Если бы не Ельцин

Полность согласен с этим. Как то наверное не время сейчас, говорить о неготивных моментах, в личной или в жизни страны, человек умер несколько часов назад...
У любого человека находящегося у власти, можно много плюсов и минусов найти, но должны быть какие то морально этические нормы...не в день смерти.

Это сообщение отредактировал sorques - 23-04-2007 - 20:23

Честно говоря, не могу вспомнить не одну нормальную страну мира, с развитой экономикой, соц.структурой и т.п. , которой правят военные...

Пример: Франция времён Наполона I

Ослег, я про современность...

Ну что ж, Собчак альтернатива достойная, по моему. Но не номенклатурная-читай практически не проходная, по моему. Но и плюсик

Де Голль, по моему. И еще израильтяне почти все. Но там обстановочка...
Но это исключения, конечно. Хотя и среди военных могут оказаться соответствующие личности, как и среди других граждан. Во всяком случае комерсантов среди них полно оказалось-кто бы мог подумать.

Анекдот от Шендеровича, по памяти правда
-Адмирал-где стоит эсминец?
-майор-На 6 причале
-Адмирал -а где 6 причал?
-Майор- да вот
-Адмирал-а где эсминец?
-майор-какой эсминец?

Это сообщение отредактировал jakellf - 23-04-2007 - 21:39

США. Дуайт Эйзенхауэр - армейский генерал. Дж. Буш-старший - директор ЦРУ.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 23-04-2007 - 23:13

Наверное речь идет о форме правления как о военной диктатуре, а не о личностях с пагонами.
Пиночет в Чили весьма успешное правление, несколько ранее Франко в Испании, но унас нет не Франко, не Пиночета, а появился бы какой нибуть прапорщик Задов, так что всем мало не показалось бы.

При Горбачеве и Ельцине мы узнали, что такое Свобода-для России зверь невиданный. Мне стыдно за то, что те кому сейчас 7-10 лет могут этого никогда не узнать
Вас Вовочка могу только пожалеть, если бы не эти два человека стояли бы вы сейчас в очереди за импортным венгерским сервелатом и смотрели через витрину парикмахерской на телеречь генерального секретаря КПСС на 33 сьезде, конспектирование которой ждало бы Вас в ближайшее время. Вот тогда бы вы может, ОСОЗНАЛИ, чего стоит Свобода с большой буквы. Ну а может вы из легиона лижущих,которые верят телеголовам? Тогда сорь-зря я бисер мечу.

Это сообщение отредактировал jakellf - 24-04-2007 - 00:13

Реальных? Фамилии в студию, плз.

Свои способности и стремления они очень ярко проявили. Точнее отсутсвие способностей, даже элементарно овладеть ситуацией, которую сами же и инициировали.

Ну а траур. Всегда объявляли. Почему сейчас не объявить?



Разумеется выходов из сложившейся ситуации было достаточно много.Теоретически даже можно было все законсервировать на неопределенный срок.

Но ломать ситуацию пришлось бы рано или поздно. И чем позднее тем было хуже и дольше.
В идеале, то что сделал Ельцин в 1991г. надо было сделать Горбачеву в 1985г. Тогда все прошло бы более гладко.
Но Горбачев не смог. А Ельцин смог. Всего за семь лет преодолев достаточно серьезный кризис.

Мы оцениваем то время с точки зрения сегодняшнего момента. Были или нет другие кандидаты - большой вопрос. Ельцин оказался в нужное время в нужном месте и СМОГ взять власть в свои руки. По сути дела это был тот же переворот, что и ГКЧП, с одной лишь разницей. Он СМОГ его провернуть, за ним (в отличии от ГКЧП) пошли, в нужный момент он смог отделаться от своих соратников по взятию власти. Так что какая бы эта фигура ни была, плохая или хорошая, это был сильный человек.
Кстати политики не бывают хорошими или плохими, они бывают либо сильными, либо никакими.

С одной лишь разницей , что ГКЧП звали назад в СССР, а Ельцин в Россию. В этом эсесэри мы уже нажились, а про новую Россию не имели представления, думали все будет как в Швейцарии. за 1-2 года, а не чем не обеспеченные рублевые вклады на доллары поменяют в сберкассах и еще думали, что работать можно будет как раньше в НИИ, а платить будут как в Норвегии, халявы и фэнтази от капитализма ждали, как от революции 17 года.
А когда оказалось. что работать могут нормально не все, так как за 74 года коммунисты, частично уничтожили тех кто умел работать, а частично разучили думать и бороться за свою жизнь, то начались разочарования в новом режиме...
...если бы не Ельцин, то наверное сейчас мы жили в некой смеси, Туркмении и Сев.Кореи, а скоре всего была бы гражданская война или Югославский вариант...не знаю, но проблем было бы гораздо больше.

Свобода с бОльшой буквы это сервелат без очереди. Браво! Знаете, если вас переместить из Москвы в пустыню со стабильно падающей с неба сладкой манной, то и там вы будете не свободны.

