Поколение, убившее СССР.

О каком запасе прочности страны может идти разговор сейчас?
Я уже говорил, что если так пойдет и дальше, то через 10 лет небо России будет прикрывать 48 истребителей максимум, взлетать они будут с одного авианосца (второй сейчас продаем Индии), наших средств ПВО хватит на 15 (!!!) минут боя и я не думаю, что во флоте лучше. Ядерно мы старательно разоружаемся. При этом все-таки в СССР не голодало такого количества людей, как сейчас. Еще 21% и это будет уже голодная толпа, которая порвет всех.
По-моему, скоро придется написать: "российская экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны..."

О каком запасе прочности?
Далеко не о столь солидном, какого хотелось бы, но, во всяком случае, о несокращающемся.
То есть, если говорить о Вооруженных Силах, то тут ты мне сможешь набросать аргуменов, спору нет.
Но если отталкиваться от той максимы, что "патриотизм сегодня это не разговор об армии, а разговор о курсе акций", если говорить об экономике, то можно констатировать по меньшей мере два отличия от СССР:
1) Зависимость от экспорта энергоносителей по прежнему присутствует, но не нарастает.
2) Отсутствует нарастание разрыва между потребностями в продовольствии и потенциями сельского хозяйситва, каковое нарастание имело место в СССР в течение нескольких десятилетий.

Так что при всех проблемах современной российской экономики и при всех ошибках в экономической политике - а они, на мой взгляд, имеют место - всё же никак нельзя говорить о "жизни за счет будущих поколений"

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 22-09-2006 - 11:50

Не нарастает зависимость от экспорта энергоносителей? Почти все, что мы потребляем - это импорт. Импорт закупается за валюту. Валюта поступает от экспорта энергоносителей - другие существенные статьи валютных доходов мне неизвестны. Так можно ли в такой ситуации говорить о том, что зависимость не нарастает? Хотя можно - если она выросла так, что дальше некуда.

Это не сельское хозяйство развилось так сильно - это импорт продовольствия вырос. За счет той же самой трубы

То есть, по этому поводу я с тобой не спорю и все твои филиппики суть страстный крик в пустое дупло.

Теперь для несообразительных:

То есть, нет следующего:

Сальдо торговли сельхозпродукцией СССР в млн. долл. 2000-го года по данным FAOSTAT:
1961 -536
1962 +408
1963 -661
1964 -4641
1965 -4707
1966 -3576
1967 -1034
1968 -855
1969 -1086
1970 -3654
1971 -2760
1972 -6524
1973 -10160
1974 -7492
1975 -17871
1976 -18532
1977 -15731
1978 - 17736
1979 - 21845
1980 -27615
1981 -30783
1982 -27052
1983 -24815
1984 -25042
1985 -22515
1986 -18125
1987 -18240
1988 -19231
1989 -21706
1990 -20979

Да ну?
Вообще-то, СССР был крупнейшим в мире импортёром зерна, импортировавшим больше, чем Япония и Китай вместе взятые - а они занимали в этом скорбном списке, соответственно, вторую и третью строчки. Сегодня Россия - экспортер зерна.
То же самое (хотя и не в такой степени) - с молочной продукцией. Россия, в отличие от СССР, не является циклопическим импортером сухого молока а как-то обходится своими силами.
При этом, безусловно, сохраняются высокие объёмы импорта мяса, в том числе, мяса птицы. Как и в СССР. Надеюсь, все помнят советский анекедот про импортную и советскую курицу на прилавке. Кто не помнит - напоминаю: импортная говорит:"Смотри на меня - я красивая, аппетитная. А ты синяя, маленькая, тощая и воняешь!" На что советская с достоинством отвечает: "Зато я умерла естественной смертью!"
Так что не надо "ля-ля". Кстати, не забудем о том, что кроме объёма импорта продовольствия есть ещё и структура импорта продовольствия. Так вот, при совдепе никому и в голову не приходило закупать "Мартини", авокадо, какую-нибудь хрень типа мюсли или нечерствеющего хлеба Harris и тому подобных приятных, но совершенно не обязательных вещей. Апельсины-то были большой редкость, а про ананасы мне вообще бабушка рассказывала, что я их однажды ел, когда мне было три года. Приходилось верить бабушке.

Таким образом, продовольственная безопасность страны сегодня кратно выше, чем при совке.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 24-09-2006 - 18:19

Да нет, объем импорта продовольствия в сегодняшней России ниже, чем был в СССР, иначе действительно получалось бы, что на душу населения он вырос. Но он не вырос, а если говорить о стратегических вещах, типа того же хлеба и молока - сократился.

