| QUOTE (Art-ur @ 30.09.2006 - время: 13:56) |
| Да, Бесвребро, у Гектора это как: "Врач сказал в морг, значит в морг!" |
Даже не так: "Врач сказал, что мы уже в морге - значит, мы уже в морге".
| QUOTE (Бесвребро @ 30.09.2006 - время: 10:48) |
| Я вот думаю: если бы автомобили не регистрировались в ГАИ, мы бы с Гектором сейчас очень жарко спорили по поводу их количества. Я бы ему доказывал, что авто на тысячу жителей стало больше. Я бы говорил: ну, посмотри глазами-то! А он бы отвечал: а я смотрю глазами и вижу статистику Росстата. Автомобилей стало меньше! |
Объясни мне ЗАЧЕМ правительственной статистической структуре принижать успехи правительства? (то есть свои успехи)? То есть получается что и Гайдар, Черномырдин принижали свои заслуги (деятельность своего правительства) при помощи Росстата?
Если да - то какой смысл? Не можешь объяснить? Правильно - могло быть только обратное! Значит придем к выводу что данная статистика в лучшем случае правда!!! 
Это сообщение отредактировал гектор2 - 02-10-2006 - 12:11
а во-времена Гайдара и Черномырдина менее 5% - не могли они существенно повлиять на ст-ку
Это сообщение отредактировал гектор2 - 02-10-2006 - 13:02
| QUOTE (Art-ur @ 02.10.2006 - время: 13:09) |
| Да я говорю фермеры, а подразумеваю "Самостоятельные хозяйственные субъекты всех форм собственности за исключением государственной". |
на 2000 год:
- Сельскохозяйственные организации 90,7 %
- Хозяйства населения 0,9 %
- Крестьянские (фермерские) хозяйства 8,4 %
| QUOTE (гектор2 @ 02.10.2006 - время: 12:59) |
| фермерские хоз-ва на 2005 год составляли только 19% от общего кол-ва в сборе зерновых!!! а во-времена Гайдара и Черномырдина менее 5% - не могли они существенно повлиять на ст-ку |
А колхозы - не занижают, да? И магазины не занижают?
Я тебе говорю: вот по турагентствам (на примере Ярославля) занижение идёт раза в четыре. И ещё раз тебе объясняю: когда по данным статистики я продал не сто путёвок, как в действительности, а только 25 - то это не Росстат занизил данные. Это я их занизил! А Росстат честно протранслировал то, что я ему сообщил.
Это к вопросу и о твоём тезисе, что, мол, если и искажают данные, то в сторону завышения. Уверяю тебя - если тебе самому не очевидно: для того, чтобы вписать в отчёт заведомо завышенную цифру, надо по меньшей мере знать реальную цифру. Иначе не догадаешьсмя, относительно чего завышать.
Кошмар!!!
А ведь уровень налога для индивидуальных предпринимателей у нас не зависит от размера оборота.
| QUOTE (Art-ur @ 02.10.2006 - время: 18:42) |
| Магазины занижают очень. В особенности у нас в стране, те кто работает по схеме упрощенного налогообложения (такие как я). Про индивидуальных предпринимателей вообще не говорю. Там просто кошмар. Сестренка моей жены , уж не знаю как это по-русски, торгует на рынке мукой и сахаром оптом. Оборачивае в месяц 30-40 тыс. долларов. Прибыль сами понимаете на уровне 5 тыс в месяц. А сдает отчет на 500-600!!!! долларов!!!! Кошмар!!! А ведь уровень налога для индивидуальных предпринимателей у нас не зависит от размера оборота. |
У нас та же хрень. Существует упрощенная система налогообложения, а ещё существует так называемый Единый налог на вменённый доход. Это когда налогоплательщик платит фиксированную сумму - у магазинов она зависит от площади торгового зала, у таксистов от числа посадочных мест, у грузовых извозчиков от грузоподъёмности и т.д. Казалось бы - ну, зачем занижать? А вот, занижают в разы. В каких-то случаях по инерции, на уровне подсознательной памяти о тех временах, когда обложение было иным, в каких-то - по принципу "Да нафига ещё лишние отчеты писать?"
