Если бы не Ельцин

По-моему, всё понятно. Если они устраивают эсэсовские шествия, значит, ясно, какой хозяин им ближе.
Ещё хочу напомнить о том, сколько было прибалтов, которые в том числе строили советское государство и работали в ЧК.

Вот эта вот моя реплика говорит о том, что все заклинания по поводу неэффективности советской экономики исходят от людей, которые создали экономику еще менее эффективную. Ибо в современной России праткически все вещи, которые объявляют доказательством неэффективности экономики СССР, сохранились - и сидение на трубе, и импорт продовольствия. А вот развития что то не видно - даже по тем направлениям, в которых СССР достиг весьма серьезных успехов (авиастроение, например), да и по другим направлениям тоже. Все поют, что мол, частник эффективно будет управлять производством - более, эффективно, чем государство. И где эффект? Что то не подняли частники ни автопром, ни электронную промышленность, ни сельское хозяйство даже до уровня СССР, не говоря уже об уровне западных стран, на которые все так любят кивать. А ведь 15 лет прошло.

То есть верхушка страны вообще не думала об улучшении положения страны? А зачем тогда перестройку начинали? По принципу "вдруг откуда ни возьмись"? Не похоже. А вот версия о том, что решили специально развалить страну, чтобы при этом нажиться - очень даже на правду похожа, особенно, если по результатам судить.

Основной закон рыночной экономики-работают не для того, чтобы автопром или авиацию подымать, а для того, чтобы заработать денег, чтобы купить то , что необходимо. Если можно производством подштанников или полиэтиленовых пакетов заработать на авиапоездки-кому приснилась авиационная промышленность. Поднятие таких отраслей-забота государства-ибо инфраструктура. И не путем прямого руководства госсобственностью-тут
государство всегда частнику проиграет, а путем умелого создания конкурентной среды, налоговыми льготами, протекционизмом- то есть созданием благоприятного правового и налогового поля для этих да и остальных отраслей, удобного таможенного режима и тд. У нас это есть? Нет . Кто виноват в провале этих отраслей?-государство. Экономическое поле не благоприятствует росту такого сложного бизнеса. Проще продавать нефть и грабить всех подряд-предпринимателей, население, инвесторов. А потом удивлятся, что кроме трубы ничего не растет.

Это сообщение отредактировал jakellf - 29-04-2007 - 20:25

Ну и с какого бока этот стих к теме?
На мой взгляд Ёлкин до фюрера не дотягивает, а так.... в таком случае любого политика подобного ранга можно назвать фюрером.

Исключительно под воздействием обстоятельств непреодолимой силы. Если бы цена на нефть не упала - никто никакую Перестройку бы не начал. Если бы в стране, занимавшей первое место в мире по производству чугуна, не было бы дефицита чугуна, то никто ничего менять бы и не подумал.

Забавно. Какие нации "фашист" Ельцин избирательно уничтожал?
И какие расстрелянные у фюрера губернаторами становились?
Я то был уверен что фашисты Останкино штурмовали-во всяком случае их Макашев вел-известная личность.

Я лично знаю нескольких людей, погибших в Ельцинскую эпоху. Как на грех, все -алкаши-один замерз по пьяни, двое других какое-то дерьмо пили. Жалко их конечно, но все же причина их смерти не газовая печь в Треблинке и не пуля в Бабьем Яру. Так что не по адресу пасквиль-кого ждет Гитлер-известно-Проханова, Баркашева, Осташвили, Поткина(Белова) и их поклонников.

Ну а про обнищание народа-думаю даже и вспоминать не стоит- вся эта нищета в Московских пробках видна

квартплата от 2500 рублей.
кг мяса - 150-200 рублей.
скажите мне на милость как на 11 тысяч выжить семье из скажем 3-х человек??
пусть ребенок пока не пошел в школу и вылез из подгузников??? а?

