| QUOTE (rtyu222 @ 02.08.2006 - время: 21:33) |
| Возврата СССР не хочу, но тогда было много хорошего, что сейчас вспоминается как сказка. А развалило СССР не поколение, а несколько вполне конкретных людей. Что, Вася Пупкин из Мухосранска мог хоть как-то повлиять на события? |
Почему же в сказку не хочется возвращатся? Или это была не сказка, а страшный сон. Страну развалили в 17 году три сотни Васей Пупкиных.
| QUOTE |
| Точно, разворовали и развалили бывшие комсомольские работники и их сыночки. Ничего не меняется, кто раньше был у капмушки, тот и передает свое право свои детям. |
Причем делалось все это с молчаливого согласия большинства
| QUOTE |
| Почему же в сказку не хочется возвращатся? Или это была не сказка, а страшный сон. Страну развалили в 17 году три сотни Васей Пупкиных. |
Верхушка партии-остальным было насрать!
Как показывает опыт, 100 человек, имея 500 миллионов долларов в золоте, могут создать в любой стране нужный им правящий режим.
К тому же в нашей стране за 70 лет успешно были выбиты в людях индивидуальность и привычка бороться за свое, а стаду баранов все равно, куда их гонят.
) в соседней теме, хотела убить всех богатых, а не сделать богатыми всех. Прапрадед мой был расстрелян. Прадед - бежал, чудом выжил. Дед в свое время состоял в партии, был первым заместителем нашего бывшего мэра. И где результат?! В конце совка его чуть не посадили, списывая на него все грехи нашего славного коммунистического строительства. Я не жалею ни минуты об этом паскудном времени, когда за видимую стабильность приходилось платить кровью миллионнов невиновных. Если это устраивает некоторых демагогов данной темы, то пускай попробуют выйти на улицу и расстрелять собственоручно ради классового равенства ни в чем не виновного старика. У прежних коммунистов это получалось.p.s.: события в современной Украине четко дают понять: общество НЕ ГОТОВО к стопроцентной демократии. Социум воспринимает ее, как вседозволенность. Пока каждый человек, вне зависимости от того, сидит ли он в кабинете за столом красного дерева, или же стоит сутками за фрезеровочным станком, не будет знать законы своей страны, конституцию, не будет ЛЮБИТЬ свою родину, своих сограждан, нельзя этому человеку давать свободу. Свободу нужно заслужить.
Это сообщение отредактировал Flameberg2 - 03-08-2006 - 01:25
| QUOTE (s119 @ 02.08.2006 - время: 02:10) |
| Речь идет о поколении родившемся после войны в 5о-х годах. Как получилось так, что люди, выдержившие чудовищную войну, поднявшие страну из руин и первыми запустившие человека в космос смогли так воспитать своих детей, что они разворовали, пропили и продали огромную державу. Как вышло так, что дети героев, бравших Берлин проиграли холодную войну и фактически сдались без боя. Как эти дети допустили развал Союза и нищих стариков с орденскими планками на помойках. Где была ошибка в воспитании этих детей. |
Хорошая тема!
Думаю что корректней будет второй вариант из употребленных автором темы глаголов - допустили развал, а не развалили.
Потому что среди людей этого поколения, было ( и много еще остается) очень и очень честных и порядочных людей, неравнодушных к своей стране. Думаю - даже больше чем в нынешнем поколении.
Автор глубоко подметил эту странность - сами и в молодости воевали, и в старости были практически единственными кто выходил на площади и протестовал, а вот детей воспитали предельно пассивными. Те, в свою очередь, так же воспитали своих детей.
Возможно все это от того, что сами-то они успели повоспитываться в нерепрессивные годы и в душе сохранили ощущение что они - что-то могут сделать. Но, воспитывая своих детей - они этого качества не проявляли, и возможно даже явно внушали: "Твое дело - маленькое. Есть царь (генсек, президент), он знает что делать. Слушайся и не высовывайся.".
Их трудно обвинять. Они своими глазами видели: кто высовывался - был расстрелян или сослан.
Могли ли они желать такого своим детям?
А дети жили дальше так - уже просто по инерции. У них не было другого примера.
IMHO - это и есть самые страшные последствия сталинской эпохи.
Из нации вытравили активное (мужское) начало. Мы не умеем сопротивляться. Приспосабливаемся - великолепно. Сопротивляемся - никак.