За счет чего сократился? Новую целину освоили, или фермерские хозяйства по уровню надоя достигли уже совхозы и колхозы? Цифры в студию.

Приведенный ряд цифр не доказывает ничего. Для того, чтобы сравнить уровень сельского хозяйства СССР и нынешней России, необходимо как минимум сравнить следующие показатели:
1. Производство сельхозпродукции в СССР и России
2. Импорт сельхозпродукции в СССР и Россию.
3. Потребление сельхозпродукции в СССР и России.
Вот тогда и можно будет сделать выводы о том, какова была зависимость от импорта СССР и какова она для нынешней России. А как по сальдо торговли судить? Ведь можно взять сальдо торговли бананами и ананасами - тогда СССР отстанет даже от стран 3 мира - и говорить о том, что сельское хозяйство неэффективно.

Да те же колхозы (хоть они сейчас и не так называются) по уровню надоев намного превзошли себя самих советского образца.
Можно, безусловно, считать поголовье, посевные площади и т.п., но если сводить вопрос к надоям от коровы или к урожайности с гектара - конечно, сегодня никакого сравнения с совком. Тут на одной из веток Валет приводил статистику по урожайности зерновых. Сейчас некогда рыскать по форуму и искать, но там получался рост по сравнению с советскими временами в полтора раза.
Вообще, очень многие не представляют всей глубины деградации сельского хозяйства при совдепе. Поскольку батя мой трудился в системе Агропрома далеко не на самой последней должности, я хорошо знаю, что, например, в Нечерноземье не такой уж редкостью было, когда с гектара собирали меньше, чем посадили.

Но дело не только в этом. Элементарная сохранность выращенного - вот уж параметр, изменившийся колоссально! Ведь при советской власти от каждой собранной тонны картошки или помидор процент не дошедшего до потребителя - сгнившего, замороженного, потерянного, раздавленного - был сравним с половиной.

Да конечно как же здесь сравнивать
по сельхоз продукции:
в процентах к 92 году!!!

Мясо: 92г. -100%
93г - 85,7 %
94г. - 68,8 %
95г. - 50,5 %
96г. - 39,4 %
97г. - 31,9 %
98г. - 27,3 %
99г. - 24,2 %
Понятно на мясе производства каких гос-в сейчас сидит РФ?

Масло: 92г. -100%
93г - 96,2 %
94г. - 64 %
95г. - 55,2 %
96г. -38,9 %
97г. - 37,9 %
98г. - 35,6 %
99г. - 32,4 %
Вот Вам и вологодское масло - в основном новозеландское Анкор и ему подобные

Мука: 92г. -100%
93г - 88,8 %
94г. - 78 %
95г. - 68,3 %
96г. - 52,7 %
97г. - 57 %
98г. - 54,6 %
99г. - 57,3 %

п.с. (http://rusk.com.ru/lib/ek/pru/pru4.html табл. 2.4. Пищевая промышленность и АПК)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-09-2006 - 13:18

Вот я и говорю - надо же, люди цифрами питаются!

25% россиян могут только смотреть на сегодняйшие прилавки и развивать глотательный рефлекс - так как им даже хлеб не всегда по карману!!! (про мясную продукцию я вообще промолчу)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-09-2006 - 15:00

Если говорить о реальной жизни, признаюсь: что-то я таких 25% не встречал.

Чуть кондратий меня не хватил, когда я сходил по этой ссылке. Оказывается, у нас и нефтедобыча в стране год от года падает!
Правда, приглядевшись, я выяснил, что уважаемые авторы обличительбной статьи решили почему-то привести статистику только за период 90-х гг., то есть, до окончания структурной перестройки экономики.

Но даже если рассматривать только этот период - ну, не стыкуется, и всё! Производство мяса сократилось, добыча нефти сократилась - а значит, наверное, и импорт мяса сократился, так? То есть, потребление мясопродуктов да и вообще уровень жизни вот хоть ты усрись в 1999 году должен был быть ниже, чем, скажем, в 1993.
А он был ниже?

Поднимите руки те, кто в 1999 году жил хуже, чем в 1993.
Так, спасибо.

Теперь поднимите руки те, кто в 1999 году НЕ ЖИЛ ЛУЧШЕ, чем в 1993.
Спасибо, можете опустить.

Что-то не сходится в приведённой статистике...