а вот примерно оттуда вывод что видимо работать на фашистов и расстреливать своих соседей и наших солдат было гораздо приятней. держать у себя на территории наших детей и женщин в концлагерях было конечно гораздо прибыльней.
то что под прибалтийскими странами полегло более миллиона советских солдат вам конечно же неведомо. они же вас поработили.
только шавкать в один голос с западом умеете. истории вас учат такие же шавки.
и оставались бы рабами у фашистов. на фига вас было вызволять из этого? чтобы потом разкапывали демонстративно братские могилы и орали во все горло что мы вам жить мешали?
за это обидно. нужно было дать немцам перебить всех нетрудоспособных. остальные бы полегли на поле брани.

А как было выжить на 170? Одна отрада: затрат на мясо не было. За отсутствием оного в продаже.

Баркашова ещё не стоит забывать.

А я могу назвать не только алкашей, но и людей достойных. Например, омоновца Виктора Толокнеева, убитого озверевшими коммуно-фашистами в Москве ровно 14 лет назад - 1 мая 1993 года. Мир праху его.

Ну, не только. Ещё в ярославских новостройках, например.

ха! ну вы и загнули!
на 5 рублей в день можно было весь день в ресторане сидеть!

Знаешь, ты вот родилась уже при Перестройке, а я при Брежневе, и помню то время. Поверь: человек с зарплатой в 170 рублей поход в ресторан воспринимал, как праздник, из ряда вон выдающееся событие. Значительно более обычными событиями для него была очередь за сметаной или поездка в Москву за фаршем. Хотя и это было не так уж часто, поскольку каждые выходные ездить или даже раз в две недели - это с ума сойдёшь, вообще-то.

Вот уж не верю (естественно про ресторан, а не про сметану )
Другой вопрос, что особо в ресторане делать было нечего, а вечные туда походы могли просто закончится выволочкой на партином/комсомольском собрании

Сказки про "как выжить на 170" можно рассказывать тем, кто родился поздно и ничего не помнит. Роскошно пожить на эти деньги не удалось бы - но вопрос о выживании не вставал вообще. Вот сейчас вопрос "как выжить на 5.000" вполне реален...

Вы правы конешно. В средненьком ресторане в Москве за рубль экспресс-обед был. Моя зарплата была 110. За 40 -комнату снимал.Проездной(единый)-6 руб-без него никак. Банка растворимого кофе(роскошь кислая)-6 рублей.Можно раз в полгода какую то одежку купить. Если тратить только на еду и одежку-можно жить. Без книг, кино , театра и тд. Это после 6 лет в Университете и 2 -в армии-взрослый мужик. Содержать семью-не на что. Но главное-не в этом.
Практически не возможно заработать дополнительно. Я выкрутился-до армии работал-завел трудовую книжку. А после армии еще одну. Поэтому всегда работал на 2 работах и имел те 170 о которых пишет уважаемый Бес в ребро.
Поэтому и жениться смог. Но всеравно-жизнь с семьей-когда жена ушла в декрет -была нищенская и унизительная. Я часами стоял в очередях за детским питанием, доставал его правдами и не правдами, не мог купить хлеба и кефира семье-когда выходил с работы все магазины были закрыты. Стиральную машину, цветной телевизор, видик и прочие "предметы роскоши"
смог себе позволить только после перестройки-потому что появилась возможность зарабатывать. Я перестал чуствовать себя униженным и оскорбленным, когда появилась возможность зарабатывать, а не доставать,покупать, а не выклянчивать. Плюс ощущение свободы-молодым не понять-что это такое. Когда за анекдот на тебя могли донести, когда в твою личную жизнь могли вмешаться партком с профкомом, когда по телевизору 3 канала с одной и той же ерундой. Видик, комп, зарубежные поездки-несбыточная мечта. Для меня вещи всегда мало значили-а вот отсутствие книг,
информации-это всегда возмущало. Плюс постоянные унижения при столкновении с любыми "бесплатными " услугами государства и его чиновниками.

