Если бы не Ельцин

Если бы Ельцина не было, договор России, Белоруссии и Украины подписал бы от России какой-нибудь Иванов. Или не подписал бы... НО СССР РАЗВАЛИЛСЯ БЫ ВСЁ РАВНО!!! Это факт! Империя на тот момент УЖЕ сдохла. И не Ельцин в этом виноват. А 75 лет бездарнейшего правления бонз из Политбюро ЦК КПСС. Когда же наконец вы это поймёте?! И слава Богу, что СССР умер относительно тихо. Без большой крови.

Совсем такое не получается. Перечитайте, пожалуйста, мои посты. Я нигде не говорил, что Ельцин делал только хорошее. Или Вы сознательно пытаетесь исказить смысл мною сказанного или не понимаете на самом деле, о чём идёт речь.

И опять какая-то демагогическая ерунда. Кто кому какие земли подарил? Это - первое. Второе - я о таком ничего ввиду не имел. Вы опять приписываете мне то, чего я не говорил.
Что касается славян - болгары, чехи, словаки, хорваты, сербы, и даже поляки - все слявяне. Но они живут независимо от России и пытались жить независимо от СССР. Как с этим быть?

Нет, не так опять получается. Если говорить серьёзно, дез демагогической шелухи и надрыва, то нужно привести ссылку на интервью, после этого его обсуждать. Допустим, Ельцин такое сказал. Что это доказывает? Приведите аргументацию, основанную на фактах, тогда будем говорить. А кричать только одно: "негодяй! подлец! угродил!" и т.п. - по меньшей мере - детский лепет. Когда кончаются аргументы, начинается переход на личности.

Если Ельцин дал такое интервью, то нужно смотреть, к каким последствиям это привело. Понимаете? Не просто кричать о том, что он гад, а привести доказательства, аргументы. Вот это будет серьёзный разговор.

Вы забыли ещё постоянные дожди в деревне Гадюкино...
Скажите, только предварительно подумайте, что должен был делать лично Ельцин с МММ? Гайдара, кстати сказать, он снял в угоду депутатам. Но те в ответ свою часть договорённостей не выполнили. А некоторые пошли штурмовать Останкино. Чубайс и сейчас трудится. Получается, Путин тоже страдает близорукостью, не видит врага России, внедрённого во власть Ельциным.
Подумайте ещё вот над каким вопросом: Ельцина уже нет во власти 7 (семь) лет, а экономика как стояла на месте, так и стоит. Возьмите, к примеру, любимое Вами авиастроение. Тот же самый загон, что и был. Значит, не в Ельцине дело-то! А? Или не так? Или скажете, что это как раз из-за него всё до сих пор плохо?

Перейдите от заборных лозунгов к серьёзному разговору. С аргументами, с анализом ситуации... Тогда, возможно, Вы сумеете ДОКАЗАТЬ свою точку зрения. Не перекричать оппонента, а доказать свою правоту. Если, конечно, Вам это нужно...

Украиной управлял малолетний? Или недееспособный?
Если Кравчук такое заявил, то это свидетельствует в первую очередь о том, что он как политик - полный ноль.
Нонсенс! Руководитель одного государства заставляет руководителя другого государства подписать какой-то договор! Бред!

Не то что "браво!", просто таки "брависсимо!!!".

СССР фактически развалился к моменту подписания Беловежского соглашения, как нам напомнил Бесвребро, но Ельцин виноват больше всех! Это он заставил Грузию, Молдавию и прибалтику фактически выйти из СССР? Он, судя по словам Кравчука, мог! Значит заставил. Под покровом ночи!

З.Ы. Быть основным противником ГКЧП (хунты, пытавшейся устроить в любимом вами СССР военный переворот) - это преступление?

Гм. Ты имеешь в виду "Да-Да-Нет-Да"? Во-первых, он был о доверии к парламенту и Ельцину, а не о роспуске первого и отправке в отставку второго. Во-вторых - это был "референдум зомби", тот вал пиара (в основном чёрного) был превышен только в 1996 ("голосуй сердцем"). Расстрел парламента - одна из самых чёрных страниц ельцинского правления... Будешь в Москве - сходи туда, к Белому дому. Метро Краснопресненская. Почитай листовки на щитах...

Сволочью Ельцин был. Принесшей в жертву своим личным амбициям огромную страну. Когда умер, у меня на сердце полегчало. Жаль только, что это случилось только сейчас, а не в 1996-м.

Да и на Чеченской войне "семья" нехило заработала. Типичная схема, о которой мне рассказывали, - это выделение денег на отстройку чего-либо, которое потом внезапно "разрушалось войной". Ну и нелишне вспомнить о том, что оружие у обоих сторон было с одних складов.