| QUOTE (Art-ur @ 02.10.2006 - время: 18:42) |
| Сестренка моей жены , уж не знаю как это по-русски, торгует на рынке мукой и сахаром оптом. Оборачивае в месяц 30-40 тыс. долларов. Прибыль сами понимаете на уровне 5 тыс в месяц. А сдает отчет на 500-600!!!! долларов!!!! Кошмар!!! |
Речь ведь идет не о купле-продаже (спекуляции), а о сельхоз.производстве.
| QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 18:29) | ||
Речь ведь идет не о купле-продаже (спекуляции), а о сельхоз.производстве. |
А там что - скрыть сложней или отчитаться больше мотивации?
| QUOTE (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:35) |
| А там что - скрыть сложней или отчитаться больше мотивации? |
Там вообще нет мотивации заниматься сельхоз.производством.
Есть мотивация только торговать.
| QUOTE (first @ 03.10.2006 - время: 18:51) |
| Речь ведь идет не о купле-продаже (спекуляции), а о сельхоз.производстве |
Вы уж меня простите First, но я не склонен путать коммерческую деятельность со спекуляцией.
В данном конкретном случае, я привел пример сокрытия доходов вообще. И Вы, я думаю прекрасно понимаете, что ситуация с сокрытием доходов в любой отрасли хозяйствования мало чем отличается. Сельхозпроизводители скрывают доходы точно так же. Кроме того, как интересно с/х производители работали бы вообще без системы оптовой и розничной торговли? Неужели Вы хотите заставить их ещё и магазины содержать? Не думаю, что человек выращивающий пшеницу на 2 тыс. га. сможет организовать магазин розничной торговли по продаже своей пшеницы.
Данное Ваше заявление оказалось каким-то бессмысленным.
Потребление еды в стране явно упало, т.к. съесть можно не более определенной нормы, а только меньше. Сами понимаете, если часть населения ест столько же, сколько и раньше, а другая меньше, то в сумме получаем, что потребление стало меньше.
Теперь смотрим на импорт. Он возрос.
Теперь думаем, как производство могло вырасти по сравнению с Союзом?
А сокрытие доходов оно как сейчас есть, так и раньше было. Только раньше это правильно называлось - воровство!
to Art-ur
Я вот почему, то не прекрасно понимаю, что ситуация с сокрытием доходов в любой отрасли хозяйствования мало чем отличается.
Это в бизнесе типа "купи-продай" можно успеть несколько раз обернуть средства практически бесследно для проверяющих органов.
В производстве вообще и в сельском хозястве в особенности, цикл производства товара может исчисляться месяцами и годами. Кроме того, ему сопутствует масса взаимосвязанных хозяйственных операций, что приводит к очень малой возможности по "заметанию следов".
Во многом именно поэтому, торговля у нас процветает, а производство - загнивает.
Можно быстро закупить и перепродать, нигде не отчитываясь, вагон товара (аналогично - с путевками), но попробуйте-ка "незаметно" вырастить хотя-бы сотню голов скота.
Все вышеперечисленные примеры - как раз из этой самой процветающей сферы торговли и услуг.
Далее, приходилось ли Вам читать методики органов статистики?
Вы в самом деле думаете, что они сидят и просто плюсуют доложенные бизнесменами цифры о проданных путевках, и полученных доходах?
А вы почитайте.
Далее, знаете ли знаете ли Вы, как учетсть количество скота в хозяйстве, даже не будучи специалистом? Просто приехать и посчитать! Даже никогда не быв в селе, и приехав туда зимой Вы сразу поймете, что спрятать скот практически невозможно. Так и делают. Даже в частных хозяствах. Приезжает учетчик, и говорит: "Ну что, пойдемте в сарай". И считает, вплоть до кур и гусей.