Это сообщение отредактировал jakellf - 02-05-2007 - 08:50

Действительно, при 170 вопрос о выживании не стоял-картошка-10коп за кг, хлеб-16коп. В Москве что-то купить можно было. А вот в смоленской области в городе Белом мяса не было в магазине ни за какие деньги, а на хлеб-норма отпуска полкилограмма белого и 2 черного в одни руки(причем был он , при этом , не всегда. Правда были рыбные консервы и махорка. Фруктов-никаких и это летом. 1976год.

А тульские колбасные электрички в Москву? В Туле нельзя было купить колбасу ни за какие деньги. Про мясо молчу.

.

Вопрос- где? В деревне под Рязанью , где у меня дом пенсионеры получают еще меньше и живут с огорода. Но Ельцын здесь при чем? Это ВВП при власти
7 лет при высоких ценах на нефть, стабфонде, стыреном Лукойле, обираловке всех и вся не может наскрести на пенсию равную хотя бы прожиточному минимуму-естественно, все деньги на Зурабова и таких же уходят. А в Москве на 5 тысяч живут только не дееспособные. В инете обьявления почитайте-девочка после школы с 3х месячными курсами делопроизводства-не менее 400-500 баксов, уборщица в метро 350-400, машинист-больше 1000. Так что в Москве заработать можно. На периферии -не знаю. Но вот смешное дело-я всем плачущим про недостаток денег предлагал работу через инет-у меня есть
товары, которые можно продавать через инет. Причем денег вкладывать не надо-только голову и время в инете. Так нет- ни один не взялся. Причем кое кого из них знаю в реале-сидят без денег конкретно, но за работу не берутся. И работа не с жестким графиком, а когда и сколько захочеш. Я этого не понимаю-всю жизнь пахал с утра до ночи без выходных и отпусков-но жил вполне достойно.

Это сообщение отредактировал jakellf - 02-05-2007 - 10:22

На 5000 - согласен. На 11000 - нет. Мы говорим о СРЕДНЕЙ зарплате: - 170 тогда, 11000 сейчас. Если предлагаешь поговорить про сегодняшние 5000 - давай сравним с тогдашними 80.

Ну, насчет того, что особо делать было нечего - это по сегодняшним меркам. По тогдашним понятиям было там что делать на фоне всеобщей серости и отсутствия особо большрого выбора, куда пойти.
Высоцкий ведь не зря писал:
А люди всё роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
"Мы в очереди первыми стояли,
А те, кто сзади нас, уже едят!"

Им объяснили, чтобы не ругаться:
"Мы просим вас, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, — ведь это иностранцы,
А вы, прошу прощенья, кто такие?"

А люди всё кричали и кричали,
А люди справедливости хотят:
"Ну как же так?! Мы в очереди первыми стояли,
А те, кто сзади нас, уже едят!"

Но снова объяснил администратор:
"Я вас прошу, уйдите, дорогие!
Те, кто едят, — ведь это ж делегаты,
А вы, прошу прощенья, кто такие?"

А люди всё кричали и кричали —
Наверно, справедливости хотят:
"Ну как же так?! Ведь мы ещё...
Ну как же так?! Ну ещё...
Ведь мы в очереди первыми стояли,
А те, кто сзади нас, уже едят!"



Я несколько раз ставил эксперимент на молодых людях, не заставших совдеп - просил их угадать, про что эта песня. Про очередь КУДА? Ни один не угадал.

Ну, я-то у молодых ярославцев спрашивал

полность сливаюсь в этом мнении... однако тут больше любителей колбасы, нежели думающих...

Золотые слова!

А вот теперь, следуя своим же словам, приведите, пожалуйста, доказательства вышесказанного.
За свои слова нужно отвечать, тем более, на историческом форуме.
Без подкрепления фактами, без доказательств, ваши слова - пустой, простите, трёп...