Вы так думаете-Ваше право Конечно Россия не кончилась бы. А куда вел карточный(я о карточках на стиральный порошек и все -все -все-) вектор Россию-в анекдоте тех времен
2002 год. Покосившваяся будка посреди моря осенней грязи, к ней очередь, уходящая за горизонт. Над будкой кумачевый плакат-Верной дорогой идете, товарищи! и три профиля-Ленин, Сталин, Зю.На будке вывеска-ЕДА. У прилавка интеллигентная старушка. За прилавком-краснорожее оно в когдато белом халате и с топором. Над ее\его головой обьявление-по решению ЦК КПСС сегодня в качестве еды выдается собачатина 4 категории.
-Старушка-Простите, но почему в моей еде щепки?
-Продавец- В твоем взрасте, мамаша, пора знать что собачатину 4 категории
рубят вместе с будкой!

А насчет национального траура-ни за одного из современных правителей России народ с голыми руками под танки не лез. Он был нашим Первым президентом 2 срока. Время было непростое-можно было получить октябрь 17,
можно-Югославию, можно и похуже сценарий. Если бы он Руцкого расстрелял- или Хасбулатова-народ бы на баррикады не вышел-а Руцкой бомбить Москву призывал. Если бы победил Хасбулатов вместо России, возможно, была бы одна большая Чечня. Янаев хоть и не имел клейма -внук писателя-но своими трясущимися ручками такого бы нам настроил-хочеш развалить дело-отдай профсоюзам-тогдашний афоризм.
Короче -нормальный траур-наш президент не был безгрешен, но кто сам без греха, пусть бросает в него камни-а я снимаю шляпу-он был одним из самых народных правителей России и много для нее сделал. А что не ангел-то кто из обкомовских бонз ангел?

СВОБОДА с большой буквы-это возможность увидев очередь за сервелатом плюнуть и из последних сил доплестись до расположенного за углом универсама, где очереди нет. И конспектировать решения сьезда только по своей доброй воле, а не под угрозой выговора от партбюро, особенно жуткого, если ты не коммунист.

Пустыня с манной, куда меня ПЕРЕМЕСТЯТ для меня ЕСТЕСТВЕННО свободой не будет, какая свобода у ПЕРЕМЕЩЕННОГО лица? Или Вам этот термин не знаком? А для Вас ЭТО свобода?

Ага, советский офицер и вдруг - коммерсант. Вот как обманывали нас те, кто стоял на страже СССР, одной из составляющих идеологии которого было нестяжательство.

Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 25-04-2007 - 01:52

Ну разумеется, ни чего другого ждать не приходится.
-------

Для меня свобода с любой буквы это категория внутренняя. Я знаете ли ощущаю себя полностью свободным класса с 8 средней школы, с тех самых пор, когда семья, школа, коммунистическая партия и ещё там, что либо из тех узасных вещёй, кои вы перечислили, ПЕРЕСТАЛИ надо мной ДОВЛЕТЬ и НИ коим образом на меня ВЛИЯТЬ. I am free at last! А на любые измы мне глубоко наплевать.

Это сообщение отредактировал Chezare - 25-04-2007 - 07:41

У нас много общего. Но! Как бы вы себя чуствовали с Вашей внутренней свободой в концлагере или зиндане? Все таки хочется к внутренней свободе еще и внешней толику (свобода в пустыне с тонной маны и без воды-не вариант, особенно если тебя переместили)

Это сообщение отредактировал jakellf - 25-04-2007 - 20:52

А в моей семье вообще сервелат не едят, я даже не знаю как он выглядит так как употребляем исключительно свежее мясо, даже не мороженное, с утра осежеванное. И не потому что горячо любим коммунистов, а так как считаем все продукты с постобработкой (колбасы, консервы...) низкосортными товарами для низшего класса.

И по что Россию разворовали???

Не говори-ка! Теперь свежее мясо есть приходится

Реальных претендентов на том исторический момент в России не было.
Ельцин много совершил ошибок, но его тогдашние оппоненты - были бы гораздо хуже даже на фоне этих ошибок.
Самая главная ошибка - выбор преемника. Победи ельцинские оппоненты на тот момент, сегодняшнюю ситуацию в политике мы бы получили ещё в 91-м году, только с ещё большими совковыми перегибами...
Да и кто из его оппонентов мог бы взять на себя такую ответственность, какую взял Ельцин.
Разве что Макашов от своей беспробудной тупости...

-но ведь это она сейчас такая после 7 лет Путина-с него и спрос.

Такого, чтобы по телевизору ежедневно несли президента как было при Борисе Никлаевиче, генсека, царя или любого правителя России-не было , нет и боюсь не будет. Везде есть кланы, группировки, лоббисты и прочие возможные проявления демократии-но пока они грызутся между собой-народ имеет представления о том. что происходит в стране и в мире. Страшно, когда у власти один клан и он же владеет всеми кнопками телевизора. Поэтому слава инету и Ельцину, при котором было больше либерализма, чем при любом правителе России.