Мы по прежнему талантливы и умны. Мы можем совершать подвиги во имя чего угодно.
Но мы все делаем так как нам говорят сверху (и не важно, что это за верх).
IMHO, если кратко выразить что именно развалило нашу страну (я не говорю "СССР", мы промотали уже и то что досталось нам после него) - наша привычка разводить руками, приговаривая: " А что я могу сделать? От меня ничего не зависит.".
Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 03-08-2006 - 14:05
| QUOTE (Biomechanik @ 03.08.2006 - время: 02:30) | ||
А зачем обобщать то, все что ли пропивали и разваливали, если у вас есть факты то назовите фамилии и должности этих негодяев. |
Ага, идиотская хитрожопая привычка "поучительно" вставить в вопрос свой вариант ответа : ))) Заглавный пост пованивает чванством...
Какие такие дети пропили и развалили? Каких таких героев обвиняют в плохом воспитании?!
С чего ваще баня упала что что-то плохое приключилось? Наоборот- семьдесят лет бандитизма в огромной стране постепенно сходят в ноль. Если еще сплющат всех кто нахапал себе в перестройку деньжат и труп в мавзолее наконец-то закопают, то будет очень даже замечательно!
Согласен с идеей о легализации доходов- кучка людей у власти не могла тратить деньги и передавать их по наследству, и им пришлось постепенно вводить нормальные законы вместо диктатуры. Это неизбежно, фанатики (хоть религиозные хоть коммунистические) туповаты и проигрывают ес-ный отбор разумным эгоистам которые заботятся о стабильной личной выгоде. Прогресс кароче и скорей правильное воспитание : )))
Ну а тем кто неумело легализуется тоже несладко- Ходорковский, Березовский, Гусинский, думаю еще много народу ушлого поимеют пока нормально законодательство заработает.
И даже такой не очень справедливый вариант как сейчас гораздо лучше голодного рабства времен СССР.
- при Сталине интеллектуальный (квалифицированный) труд оплачивался дороже, т.е. интеллигенция на самом деле взращивалась, но своя, социалистическая. В лагеря ссылались либералы-индивидуалисты.
- Для преодоления Культа (или это было только прикрытием) идеи либерализма стали поощряться, но связанный с ними индивидуализм программирует раскол советского народа;
- интеллигенцию начинают смыкать с пролетариатом путем уравнивания зарплат (к 70-м интеллектуальный труд стал непрестижным, слово "инженер" использовалось как ругательное);
- лозунг "догоним и перегоним" подразумевает, что "догоняемый" однозначно является лидером, т.е. мы - отстающие;
- вместо построения индустриального общества, страна села на нефтяную трубу. С этого момента и началась атрофия с таким трудом и жертвами построенного государства.
| QUOTE (qwerty_qwerty @ 02.08.2006 - время: 20:40) |
| А мне нравилось жить в СССР. И это время я вспоминаю с теплотой. Почему? Ну, например, потому, что, будучи во ВТОРОМ классе, семи лет от роду, я самостоятельно, без родителей мог спокойно приехать на каникулы к бабушке в деревню за 500 км с двумя пересадками на автобусе. |
Иногда такие путешествия плачевно заканчивались - педофилов и в те времена хватало.
Когда мне было 12 лет в 1984 году, ко мне в электричке подсел один мужчина средних лет и начал "издалека подъежать": Мальчик, хочешь я тебе мороженое куплю, а потом на такси покатаемся и т.д.
Я тогда ещё не понимал чего он хочет, но внутренний голос мне подсказал, что от этого типа лучше держаться подальше.
| QUOTE (tarol12 @ 02.08.2006 - время: 17:34) |
Между прочим Горбачев единственный человек, который не побоялся ввести сухой закон!!! |
Да, и это было ещё одним камнем в магильную плиту СССР. Чисто с экономической стороны.
Просто при помощи американских денег к власти пришли люди, которые так же, как и некоторые из отписавшихся ненавидили СССР, (свою родину).
| QUOTE (zhy @ 03.08.2006 - время: 04:10) |
| - вместо построения индустриального общества, страна села на нефтяную трубу. С этого момента и началась атрофия с таким трудом и жертвами построенного государства. |
в точку!