да что Вы говорите
А Вы повнимательней вокруг себя посмотрите - например пенсионеры (если им не помогают дети) при оплате ЖКХ остаются с суммой которой даже на хлеб и не хватит............
п.с. потом в этой теме уже приводилась ссылка на опрос ВЦИОМ

Да, и результаты этого опроса мы довольно содержательно обсудили.

не переживайте слишком - медицина сейчас явно не блещет и может просто скорая не успеть доехать

пожалуйста можете посмотреть оффициальную статистику Федеральной службы гос. статистики http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_33Q многое можете найти если покапаетесь: специально для Вас:

если щелкните по http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-06.htm
то обнаружите такую статистику:
в 92 году поголовье крупного рогатого скота 40,2 млн. голов, а в 2005 11,1 млн. голов - ИТОГ падение в 4 раза!!! То есть все мясо вое за это время съели

коров в 92 году 13,7 млн. голов, в 2005 году 4,3 млн. голов. Это по поводу молока - из этого ясно видно когда молока ОТЕЧЕСТВЕННОГО было больше!!!

зерна в 92 году 104,1 и в 05 году - 62,7 млн. тон
и еще падение по многим другим показателям!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-09-2006 - 16:44

Ага, при суммарном, значит, уменьшении мясопродуктов на рынке.

То есть, если мы придём сейчас в продуктовый магазин, найдём там продавщицу с большим стажем и спросим: когда в её магазине за смену мяса больше продавалось - сейчас или в 1992 году, то она скажет, что, конечно, в 1992-м? Да? Или нет?

Прям хоть книжку издавай "Занимательная статистика"

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 26-09-2006 - 17:32

почему прямо- это и есть оффициальная статистика РФ!!! Смотри на источник!
По поводу твоих продавщиц - эта статистика и есть их обобщение


п.с. Федеральная служба гос. статистики (или коротко РОССТАТ) - ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОРГАН РФ:

УТВЕРЖДЕНО
постановлением Правительства Российской Федерации
от 30 июля 2004 г. № 399

ПОЛОЖЕНИЕ
о Федеральной службе государственной статистики
I. Общие положения

1. Федеральная служба государственной статистики является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по принятию нормативных правовых актов в сфере государственной статистической деятельности, формированию официальной статистической информации о социальном, экономическом, демографическом и экологическом положении страны, а также в порядке и случаях, установленных законодательством Российской Федерации, функции по контролю в сфере государственной статистической деятельности.

2. Руководство деятельностью Федеральной службы государственной статистики осуществляет Правительство Российской Федерации.

3. Федеральная служба государственной статистики в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, а также настоящим Положением.

4. Федеральная служба государственной статистики осуществляет свою деятельность непосредственно и через свои территориальные органы во взаимодействии с другими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями и иными организациями.

5.3. представляет в установленном порядке официальную статистическую информацию Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, Федеральному Собранию Российской Федерации, иным органам государственной власти, органам местного самоуправления, средствам массовой информации, организациям и гражданам, а также международным организациям;
5.4. разрабатывает в установленном порядке официальную статистическую методологию для проведения статистических наблюдений и формирования статистических показателей, в пределах своей компетенции обеспечивает соответствие указанной методологии международным стандартам;


Так то Бесвребро по поводу занимательной книжочки Вы абсолютно не правы!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-09-2006 - 17:54

Бес, а ты зайди в аптеку, там наверняка увидешь бабушку, которая скрюченными ручонками достает из кошелька медяшки, долго считает их на старческой ладошке, затем убирает обратно и, тоскливо взглянув на витрину, ковылят на выход. Спроси ее, когда она больше мяся ела, в 1982 или сейчас?

Да мы ведь сейчас не о расслоении.
Просто Гектор привёл статистику, согласно которой в среднестатистическом магазине в 1999 году мяса прордавалось за смену меньше, чем в 1992 году. А я настаиваю на том, что эти данные противоречат тому, что мы видим в реальной жизни.
И я ещё раз хочу спросить у Гектора: по твоим оценкам действительно в среднестатистическом магазине в 1999 году мяса продавалось за смену МЕНЬШЕ, чем в 1992 году?
А ЕСЛИ НЕТ - ТО КАК ЭТО СООТНОСИТСЯ С ПРИВЕДЕННЫМИ ТОБОЙ ЦИФРАМИ?