ну то есть если бы ельцина не было подписали бы этот договор о развале СССР? получается по вашему что он делал все исключительно хорошее?
получается что за вашу как вы говорите свободу и независимость (кого от кого только вот не поняла славян от славян?? ) вы не моргнув глазом готовы росчерком пера подарить залитые кровью наших предков земли и отдать вместе с ними людей?
получается по вашему не доказуем тот факт что в официальном интервью он назвал Дудаева "черножопым" и сказал что с ним встерчаться не будет?
по вашему значит это все делал не он а его дергали за ниточки и вводили в заблуждение?
да я бы удавилась бы если при моем правлении моя Родина страдала так как страдала... и продолжает страдать до сих пор.. приватизация, бесконечные обвалы рубля, МММ (или вы скажете наверное что это Мавроди), Чубайс, Гайдар..? это все что? приватизация стратегических отраслей государства, разваленное авиастроение, нищенствующие предприятия легкой промышленности...
мало?

Нет вот, блин, не подписали бы! После того, как Украина на референдуме приняла решение о выходе из СССР и переподчинила себе три военных округа. Рекомендую посмотреть на опыт Югославии и убедиться, каких прелестей жизни мы лишились.

Ну как же мне это тебе не рассказывать, если ты не знаешь? Референдум был проведен 1 декабря 1991 года. Беловежские соглашения подписаны 8 декабря 1991 года. История твоей страны, между прочим. Знать надо хотя бы опорные даты.

Его пытали?
Раньше он говорил прямо противополоное. В себе держал?

Знать историю действительно не вредно. Например, знать, что первой республикой, денонсировавшей Союзный договор 1922 года была Грузия (она сделала это 9 марта 1990). Через два дня сессия Верховного Совета Литвы принимает "Акт о восстановлении независимого Литовского государства", отменяя на территории республики действие Конституции СССР. 30 марта ВС Эстонии принимает закон "О государственном статусе Эстонии", отрицающий законность государственной власти СССР в Эстонии с момента ее установления. 4 мая ВС Латвии принимает Декларацию "О восстановлении независимости Латвийской республики". К моменту проведения мартовского 1991 года референдума 6 республик (Грузия, Армения, Молдова и три прибалтийские) уже ушли так далеко, что даже не приняли участие в нём - на их территории референдум не проводился. Так вот, России среди этих шести не было. Она была среди девяти. Помнишь ли ты формулу "9+1"? Перечисли-ка эти девять - и обнаружишь, что до самого конца Ново-Огаревского процесса Россия принимала в нём участие.

Так что я с тобой вполне соглашусь: историю знать надо. А вот с чем я в твоём высказывании не соглашусь, так это с тем, что её следует знать "немножко". Её следует знать полно и основательно.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 03-05-2007 - 16:02

Вот про заработанные им на этом деньги хотелось бы поподробнее.

Дружище, да ты не только не знаешь историю своей страны, ты ещё не твёрд в истории России, о которой столь смело судишь.
Эта "народная власть" прекратила ею являться в тот момент, когда 68% избирателей на референдуме 1993 года проголосовали за прекращение её полномочий и новые выборы. Только эта "народная власть" положила на этот народ большой и толстый (ну его, народ-то - мешает!) и не разошлась. Пока не помогли.

А я вот абсолютно уверен, поскольку жил в России и отлично помню общественную атмосферу, когда этих депутатов народ просто ненавидел.

Что такое в данном случае "Москва"? Твой брат подслушивал Ельцина? Ты сказал, что это Ельцин лично обогатился на войне в Чечне. Или он не Ельцина, а хотя бы какого-нибудь министра разговоры перехватывал?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 03-05-2007 - 16:14

Ты чего, всерьёз уверен в том, что если бы не Ельцин, то ГКЧП победил бы? Или ты всерьёз веришь в то, что в случае победы ГКЧП в Москве СССР бы сохранился? Боюсь, что ты плохо представляешь себе, какие властные рычаги оставались в руках власти к августу 1991 и полагаешь, что это было примерно как сейчас. Уверяю тебя: это было совершенно не как сейчас.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 03-05-2007 - 16:19