да товарищи... развалили... разворовали... это уже следствие, надо искать причины и не только внутренние но и внешние, а то как говориться иногда лучше жевать...
| QUOTE (Batiscaf @ 03.08.2006 - время: 09:04) |
| Никак не пойму при чём тут воспитание... Просто при помощи американских денег к власти пришли люди, которые так же, как и некоторые из отписавшихся ненавидили СССР, (свою родину). |
Только это было позже, сначала при помощи американских денег начили снижать цены на нефть следствие в стране появляеться дефицит вводяться карточки на продукты, так же деньгами со штатов спонсируют терористов в авганистане, того же усаму бен ладана.
ЗЫ а в СССР было не так уж и плохо, в чем то лучше чем сейчас в чем то хуже, но сейчас этого нет да и менталитет изменился, человек человеку волк...
А вообще в целом, лично у меня, оптимистическое настроение по поводу будущего нашей страны. И не совсем пониманию тех людей которые всю жизнь стонут, чем-то постоянно недовольны, болтают всякую ерунду и нихрена не делают.
***
А если серьезно,то поколение сороковых-пятидесятых подарило вам (и нам) ,автор,свободу....а вы призываете о стойле мечтать...теплом.Говорю это со знанием дела,поскольку сам 59го года рождения....и в пионерах,и в комсомольцах побывал.....и знаю- что там было хорошего,но ещё лучше знаю- чего там было отвратительного...
А среди друзей- люди от 57го до 67 го года рождения- и все думают также,уверен....
***
Вокруг,дорогой автор,оглянитесь....Скоро вам наступит щастье.....Будете весело декламировать:"Прошла зима- настало лето,спасибо партии за это!"........
| QUOTE (s119 @ 02.08.2006 - время: 02:10) |
| Речь идет о поколении родившемся после войны в 5о-х годах. Как получилось так, что люди, выдержившие чудовищную войну, поднявшие страну из руин и первыми запустившие человека в космос смогли так воспитать своих детей, что они разворовали, пропили и продали огромную державу. Как вышло так, что дети героев, бравших Берлин проиграли холодную войну и фактически сдались без боя. Как эти дети допустили развал Союза и нищих стариков с орденскими планками на помойках. Где была ошибка в воспитании этих детей. |
Да при чем тут люди!?
СССР сам умер. А люди не виноваты. Наоборот, они сколько могли, продлевали его агонию.
В СССР, во-первых экономика развивалась не интенсивно, а экстенсивно (освоение целины, возведение новых ГЭС, крупнейшие в мире заводы). Когда экстенсивный ресурс кончился, стало ясно, что на Западе экономика более эффективная, жизнь богаче, товары лучше. Так мы проиграли экономическое соревнование.
Во-вторых, антикапиталистическая пропаганда в идеологической сфере провалилась. К нам просачивалась информация, что жизнь ТАМ не так уж плоха. Расцвет видеопиратства демонстрировал нам совсем другую жизнь, чем нам говорили. Популярные тогда телемосты тоже делали свое дело. Короче, "железный занавес" оказался не в состоянии оградить нас от информации. Так мы проиграли идеологическую войну.
После этого СССР был обречен.
| QUOTE (Nasca @ 03.08.2006 - время: 09:38) |
| Меня вааще удивляет,как могут судить о времени прихода к власти Горбачёва или об акте распада СССР, люди,которым в этот период времени было от минус 9 мес. до 14 лет....?Понятно,что это они могут делать только со слов родителей......Получается- со слов тех,кого обвиняет автор? |
Есть документы доступные сейчас на основании которых можно делать выводы
Получаеться что кто то даже если жил в то время имеет весьма посредственное представление, проще свалить всё на правителя который был в то время и при котором всё произошло чем пошевелить мозгами и проанализировать происходящее, другой вопрос что не вся информация доступна для общества и каждый делает выводы на основании доступной ему информации. я не думаю что Вы прошли вторую мировую войну, но наверняка не мало знаете о ней.