Да нет. О доверии были только первые два вопроса. А третий и четвёртый предполагали принятие всенародно решения прямого действия:

1) Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину?
2)Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года?
3)Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента
Российской Федерации?
4)Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации?

:-))) Да фсегда пожалуйста. Новодворская - хороший лакмус. А народ проголосовал так, как ему было сказано тогда. Рекламная кампания, как я и говорил, была второй по мощи в истории России. Крупнее - только в 1996-м... Мда. Поприкалываться что ли, напомнить вам, любителям Ельцина, 1996-й? У меня подшивка газеты "Не дай Бог!" (тираж 1.500 000, была в любом почтовом ящике, цветная и бесплатно) осталась. Там много г...на. А то уже забывать стали, какими методами Ельцина у руля удерживали.

Не припомню, чтобы мы с Вами пили не брудершафт...

Я уже говорил Вам, что на счёт 96-го года согласен с Вами, но не на счёт 93-го.

Так чего же на зеркало-то пенять? Вот, благодаря таким, как Вы, Ельцина и избрали. Вы тогда, когда могли что-то сделать - ничего не сделали. А теперь, когда он умер, Вы его проклинаете! Странно всё у Вас как-то получается...

А я видел, что творилось в Останкино, когда его штурмовали "макашово-хасбулатовцы". Видел последствия этого штурма. Вспомните, с чего кровь-то литься начала? Вы же матчасть-то хорошо выучили...
Если быть ОБЪЕКТИВНЫМ, чего тут многие просто не хотят, то виноваты как минимум ОБЕ стороны в событиях 93-го года. Одни - в том, что первыми начали насилие, вторые - в ответных чрезмерных мерах.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-05-2007 - 20:59

Мы и не пили. В интернете я обращаюсь на "ты" ко всем, ещё с ФИДО. Просто уж больно хороша дата рождения, - наводит на определённые мысли ;-). Если что не так, - меня можно игнорировать, обижаться не буду.

Тогда я был моложе и глупее, к сожалению. Правда, в 1996 я вернул Ельцину должок, - во втором туре голосовал за Зюганова (и не потому, что так уж его люблю, а потому что наглая и беспардонная проельцинская ложь в течение полугода требовала противовеса), плюс убедил хорошего друга пойти на выборы и проголосовать так же. Плюс на самом участке помог бабушке какой-то, - объяснил, где ставить галочку "...против этого супостата". Но... Большинство россиян "проголосовало сердцем", забыв дома мозги.
А в 1993-м году произошёл государственный переворот. Я не считаю, что депутаты во главе с Хасбулатовым были белыми и пушистыми (многие там причастны были к развалу СССР), но в той ситуации правда была за ними. А СМИ - в руках "демократов" со своим лидером - Ельциным.

А что - макашовцы? Там бой был. Прекрасно помню телекадры, где грузовик таранит двери Останкино. Там НЕПРИЧАСТНЫЕ не гибли. Если бы тогда Останкино было бы захвачено в состоянии, позволяющем трансляцию на всю страну, то вполне возможно, что жертвы были бы оправданы... Не факт, конечно (я не обольщаюсь), но вероятность есть.

Виноваты обе стороны, согласен. В том, что развалили могучее государство... Но это уже другой топик, - про Горбачёва. А в ситуации 1993 года, повторюсь, правда за парламентом.


Это сообщение отредактировал CryKitten - 03-05-2007 - 22:15

В 93-м то, что Вы называете "переворотом" было поддержано большинством избирателей - граждан России. При таком раскладе это никак нельзя назвать "переворотом". Народ имеет право на восстание.

Перечитайте ещё раз то, что Вы написали. Мне кажется, что Вы всё-таки делите мир на "наших" разведчиков и "их" шпионов.

"Там НЕПРИЧАСТНЫЕ не гибли. Если бы тогда Останкино было бы захвачено в состоянии, позволяющем трансляцию на всю страну, то вполне возможно, что жертвы были бы оправданы... "
Там гибли простые российские люди, за которых, как мне показалось, Вы, в отличии от Новодворской, радеете. В Белом доме, по крайней мере, отчасти сидели взбунтовавшиеся депутаты, которые были напрямую причастны к разворачивавшимся событиям - спровоцировали их. А в Останкино? А в других местах? Одних Вы согласны уничтожить - "причастных", других защищаете и оправдываете... Так и со всей оценкой Ельцина и того времени... Объективности - "0".

Это неправда. Была удавшаяся попытка государственного переворота, инициированная маленькой группой мерзавцев, преследующих личные цели. Большинство граждан России было в то время политически пассивно.

Что же до остального... Я по твоим постам уже пробежался, твоя позиция, в общем, понятна. Мы вряд ли найдём общий язык, так что предлагаю плавно свернуть этот спор.