Законы рынка при Ельцине были куда комфортнее для бизнеса, чем сейчас. Сегодня вести белый бизнес практически невозможно. Мы имеем колоссальную бюрократию, которая превратила бизнесменов и производителей в преступников, потому что любой бизнес шаг нарушает какую то инструкцию. Поэтому если хочеш разорить 99% предприятий России-заставь их заплатить все положенные налоги и выполнить все законы, подзаконные акты, циркуляры и тд. Успех гарантирован. Зато чиновникам раздолье-взятки можно брать с любого-ведь нарушители -все. И это заслуга ВВП-он ситуацию не очень хорошую при Ельцыне превратил в катастрофическую -упадут цены на нефть -сдохнем.

Я в Москве живу. На улицах-миллионы иномарок. В подмосковье -десятки тысяч особняков дороже лимона убитых енотов. Квадратный метр-5000 тех же енотов-и это все быдлу принадлежит? Или 1%? Наше быдло что, толпами по СНГ разьезжается гастарбайтерами.? А вялотекущая холодная война всех против всех-это к психиатру-он поставит вялотекущую шизофрению и пропишет лекарство. Я ни с кем не воюю, у меня есть сотни людей, с которыми я взаимодействую, сотрудничаю. просто сталкиваюсь. А некоброжелательно ко мне настроеных(не воюющих, а недоброжелательных-3-4)
Просто самому надо к людям по доброму-вот и все

Ясен пень вы бы раздали лучше, справедливее. Как говорит Жванецкий-все раздать по справедливости, но делить будет он сам.

Конечно было воровство. Но вот я ваучеры собирал, а большинство населения продавало. Потом на собранные ваучеры-а я был не богатым человеком-собрал со всей семьи и купил около30 ваучеров. Вложил в Гермес-пропали(на халяву позарился), гостинницу Космос-до сих пор являюсь , акционером, в ЦУМ(то же самое) и в Мосэнерго большую- часть-продал за 6 тысяч долларов через 3 года. Я не считаю себя обманутым, хотя конечно это не была честная дележка. Но ведь не вышли все в едином порыве на площадь, не сожгли чучело Чубайса-а приняли правила игры. А поднялись бы против-Ельцин бы внял-это не ВВП. Так что нечего стонать-и сейчас у государства 90 % собственности не отданной-требуйте дележки от ВВП-да думаю кроме омона и озверелых рож нашистов ничего не увидите. Каждый народ заслуживает своего правителя(не мной сказано)-и то что тогда мы заслужили Ельцина, а не макашева с Варенниковым и не Зю с жириком--наше счастье

. Ничтожества, не сумевшие ничего, почему же вы думаете, что страну бы построили современную? Они в армии порядок навести не могли, а гражданские тем более строем не ходят. А Варенников еще и фашист. Не смешите мои тапочки!

Это сообщение отредактировал jakellf - 26-04-2007 - 07:35

Ну он не фашист, а человек из эпохи 50-х годов...ментальность тех времен.

неужели счастье для вас в колбасе?
а сколько народу спилось, снаркоманилось, сбомжевалось? это свобода?
рубль за период с 1990 по 2007 год обесценился в 120 000 раз! только представьте эту цифру!
боготворят правление этой гниды только те, кому не хватало для счастья поездок за границу, японских телевизоров, разврата и грязных денег. боготворят его правление и искренне жалеют о его смерти только проворовавшиеся в его период гниды! такие же как и он сам.
потому не считаю что сатану нужно было отпевать в Храме Христа Спасителя. потому что из за его беспробудных запоев и хитрожопости мы просрали ВЕЛИКУЮ СТРАНУ. мы отдали куски земли вместе со своими гражданами, не спросив их ХОТЯТ ЛИ ОНИ ЖИТЬ В ИНОМ ГОСУДАРСТВЕ????!!!!
ОН ЛИЧНО РАЗВЯЗАЛ ЧЕЧЕНСКУЮ ВОЙНУ, во время которой вся страна умывалась кровью молодых ребят, умываются кровью жены и матери искалеченных и не начавших жить мальчиков! и будет страна умываться кровью ещё поколение как минимум... кровью посланных туда.. из за того что он сказал в свое время Дудаеву "я не буду встречаться с этим черножопым". он знал что он делал. каждую минуту он знал! и нечего оправдывать что он пил и был туп. был бы он столь туп - не пришел бы к власти.
да, хреновой этой и хваленой колбасы не было - но вы забываете что страна была истощена гонкой вооружений и Афганом!
и неужели свободу вы читаете в том что на улицу после 11 выходить стало небезопасно? неужели свобода - это огромное количество беспризорных и никому не нужных детей???
он открыл путь к нищете народу.. и к богатению некоторых избранных людей в его окружении, а также тем, кто лизал зады чиновникам и давал им взятки.
вот она - хваленая свобода!