Ну а результат мы не смогли защитить себя от влияния извне, слшком мало было для развлечений и отдыха, начали брать западную культуру, ну и как говорится "гнилое" влияние Запада. Можно долго говорить, что все это демагогия, но на мой взгляд. Слишком сильны были внутреннение прортиворечия в СССР, многие республики были присосединены насильно (Прибалтика) и хотели независимости, и многие другие факторы, а ленивая нация не смогла справится с этим
| QUOTE (Batiscaf @ 03.08.2006 - время: 09:27) |
| А вообще в целом, лично у меня, оптимистическое настроение по поводу будущего нашей страны. И не совсем пониманию тех людей которые всю жизнь стонут, чем-то постоянно недовольны, болтают всякую ерунду и нихрена не делают. |
+1. Подписываюсь под каждым словом
| QUOTE (win32 @ 03.08.2006 - время: 12:57) |
| Есть документы доступные сейчас на основании которых можно делать выводы ....... я не думаю что Вы прошли вторую мировую войну, но наверняка не мало знаете о ней. |
1.Документы?....Документы можно подобрать тенденциозно....Вы из каких источников черпаете свои познания?...Документы,публикуемые прессой,паразитирующей на настроении депрессивной части народа?
2.Да я не был на войне...это правда...И даже более скажу- в 78 г,когда начались военные действия в афгане я служил в благополучной части в саратовских степях......Но я видел горящие глаза ветерана отечественной,который пришел к нам в третий класс в канун Дня Победы и с наслаждением рассказывал,как будучи танкистом он с экипажем,случайно наткнувшись на колонну немцев,месил врага гусеницами по живому.......и тогда я понял,что не всё можно прочитать в открытых документах.....тем более в тех,которые корректируются политруками в угоду Хозяину.А когда после 80го стали приходить первые ровестники,повоевавшие в афгане....они только подтверждали то,чего мы уже и так знали,поскольку к тому времени давно научились читать между строк партийных газет...
***
Да,блин,обидно честное слово,......что же мы. граждане(мужчины и женщины,юные и не очень),как бараны,в каждом поколении работать то не хотим?....Чтож нам надо,что бы кто то за нас решал,как нам жить?...Почитаешь посты- достаточно значительная часть написана молодыми людьми и посвящена тому,как было бы хорошо если бы нас кормили и гуляли....
| QUOTE (Nasca @ 03.08.2006 - время: 11:29) |
| 1.Документы?....Документы можно подобрать тенденциозно....Вы из каких источников черпаете свои познания?...Документы,публикуемые прессой,паразитирующей на настроении депрессивной части народа? |
из документальных фильмов, хотябы. советую посмотреть "ЦРУ против КГБ приказано уничтожить" если интересно могу ссылку дать где можно скачать
Все, похоже, сводится к свободе слова, да? Ну, так я вам скажу: мне пофиг на свободу слова, если я буду знать, что моя семья будет жить в достатке, что в будущем мои дети получат нормальное образование, нормальную медицину, нормальную работу. В конце концов, о сталинских временах речь уже не идет: за разговоры на кухне у нас не сажают. Кто хочет заработать денег и славы на обгаживании власти - пожалуйста. Но будьте готовы к тому, что грязные приемы последуют и с той стороны. Меня же это не касается, хоть я и юрист.
Да я с тобой и не спорю.....И даже тех студентов,как ты говоришь,которая отсиживала задницы в палатках,не осуждаю.....Поскольку уличный протест против несправедливости- это дело молодости...
Тема топика немного не о том ...
Именно им есть таки дело до свободы слова и прочей фигни. Мне в теперешней ситуации на подобную свободу плевать. Нельзя в этом плане сравнивать совок и текущую ситуацию в СНГ. В современной России (как и Украине) я жить могу и хочу. Во всяком случае, совкового желания сбежать за бугор у меня нет а вот в совке я жить не хотел бы. Тогда свобода слова, не смотря на всякие псевдо-оттепели, была на уровне слишком низком. А в до/послевоенный совок (с момента создания СССР до конца 80-х) я бы НИ-ЗА-ЧТО не вернулся. Тогда расстреляли половину моей родни, часть отправили в Сибирь. Зачем мне такое счастье?
| QUOTE (win32 @ 03.08.2006 - время: 14:55) |
| из документальных фильмов, хотябы. советую посмотреть "ЦРУ против КГБ приказано уничтожить" если интересно могу ссылку дать где можно скачать |
Ну,да....ЦРУ решало свои задачи.....И эти задачи были как политическими- борьба с коммунизмом,так и экономическими - формирование благоприятной среды для США....
А по вашему мы должны были свою жизнь положить для целей борьбы с американским империализмом?....Так мы и боролись....до тех пор пока наши дети (вы,между прочим) синеть не стали с голодухи....(сильно,конечно сказал,цветасто как то,ни к чему это....но суть правильная....прилавки то были пусты,даже для блатников),ну не синеть......а страдать авитаминозом........до разрыхления костей в отдельных случаях (пример- сын соседа по дому)...