Далее, подсчет ведут и органы местного самоуправления, уже со своими методиками.
Я вот сегодня случайно побывал, в администрации Первомайского района Алтайского края, и увидев там на стенде кучу разных сводок не преминул их почитать. Был там и график по интересующему меня вопросу - поголовье крупного рогатого скота.
Бесвребро как-то сетовал, что статистика постсоветского периода приведена только до 2000 года.
Может быть эти цифры как-то помогут дорисовать картину.
По всем годам выписывать цифры не было времени. Поэтому ограничился только двумя цифрами:
1999 год - 4450 голов
2006 год - 2476
в промежутке график весьма плавный и весма уверенно идет вниз.
Что свидетельствует (IMHO
) о ЗАКОНОМЕРНОМ и НЕУКЛОННОМ сокращении производства мяса и молока даже после завершения структурной перестройки экономики. И повышение надоев при таком сокращении НЕ СПАСЕТ.IMHO - потому что я уже не удивлюсь, если и в этом найдут признак усиления продовольственной безопасности страны.
Либо - опять начнут рассуждать насколько верны эти цифры.
Да уже без цифр, своими глазами это можно увидеть.
А если применять приемы демагогии, так можно и на каждое Ваше утверждение говорить: "Фигня все это". А потом: "Да вранье все эти цифры, на самом деле все так, как я говорю". А потом - целяться за слова и уводить разговор в сторону.
| QUOTE (Бесвребро @ 22.09.2006 - время: 11:36) | ||||
О каком запасе прочности? Далеко не о столь солидном, какого хотелось бы, но, во всяком случае, о несокращающемся. То есть, если говорить о Вооруженных Силах, то тут ты мне сможешь набросать аргуменов, спору нет. Но если отталкиваться от той максимы, что "патриотизм сегодня это не разговор об армии, а разговор о курсе акций", если говорить об экономике, то можно констатировать по меньшей мере два отличия от СССР: 1) Зависимость от экспорта энергоносителей по прежнему присутствует, но не нарастает. 2) Отсутствует нарастание разрыва между потребностями в продовольствии и потенциями сельского хозяйситва, каковое нарастание имело место в СССР в течение нескольких десятилетий. Так что при всех проблемах современной российской экономики и при всех ошибках в экономической политике - а они, на мой взгляд, имеют место - всё же никак нельзя говорить о "жизни за счет будущих поколений" |
Еще немного "занимательной статистики", уже по пункту 2) (о ненарастающей зависимости от энергоносителей).
Опять же, за периоод после завершения структурной перестройки экономики.
ДОЛЯ МИНЕРАЛЬНОГО СЫРЬЯ (ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ - НЕФТЬ И ГАЗ) В СТРУКТУРЕ ЭКСПОРТА
2001 год 58%
2002 год 57%
2003 год 63%
2004 год 58%
2005 год 63%
2006 год 70%
визуально - на картинке.
Присоединённый файл
struktura.JPG
| QUOTE (nicer @ 03.10.2006 - время: 23:31) |
| IMHO - потому что я уже не удивлюсь, если и в этом найдут признак усиления продовольственной безопасности страны. |
Ну Бесвребро всех сейчас запишет в тупицы и даже в этой статистике конечно найдет признак усиления прод. безопасности страны - а безопасность (не надо быть каким нибудь Настрадамусом) на сегодня в импорте, а не в отечественном производстве..........
| QUOTE (nicer @ 03.10.2006 - время: 23:58) |
| Еще немного "занимательной статистики", уже по пункту 2) (о ненарастающей зависимости от энергоносителей). Опять же, за периоод после завершения структурной перестройки экономики. ДОЛЯ МИНЕРАЛЬНОГО СЫРЬЯ (ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ - НЕФТЬ И ГАЗ) В СТРУКТУРЕ ЭКСПОРТА 2001 год 58% 2002 год 57% 2003 год 63% 2004 год 58% 2005 год 63% 2006 год 70% визуально - на картинке. |
Ты не забывай, что возрастающие доходы от экспорта минерального сырья в тумбочку складывают, а не используют для того, чтобы население кормить, как это было при совдепе.
