Если бы не Ельцин

Вопрос не ко мне но я уже отвечал. На ваучеры моей семьи плюс 2 десятка купленных я купил акции. Часть из них сгорела, часть лежит-ЦУМ, гостинница Космос-может подорожают. А остальные я продал за 6 тысяч баксов. Деньги не большие-но и не маленькие в те времена. Но главное, что я и не рассчитывал, что дележка будет справедливой-обкомовскому деятелю или директору гастронома и раньше куда больше принадлежало, чем мне. Если бы делить стали Вы-верю, все было бы по честному. Но делили ребята, которые были сверху-туда честные по определению не попадают. Однако приватизация-благо-приватизированные предприятия куда эффективнее работают, чем государственные.

То есть нормально продавать в частные руки предприятия за 5 копеек?
А мы свои ваучеры использовали как туалетную бумагу - по прямому назначению.

Лучше бы мне отдали в управление-я 20 ваучеров в 6К баксов превратил.
И еще-про 5 копеек не скажу-но вот приходите вы на залоговый аукцион-а там завод за 5 копеек. С долгами, неконкурентной продукциейц и алкашами-работягами, которым полгода не плачено. Купили бы? Подняли- бы? Ведь он на самом деле стоил не 5 копеек, а отрицательную сумму.

Это сообщение отредактировал jakellf - 28-04-2007 - 10:24

Вопрос и не ко мне тоже.

Но на мой взгляд дорстаточно нормально.

Проблема сама по себе такова, что сколько-нибудь приемлемо для всех не решается.

Решили как решили. Могло быть и лучше, могло быть и хуже.

конечно приятно наверное оскотинивать образ офицера и солдата - однако упаси вас Бог от встречи со мной. за такое низкое оскорбление погон я перегрызу глотку любому.
ангелы были далеко не все. воровавших было меньше. их были единицы.
на границе в шею гнали пьющих спирт и водку - знаете почему? если служили - обязаны знать. спиртом протирали прожектора.. если они пропустили пару протирок - стекло переставало просвечивать и граница была бы под угрозой.
мне очень жаль что вы так отзываетесь об офицерах. тем кому ассотримент импортных жвачек стал важнее - ушли в бизнес, фигизнес, охрану и прочее..
Офицеры Офицерами и остались.
и если вы так гордитесь солженициным - флаг вам в руки.
ни единая страна мира не танцует на костях своих предков. я бы от подобных вашим высказываний до конца вечности в гробу бы вертелась.

однако прибыли этой государство практически не видит... потому как остались ещё на свете люди, для которых их частный счастливый случай с ваучером оказался удачно вовремя провернут. может Мавроди ещё передачки носить будете?
а так прикинули бы сколько человек потеряли все.. на этих ваучерах.. и они не виновны были в том что не смогли пройти по чужому трупу, обмануть, украсть, дать на лапу кому то, убить, да просто схитрожопить банально.. потому что раньше он в этом не нуждался...
я не говорю что вы проделали все это. судя по тому что на метро все же ездите - не все успелось под руку.. наверное это благо.

ещё скажите что новейшая техника в том числе и оборонка (новейшая) продавалась за границу под видом металлолома губернаторами Чукотки, Дальнего Востока (Наздратенко Е.И.) - тоже наверное они не работали, правда? и космическая промышленность тоже была убыточной ??? и природные ресурсы тоже? и энергетика? и телефония??
да что ж за страна была такая! как ж мы жили то оказывается.. без тепла, воды, еды и тапок.. ужас прям таки рассказываете.
а уж леса то наши такой вред приносили!
колхозы и совхозы тока денег гребли и страну не кормили... ну прям ужас.
куда не ткни - везде алкоголики.. и в космосе бухали наверное..
то что военные бухали на каждом шагу тут выше уже написал кто то далекий сильно.
кошмар! надо было перебить ещё всех! вот всех! и Китаю на подносике новую территорию для жилья предложить!

ну так и присоединитесь тогда к Литве да Латвии которые говорят что мы их поработили.. похоже это и ваша позиция

Это у вас в городе Пыть-Ях такой кошмар? У нас вот в Ярославле всё совершенно иначе.