Так это Вы нас,молодой человек,обвиняете что мы снесли башку этой красной гидре,которая сосала из нас кровь на благо мировой революции?...Снесли,не зная,что будет дальше и как дальше мы будем жить..?...И не сумели уследить за теми,кто втихаря в это время и позже страну грабил?.....Так мы и не знали...и не знаем.....как за этим надо было уследить.....нам надо было вас спасать.
***
To Flameberg2
Так автор то в своем заглавии как раз и зовет в совок...вот о чём я.Зовет сам не зная куда.А про молодежь и свободу слова я не согласен....и готов поспорить.....но не в этой теме..
Это сообщение отредактировал Nasca - 03-08-2006 - 13:13
| QUOTE (Nasca @ 03.08.2006 - время: 13:06) |
| Ну,да....ЦРУ решало свои задачи.....И эти задачи были как политическими- борьба с коммунизмом,так и экономическими - формирование благоприятной среды для США.... А по вашему мы должны были свою жизнь положить для целей борьбы с американским империализмом?....Так мы и боролись....до тех пор пока наши дети (вы,между прочим) синеть не стали с голодухи |
не теми методами да и не с теми, надо искать истинные причины проблем и после этого можно думать как их разрешить. Щас можно очень много говорить на тему того что и кто должен был сделать, просто страна работала не для народа а для военной гонки с США и всё ресурсы направляли именно на гонку вооружений, а когда доп источник дохода оскуднел, цены на нефть упали, то уже невозможно было перестроить страну за столь короткий срок
| QUOTE (win32 @ 03.08.2006 - время: 18:19) |
| не теми методами да и не с теми, надо искать истинные причины проблем и после этого можно думать как их разрешить. Щас можно очень много говорить на тему того что и кто должен был сделать, просто страна работала не для народа а для военной гонки с США и всё ресурсы направляли именно на гонку вооружений, а когда доп источник дохода оскуднел, цены на нефть упали, то уже невозможно было перестроить страну за столь короткий срок |
Да,страна работала.....на износ....Вы хотите повторить это для страны?....Или всё же хотите ,может быть, разобраться в том почему наше поколение сделало то,что оно сделало ?....Если хотите разобраться,то не формулируйте ваш вопрос в провакационном стиле.....и у вас всё получится...
Союз развалили те, кому надо было воровать не по рангу, а по карману
А народ как сидел в дерьме, так и сидит дальше
Просто смута прошла в масштабах страны. Ну и мародёрство под стать стране. И длилось оно соответственно масштабам.
И воспитание совсем не при чём. Каждый ворует под стать возможностям, и сейчас тоже.
Слесарь - болтик с гаечкой, свёрлышко на 8. Секретарша - бумагу, карандаши-ластики-скобы для степлера. Каждый (у кого есть возможность на работе) ходит в инет по личным надобнастям, то есть ворует трафик и своё рабочее время у работодателя. Простые люди называют это "компенсацией низкой зарплаты". Те, у кого есть хоть какая-то власть, а значит и возможностей побольше (даже на уровне мастера цеха) никак это не называют, просто приговаривая : "Да вы что, у воды и не напиться?!", то есть куют железо, пока за жопу не схватять. Депутаты вообще воровство для себя узаконили - сколько всякой хрени им выдается в пользование! При желании и старании можно даже квартиру урвать.
В СССРе никто за это особо не осуждал (если не наглеешь), наоборот приговаривали: "Молодец, для дома, для семьи."
Но вот когда СССР развалился, а вместе с ним вся законодательная база, отлаженная система ОБХСС, прокурорский надзор и прочее...
Кто был охоч до денег - подгребал до чего дотянется. А потом и "морально устойчивые" глядя на то, что творится вокруг, стали суетиться.