| QUOTE |
| дешевый и недостойный приличной дискуссии приём - подмена понятий и передергивание. Хотя, допускаю, что он ничего не передергивает сознательно а действительно слышит не то, что ему говорят. |
Так вот вопрос: Вы правда считаете что производство мяса может вырасти при уменьшении поголовья крупного рогатого скота (птицы, свиней) более чем в 3 раза с 92 по 05 год и что прод безопасность от этого уменьшения растет? (можно ответ да или нет)......
| QUOTE (nicer @ 03.10.2006 - время: 23:31) |
| Я вот сегодня случайно побывал, в администрации Первомайского района Алтайского края, и увидев там на стенде кучу разных сводок не преминул их почитать. Был там и график по интересующему меня вопросу - поголовье крупного рогатого скота. Бесвребро как-то сетовал, что статистика постсоветского периода приведена только до 2000 года. Может быть эти цифры как-то помогут дорисовать картину. По всем годам выписывать цифры не было времени. Поэтому ограничился только двумя цифрами: 1999 год - 4450 голов 2006 год - 2476 в промежутке график весьма плавный и весма уверенно идет вниз. Что свидетельствует (IMHO ) о ЗАКОНОМЕРНОМ и НЕУКЛОННОМ сокращении производства мяса и молока даже после завершения структурной перестройки экономики. И повышение надоев при таком сокращении НЕ СПАСЕТ. |
В Алтайском крае с начала года общее поголовье КРС возросло на 57 тыс. голов
В Алтайском крае подведены итоги работы в животноводстве за 8 месяцев 2006 года. По состоянию на 1 сентября текущего года в хозяйствах всех категорий края в сравнении с началом текущего года возросло общее поголовье КРС на 57 тыс. голов, в том числе коров - на 26 тыс., свиней - на 121 тыс., овец - на 36 тыс., птицы на птицефабриках - на 263 тыс. Об этом сообщил сегодня, 25 сентября, на пресс-конференции начальник Главного управления сельского хозяйства Алтайского края Иван Лоор.
Есть там у вас на Алтае такой Иван Лоор, не перепутали журналюги?
| QUOTE (гектор2 @ 04.10.2006 - время: 10:18) | ||
Бесвребро посмотрим как Вы соблюдаете свой тезис:
Так вот вопрос: Вы правда считаете что производство мяса может вырасти при уменьшении поголовья крупного рогатого скота (птицы, свиней) более чем в 3 раза с 92 по 05 год и что прод безопасность от этого уменьшения растет? (можно ответ да или нет)...... |
Да конечно НЕТ!
Отсюда вывод:
если по статистике сумма собственного производства мяса и импорта мяса меньше потребления двадцатилетней давности, а практика показывает, что потребление, по меньшей мере, не сократилось (суммарное потребление; не путать с вещами, связанными с имущественным расслоением), значит, в качестве статистики стоит усомниться.
| QUOTE (Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 10:22) | ||
В Алтайском крае с начала года общее поголовье КРС возросло на 57 тыс. голов В Алтайском крае подведены итоги работы в животноводстве за 8 месяцев 2006 года. По состоянию на 1 сентября текущего года в хозяйствах всех категорий края в сравнении с началом текущего года возросло общее поголовье КРС на 57 тыс. голов, в том числе коров - на 26 тыс., свиней - на 121 тыс., овец - на 36 тыс., птицы на птицефабриках - на 263 тыс. Об этом сообщил сегодня, 25 сентября, на пресс-конференции начальник Главного управления сельского хозяйства Алтайского края Иван Лоор. Есть там у вас на Алтае такой Иван Лоор, не перепутали журналюги? |
По поводу Алтайского края:
смиотрим http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi
крупный рогатый скот: 90 год - 2042 тыс.