Это, кстати, во многом верно.
Все мы вышли из сталинской шинели и из брежневской очереди и представления у нас о многих вещах всё же советские. Например, очень живуче мнение, что количество скота на личных подворьях вообще учитывать бессмысленно - в товарном производстве оно не играет роли в виду малочисленности.
Почему это мнение живуче? Потому, что в советское время так и было.

Да ну прям? Бесвребро, в советское время мясо мои родители покупали только на рынке, то есть у частных производителей.

И ну её к черту статистику эту. Мне нравится то, что я работаю, зарабатываю и могу себе позволить то, что хочу и родителей обеспечить и в церковь десятину отдать. А статистика говорит что мне мяса не хватает, жуть какая!!!

сгущенки и правдо завались и тушенки, дешевле собачьих консервов и сметаны непрокисающей месяцами. Господа, а не мелькала мысль, что это немножко другие сгущенка и тушенка чем в СССР ? И делают их не совсем из молока и мяса. Про пиво уже не говорю. Видел современное производство-концентрат солода+спиртосодержащая жидкость

Ну насчет сгущенки могу сказать, что даже на сгущенке, на которой красуется надпись ГОСТ, на самом деле далека от ГОСТ, а уж про ТУ и говорить неприходится.

И действительно, ну ее к черту...
Сегодня вернулся из Карелии. Результаты следующие:
1) Зарплата почтового работника - 3000 рублей (и это не какого-нибудь почтальона, а замзав отделения)
2) Зарплата сельхоз работника - что украл, тем и живи...
А при этом двое детей, которых надо одеть, обуть и накормить.
Может, конечно, в Казахстане жизнь и лучше, но почему-то из моих знакомых никто туда не вернулся, если не было готового рабочего места у родителей...

Раз просили - я выскажусь.
Поднимаю руку.
В 1999 году я жил хуже чем в 1993.
В 1999 году я уволился из конструкторского бюро и пошел работать слесарем, чтобы было на что жить.
В 1993 этот завод еще производил сложную лазерную аппаратуру (по инерции с Советских времен).
К моменту моего увольнения он еще пытался выжить производя несложные радиоприборы. Но в течении последних 7(!) месяцев работы я не получил НИ КОПЕЙКИ живых денег.
Я и сейчас там бываю. В результате "окончания структурной перестройки экономики" от завода осталась одна дирекция, которая сдает в аренду помещения для торговцев импортными товарами (купленными на нефть).
Согласен с Вами - это и есть структурная перестройка экономики.

Далее, если Ваш батя работал в системе Агропрома, то мой - в самом Агропроме. Конкретно - в животноводстве.
Сейчас он работает в городе - ездит туда из деревни на электричке, ради 4 тыс. в месяц. В деревне он (если бы только он) не нужен. Можете приехать, посмотреть на пустые фермы.
В результате структурной перестройки экономики молочное стадо было вырезано на мясо. Может вам от этого не больно, но кто-то меня поймет.
В советские годы такое только в войну было.

Это Вам увиденное своими глазами, раз уж Вы предпочитаете цифрам рассуждения о продавщицах и прочих явлениях частной жизни.

Вообще я заметил, интересную тенденцию:
Противники всего советского, склонны отвергать даже голые факты, если они противоречат их утверждениям.
Раз референдум не показал желание развала СССР, значит референум - нонсенс.
Раз цифры противоречат умозаключениям оратора - занимательная статистика.

Помилуйте - эти цифры приведены тем самым правительством, которое вы одобряете больше чем другие. И потом - они же этому правительству невыгодны. Значит эта статистика, в лучшем случае - правда. В худшем - дела еще хуже.
Никто кстати не оспорил правдивость Ваших цифр о закупках СССР продовольствия. Факты - вещь упрямая.
Можно не принимать идеи, но глупо не принимать факты.

А что касается нефти - ничего странного. До 2000 года, в стране вообще все падало.
И только потом добыча нефти начала расти (почти все остально - увы, нет). Что и отражает приведенная статистика. И это еще раз убеждает меня в ее верности.
И вот в результате окончания структурной перестройки экономики - природные ресурсы являются основой этой самой экономики.
Другими словами, Россия=сырьевой придаток.

Право здесь ни при чем. А почему динамику российского импорта не привел? Для сравнения? А то ведь однобоко как то получается

Стоп-стоп-стоп! Интересно получается - при сравнении советской системы с нынешней почему то сравниваются 1993 и 1999 г. А может, более правильно сравнить 1983 и 1999? А то ведь в 1993 уже либералы-реформаторы правили...