Смутное было время.
| QUOTE (Марк75 @ 03.08.2006 - время: 01:03) |
| В союзе к середине восьмидесятых сложилась определенная каста людей у которых было все, власть и все прочие блага, кроме одного - они не могли нормально распоряжаться теми громадными суммами, которые смогли накопить, произошла обыкновенная легализация доходов имущей части населения. Как показывает опыт, 100 человек, имея 500 миллионов долларов в золоте, могут создать в любой стране нужный им правящий режим. К тому же в нашей стране за 70 лет успешно были выбиты в людях индивидуальность и привычка бороться за свое, а стаду баранов все равно, куда их гонят. |
В судьбе государства очень многое зависит от его истории. С этой точки зрения судьба Российской империи и СССР - типичный пример государства, построенного по принципу "человек для государства". Что бы там ни говорили заказные учебники истории, все революции, которые происходили у нас в стране, были революциями "сверху", а не "снизу", при практически полной пассивности населения. Большевики не имели нигде никакого большинства (поэтому и "устал караул" в Учредительном собрании), точно так же люди, совершившие плавную революцию в конце 20в не представляли интересов большинства. Но были хорошо организованы, имели четкие задачи и своего добились.
Мне очень симпатичны многие люди, жалеющие о крахе Советского Союза. Но не важно, кто по душевному строению лучше - варвар или патриций, Лопахин или Раневская, полублатной король торговой площади в провинциальном городке или секретарь горкома того же городка. Важно - кто более эффективен, кто может повести за собой больше людей и заткнуть оппонентских глоток. Искать разваливших СССР надо среди тех, кто от этого больше всего выиграл. Это - партийные чиновники на местах, прежде всего в отделившихся республиках. Это - подпольные бизнесмены и партийная номенклатура, переставшие прятаться и сменившие волги на мерсы, спецквартиры на дворцы и коттеджи, Сочи на Канары. Это - вообще все активные люди, которые получили больше возможностей для самореализации.
А Америка тут сбоку-припеку, не она основной выигрыш поимела. Помогала, конечно, потихонечку -- ну так каждое государство почему-то за свои интересы борется.
Это сообщение отредактировал niktuba - 04-08-2006 - 00:21
| QUOTE (Nasca @ 03.08.2006 - время: 13:06) |
| А про молодежь и свободу слова я не согласен....и готов поспорить.....но не в этой теме.. |
Поддержу! Давно известная аксиома, что тот, кому "по барабану" свобода слова, не заслуживает и не получает ни свободы слова, ни материального благополучия. "Не спрашивай, по ком звонит колокол". А если он даже не звонит? Много в 70-80-е о культе личности знали? Только это выражение, и практически - всё! Да, на закрытом заседании 20 съезда Хрущёв выступил с докладом об этом. У меня был трёхтомный стенографический отчёт (а не просто материалы съезда), там этого доклада - не было! Народ жил, довольствуясь в лучшем случае слухами и агитпропом. Чтобы представить, что это такое, нужно не документы смотреть, а просто поднять газеты тех лет.
| QUOTE (s119 @ 02.08.2006 - время: 02:10) |
| Речь идет о поколении родившемся после войны в 5о-х годах. Как получилось так, что люди, выдержившие чудовищную войну, поднявшие страну из руин и первыми запустившие человека в космос смогли так воспитать своих детей, что они разворовали, пропили и продали огромную державу. Как вышло так, что дети героев, бравших Берлин проиграли холодную войну и фактически сдались без боя. Как эти дети допустили развал Союза и нищих стариков с орденскими планками на помойках. Где была ошибка в воспитании этих детей. |
Ну если рассматривать только эту причину - в воспитании были не только ошибки. Возможно, что старшее поколение многие вещи осознавало интуитивно, но объяснить не могло, почему те или иные вещи следовало делать так, а не иначе. Еще один момент - к 50-м годам 20 века марксизм сильно устарел - ведь условия в мире изменились - но никто ни марксизм не развивал, ни тем более новую идеологию не предлагал. В итоге официальная идеология СССР просто не могла дать ответ на многие вопросы, встававшие как перед народом, так и перед верхушкой - это тоже создавало определенные проблемы. Вот так все и накапливалось...
| QUOTE (Brokman @ 03.08.2006 - время: 04:22) | ||
Иногда такие путешествия плачевно заканчивались - педофилов и в те времена хватало. Когда мне было 12 лет в 1984 году, ко мне в электричке подсел один мужчина средних лет и начал "издалека подъежать": Мальчик, хочешь я тебе мороженое куплю, а потом на такси покатаемся и т.д. Я тогда ещё не понимал чего он хочет, но внутренний голос мне подсказал, что от этого типа лучше держаться подальше. |
Хорошо. Воьмем 1984 год и 2006. Какой счет и в чью пользу будет?
Это сообщение отредактировал qwerty_qwerty - 03-08-2006 - 23:05