95 год. - 1558 тыс.
99 год - 1102 тыс
05 год - 865 тыс.
коровы: 90 год - 711 тыс.
95 год. - 658 тыс.
99 год - 499 тыс
05 год - 381 тыс.
свиньи: 92 год - 778 тыс.
95 год. - 636 тыс.
99 год - 661 тыс
05 год - 470 тыс.
овцы и козы 92 год - 1593 тыс.
95 год. - 863 тыс.
99 год - 327 тыс
05 год - 172 тыс.
Ну Бесвребро есть чем здесь похвалится?
- по кр.рог. скоту падение за 15 лет - 2,36 раза
- по коровам падение - 1,85 раза
- по овцам и козам падение - 9,3 раза!!!
Это сообщение отредактировал гектор2 - 04-10-2006 - 10:41
| QUOTE (Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 10:34) | ||||
Да конечно НЕТ! Отсюда вывод: если по статистике сумма собственного производства мяса и импорта мяса меньше потребления двадцатилетней давности, а практика показывает, что потребление, по меньшей мере, не сократилось (суммарное потребление; не путать с вещами, связанными с имущественным расслоением), значит, в качестве статистики стоит усомниться. |
ну вот хоть одинчеткий ответ от тебя
по поводу твоих пояснений - эту статистику не коммунисты какие то составляют а правительство (например в свое время и гайдаровское) - не один год не противоречит остальным это во-вторых, в третьих расскажи пожалуйста как можно сфальсифицировать статистику по поголовью крупного рогатого скота да еще и чтоб каждый год не выбивался от предыдущих .......
В 1994 году по данным белорусской статистики из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЫЕХАЛИ 8000 человек.
По данным болгарской статистики в том же году из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЪЕХАЛИ 40000 человек.
| QUOTE (Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 11:47) |
| По поводу статистики интересный пример - он давнишний, да и не про Россию, а про Белоруссию, но, думаю, всем понятно, почему я его тут приведу. В 1994 году по данным белорусской статистики из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЫЕХАЛИ 8000 человек. По данным болгарской статистики в том же году из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЪЕХАЛИ 40000 человек. |
ты ушел от вопроса и подменил примером совершенно не имеющим отношения к вопросу про с/х: вопрос был про поголовье крупного рогатого скота - как на нем можно сфальцифицировать?
а также можно и твой пример сюда приписать - почему цифры за 15 лет не противоречат друг другу (то есть не выбиваются из закономерности) - как например в Беларуси
| QUOTE (гектор2 @ 04.10.2006 - время: 11:51) | ||
ты ушел от вопроса и подменил примером совершенно не имеющим отношения к вопросу про с/х: вопрос был про поголовье крупного рогатого скота - как на нем можно сфальцифицировать? а также можно и твой пример сюда приписать - почему цифры за 15 лет не противоречат друг другу (то есть не выбиваются из закономерности) - как например в Беларуси |
Разумеется, я не про с/х - я просто на скорую руку на подвернувшемся примереп продемонстрировал, что статистике не просто не следует всегда верить буквально, но более того: следует помнить, что врать она может даже и в разы.
Хотя, конечно, это не значит, что врёт она всегда.
Я уверен, что и при союзе и сейчас очень значительный процент с/х продукции поступал в продажу с частных подворий. Уж не знаю как там считают. Но я и не помню, чтобы у нас в овощных магазинах что-то кроме квашенной капусты и картошки продовалось при совке. Всё брали с рынка!!! И сказать что в с/х скрыть нельзя, уж извините!!! Да я могу сказть что сдохло всё, и я ни грамма мяса не сдал, а трупы похоронил с почестями, или нет? Или убрать пшеницу не смог по причине дороговизны топлива. Делов-то.