Вы еще вспомните "героического защитника Останкино" - рядового Ситникова, убитого своими же, а отнюдь не выстрелом из гранатомета, как об этом заявили официальные власти сразу же после трагических событий. И видеоинженера (забыл его фамилию) убитого там, куда даже шальная пуля залететь не могла...

ЗЫ. Вопрос к ельциноидам - публичные дебаты между кандидатами в президенты с участием ЕБН были?

По результатам голосования - я уже сказал. Даже если отставить в сторону совершенно недопустимое давление на избирателя, решения по вопросам такого рода должны приниматься большинством списочного состава, а не большинством явившихся голосовать. На что справедливо указал Конституционный Суд.
Далее. Конституционный Суд признал действия Ельцина незаконными. Надеюсь мне не надо приводить полные тексты этих документов?

Any comments?

А в 1996-м победил, скорее всего, именно Зюганов... Так как уровень подтасовок и фальсификаций был ужасающим. Кроме того, так как моя мать была наблюдателем на одном из избирательных участков тогда, - я из первых рук знаю о программе подкупа избирателей: за голос за Ельцина в Тульской области наливали 100 гр. водки. Это 100% факт.

Дебатов, кстати, не было... Хехех, да то полумёртвое "подобие человека", каким был Ельцин в начале лета, было бы просто-таки разорвано в клочья тогдашним энергичным и уверенным в себе Зюгановым. Зюганов, кстати, неоднократно предлагал и дебаты, и просто встречу на ТВ...

Да много чего не было... А было море "чёрного пиара". Наиболее талантлив, кстати, был видеоролик рекламный, где совершенно бессовестно игралось на чувствах только что "окунувшегося в Солженицина" народа, - помнишь? "...зато Я голосовал!"(С). Найти бы этот ролик, мда... А то ведь пропадёт, и ещё лет через 20 скажут, что выборы были "в целом" честными.

...А вспомним "коробку из под ксерокса"...

Угу. 500 000 баксов неизвестно откуда и куда. Между прочим, в руках "великого управленца" Чубайса. Кстати, судьба американского заёма в 6 млрд. долларов (насколько помню) того времени так до сих пор и не выяснена.

Как стебается Задорнов - "Накануне дефолта в Белом доме всю ночь горел свет. Они деньги делили!!!"

Югославия - это специфическая ситуация.
На каком основании Украина "хапнула" Крым?

Во-во. Вот этого-то народ и не понял. За то, чтобы эта "народная власть" прекратила кликушествовать от имени народа и разошлась голосует подавляющее большинство - да не просто большинство, а больше, чем проголосовали за неё при её избрании (тогда её выбирали, вообще-то, тоже большинством от числа пришедших, а не от списочного состава)! Однако из рукава извлекается постановление КС, который сначала на протяжении всего конституционного кризиса играл на стороне Хасбулатова, а затем непринуждённым движением рки - херак! - и, как ты изящно выразился, признал недействительными эти итоги . Кто бы мог предположить, а?
Вообще-то, референдум был назначен в результате того, что обе стороны признали: кризис невозможно разрешить в рамках действующей Конституции. Поэтому он в порядке исключения должен быть разрешен методом т.н. "прямой демократии", то есть, всенародного волеизъявления. И в этой ситуации у прохасбулатовского КС просто не было полномочий что-то там "признавать недействительным".
Надо было ещё российский народ признать недействительным.

Ну, что касается меня, то я любитель на "царя Бориса", а России, которая получилась по итогам его деятельности.

В нормальной ситуации такие вопросы вообще не должны выноситься на референдум. Но та ситуация нормальной не была - потому и вынесли. А когда стало ясно, кто победит, прохасбулатовский КС вдруг бросился "справедливо указывать".

А я занимался наблюдениями за выборами в Ярославской области, причем курировал всю облась, а не отдельный участок. Так у нас Зюганов вообще третье место занял, а во второй тур вышли Ельцин с Лебедем. И никто никому ничего не наливал.

Да, видимо, вы очень "любите" Россию.

А ты чё, не в курсе? На основании решения Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года.

Да ну? Свои убили, конечно. И в 1996 году Зюганов победил. И Горбачев СССР за взятку развалил.
Это называется "бла-бла-бла". А вот гибель Толокнеева запечатлена на видео.

Да где уж мне, какой я патриот! По настоящему Россию любят те, кто с ностальгией вспоминает времена, когда русская женщина могла раздвинуть ноги за югославские сапоги.

Чубайса? Чего мелочиться, сказали бы сразу - Ельцина!

С коробкой из-под ксерокса были задержаны Лисовский и Евстафьев. Но это так, к слову...

А это Ельцин в Беловежской пуще заставил Кравчука силой отобрать у России Крым.

Правильно.
У меня такой очень простой вопрос: "Какого хрена Украина ушла с территориями, которые ей до вступления в СССР не принадлежали?"