1000 Евро.

А как вы определили реальную стоимость?
Я всегда считал, что реальная стоимость определяется балнсом между спросм и предложением.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 16-02-2007 - 23:33

За нашим КАДом можно найти чуть ниже 2000 $, а средняя зарплата инженера в Питере 550 $. Получаем у них 1 - 1,5 кв.м., а у нас 0,275. Получаем, что если считать зарплату в метрах, то у них она больше в 3,64 - 5,45 раз. При этом учитывайте, что средняя зарплата и реальная зарплата большей части населения различаются чуть ли не в разы.

Я знаю приблизительно сколько и куда и по какой цене продано изготовленного мной продукта. При этом я считал по минимуму, т.е. только то, что знаю я.

А что, в Москве "Фокус" Всеволжского завода стоит $15000? Или ты про другую модель?

Да и молодцы - дай Бог успехов. Плохо ли - 18000 зарплата, да ещё и требуют повышения с большой вероятностью на успех? Отлично, с совдепом-то не сравнить.

Надо полагать, во Франции скоро будет социалистическая революция. Вот уж где любят побастовать

О чём спор-то? Точно ли, что в России уровень жизни ниже, чем во Франции? Так точно, не спорьте. И чего? Социализм восстановим? Тогда не ниже был?