А в целом, сейчас, я могу позволить себе на мою зарплату купить 5 разделанных баранов. А при совке я бы их просто не нашел! А если бы и нашел, то купил бы на всю зарплату два. Ну, я конечно по пять не покупаю, но когда зову друзей на шашлычок то одного беру. Прелесть!
| QUOTE (Art-ur @ 04.10.2006 - время: 11:55) |
| А в целом, сейчас, я могу позволить себе на мою зарплату купить 5 разделанных баранов. А при совке я бы их просто не нашел! А если бы и нашел, то купил бы на всю зарплату два. Ну, я конечно по пять не покупаю, но когда зову друзей на шашлычок то одного беру. Прелесть! |
и на что это показывает? на то что именно Вы стали жить лучше? Да здесь по этому поводу никто если Вы не заметили не спорит - как говорится флаг Вам в руки, но вот на счет всей страны свой опыт не обобщайте....
Потому что примеры от противного не сложно также привести - с.Соколово Навлинского района Брянской обл. найдите хоть одного чел. работающего в колхозе (п.с. зарплата порядка 2000 р и то не всегда) кто тсможет купить хоть одного барашка за свою зарплату, пардон хоть за годичную свою зарплату....... Так то примеры из своей жизни Вы не можете отнести ко всей стране....
Это сообщение отредактировал гектор2 - 04-10-2006 - 12:01
| QUOTE (Art-ur @ 04.10.2006 - время: 11:55) |
| Не понимаю, на каком основании какой-то там статистик придет ко мне в магазин и начнет что-то там считать???? ................... ................... Да и не придет он в жисть! Будет сидеть в своем кабинетике и бумажки читать. Ну в крайне м случае позвонит, и я ему расскажу как на духу, все как есть!!! |
Вот это, кстати, очень похоже на правду. Я что-то не заметил со стороны органов статистики особого рвения на предмет получить от меня какие-то сведения.
| QUOTE (Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 12:13) | ||
Вот это, кстати, очень похоже на правду. Я что-то не заметил со стороны органов статистики особого рвения на предмет получить от меня какие-то сведения. |
У вас дома есть живность относящееся к крупному рогатому скоту? Вы ее Уважаемый Бесвребро на балконе держите? Да промашка вышла у правительства - не посчитали они вашу буренку.....
Это сообщение отредактировал гектор2 - 04-10-2006 - 12:28
| QUOTE (гектор2 @ 04.10.2006 - время: 12:28) | ||||
У вас дома есть живность относящееся к крупному рогатому скоту? Вы ее Уважаемый Бесвребро на балконе держите? Да промашка вышла у правительства - не посчитали они вашу буренку..... |
Да нет, сейчас не девяносто первый год, живность на балконах не держат. И в квартиррах тоже (а тогда я помню как соседка моя на четвёртом этаже сталинского дома держала свинью. А уж куры-то с каждого второго балкона кудахтали).
Просто я не совсем понимаю, почему органы статистики, проявляя такое равнодушие к количеству проданных путевок или кухонных гарнитуров (тоже один из моих видов деятельности, совершенно не волнующий воображение сотрудников облстата) вдруг сделают исключение для количества скота. Вот ничего им не интересно - а это интересно.
Это сообщение отредактировал Бесвребро - 04-10-2006 - 12:59
| QUOTE (Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 12:58) | ||||||
Да нет, сейчас не девяносто первый год, живность на балконах не держат. И в квартиррах тоже (а тогда я помню как соседка моя на четвёртом этаже сталинского дома держала свинью. А уж куры-то с каждого второго балкона кудахтали). Просто я не совсем понимаю, почему органы статистики, проявляя такое равнодушие к количеству проданных путевок или кухонных гарнитуров (тоже один из моих видов деятельности, совершенно не волнующий воображение сотрудников облстата) вдруг сделают исключение для количества скота. Вот ничего им не интересно - а это интересно. |