А ты всерьёз полагаешь, что это колхозы и совхозы кормили страну?




Год---------- Импорт зерна СССР (в млн.т)
1970 ---------- 2,2
1975 ---------- 15,9
1980 ---------- 29,4
1983 ---------- 33,9
1984 ---------- 46,0
1985 ---------- 45,6
Источник: Социалистические страны и страны капитализма в 1986 году. Статистический сборник. М., 1987.


Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-04-2007 - 18:56

по остальному сказать нечего?
Гагарин был американцем?

Чудачка ты, ptary . Гагарин был русским. И Шолохов был русским, и Третьяк. Но экономичские параметры от этого не меняются. Вот такие например:

Торговля СССР машинами и оборудованием с развитыми капиталистическими странами в 1961-1985 гг.:
Отрицательное сальдо экспорта машин и оборудования (превышение импорта над экспортом)

Год----млн руб.-----млн.долл.---млн.долл.2000 года--Превыш.имп.надэксп.(раз)
1961---401-------------445-----------2092-------------------------------------25,0
1965---414-------------460-----------2039-------------------------------------12,3
1970---919-------------1021---------3709--------------------------------------11,9
1975-3365------------ 4677--------12309--------------------------------------13,8
1980--4367-------------6725--------12445--------------------------------------15,9
1985--5083-------------6100--------8750----------------------------------------15,4

Источник: Статистические сборники «Внешняя торговля СССР» за разные годы. М.:Финансы истатистика.


И вот чем это покрывалось:
Экспорт СССР нефти и нефтепродуктов в страны ОЭСР, 1972-85, млрд долл.2000 г.

1972-------2
1973-------5
1974-------10
1975-------10
1976-------13
1977-------14
1978-------14
1979-------21
1980-------25
1981-------23
1982-------26
1983-------26
1984-------24
1985-------17

Источник: Статистические сборники «Внешняя торговля СССР» за разные годы. М.:Финансы истатистика.


И я тут не эмоции выплёскиваю - вот, мол, какие были плохие коммунисты - а привожу конкретные цифры, показывающие, как был устроен советский экономический баланс. И национальность Гагарина не спасла СССР от экономической катастрофы в условиях падения цен на нефть.

Я служил в Советской Армии , был солдатом и сержантом, сейчас офицер запаса. За свои слова отвечаю полностью и если бы я сам вебя оскотинивал-это было бы по крайней мере странно. Так что не надо мне глотку перегрызать для защиты моей же чести-обойдемся как нибудь и я и моя честь.

Мелким воровством промышляли очень многие. На границе не служил-не знаю, а в моих РТВ практически все офицеры и прапорщики что нибудь от службы имели, кроме зарплаты, обмундирования и пайка. Но по сравнению со стройбатом они были ангелами Там была натуральная зона.

Были и есть честные и толковые непьющие Офицеры-спорить не буду-были и есть. Да только если бы они составляли хотя бы половину офицерского корпуса, то цены бы нашей армии не было. В мое время таких было процентов10-20. Сколько сейчас пусть скажут те кто недавно служил. А вы то не солдат и не офицер судя по полу. Откуда такие глубокие знания сколько на протирку, а сколько нет-с мензуркой рядом стояли?

Я не горжусь Солженицыным-не я его родил и не я воспитал. Я горжусь тем, что, кажется в отличии от Вас, его читал. Написанное им правда и отвергать это-значит плясать на костях наших уничтоженных предков. Обычно это присуще вертухаям и их потомкам. Если Вы из этих-ваша позиция весьма понятна.

.
Я своих предков не обидел ничем, надеюсь. Они работали, воевали, гибли в военное и мирное время и насколько мне известно были приличными людьми-ни эссесовцев, ни вертухаев, ни заплечных дел мастеров среди них не было.
Так же как и кликуш. Так что не беспокойтесь в моем гробу врядли чтото неординарное случится.

Про Ноздратенко не в курсе-не знаю-но вот космическая промышленность всегда была убыточна-как и сейчас. Ее финансируют для целей обороны и престижа.Когда она принесет прибыль не известно.

.
Не знаю, сколько Вам лет, но в семидисятые -восьмидесятые годы купить что нибудь от кирпича до булавки-была проблема. Чтобы купить такую роскошь, как холодильник , люди стояли в очереди по 10 лет. Квартиру нельзя было купить-только получить-очередь15-30 лет. С машиной-то же самое. Купить загранпоездку было нельзя. Кофе был одного сорта-растворимый-и это был деликатес. Пиво бутылочное было практически одного сорта- жигулевское- и его покупка была подвигом. Про женское белье распросите женщин постарше-я бы со стыда сгорел такое носить=да повезло мужчиной родиться. Книгу купить -проблема, мясо -проблема, сапоги-очередь километровая вокруг ГУМа
Все не покупали а доставали по блату, унижались в общем черти што По телеку то съезд КПСС то фильм коммунист. И все время нам говорили-как хорошо мы живем.

При Брежневе лет 20 пшеницу уШтатов и Канады покупали-их фермеры и себя и нас кормили-а наши колхозы совхозы не могли.

Не знаю. где Вы живете, но в деревне под Рязанью, где у меня дом бухают поголовно.
А в армии ко мне прибежала жена капитана и в слезах просила привести пьяного мужа из деревни, куда он к сельской красотке сбежал. Кстати и в той деревне мужики пили поголовно-все на бабах держалось. Приличными были только молодые лейтенанты-но и их жизнь быстро обламывала, да командир части-если он и пил-то мы этого не видали..

.-про космос читал, что бутылочку по традиции протаскивали-но естественно не бухали не те условия.

Зачем перебивать? Сами вымираем от того же пьянства-статистику почитайте

140 с лишним миллионов людей не могут быть ленивыми и глупыми, как бы вам этого не хотелось. Это сказка, придуманная циничными и подлыми нуворишами. Я знаю очень многих людей, которые пашут на работе так, что вам и не снилось, и все равно получают свою десятку в зубы. Десять тысяч рублей. Они не пьяницы, не наркоманы, каждый день приходят на работу и выполняют ее, как нужно. Скажите мне, какими манипуляциями с волшебными амулетами эти честные люди должны превратить свои десять тысяч рублей в десять тысяч долларов?

а для этого они должны начать строить капитализм,убедить всех вокруг что без нового сорта жрачки их жизнь невозможна и что главное потреблять! набивать свой желужок, одеться в красивую обертку и запивать дорогой выпивкой.
сторонники такой жизни найдутся в любой стране... им плевать на искусство, на беспризорных детей, на взрослых бомжей, на голодающих.. на умирающих и замерзающих пенсионеров с их нищенским содержанием размером менее прожиточного минимума (хотя и на прожиточный минимум хрен проживешь)...
они знают что им стало хорошо.. и будут безмерно гордиться тем что как думают вылезли из дерьма.. а на самом деле глубоко туда погрузились...

так вам к слову.. повышенная стипендия студента 1176 рублей... 200 рублей стоит кг мяса..10 рублей стоит булка хлеба..162 рубля стоит проездной по наземному транспорту.. 162 на подземный транспорт...
поесть в студенческой столовой стоит не менее 50 рублей.. при этом возможность отравиться этой едой более 90 %.

да я вам не об этом.. найдите в своем городе любой детский дом... зайдите туда.. возьмите с собой несколько десятков игрушек.. или не берите ничего.. просто побудьте с ними - подарите общение.. почему то люди, действительно прошедший через боль и нищету и немного вышедшие оттуда не пройдут мимо бабки с протянутой рукой.. не будут брать денег за сданную кровь.. и вобще пойдут её сдавать... и смогут не только читая плаксивые статьи в интернете понять скольким же людям неоправданно больно.. и как же их жестоко избила судьба.. и в этом они не виновны..виновны другие.

вырождаются однако же не все...

Поработили - нет. Граждане Прибалтийских ССР и граждане РСФСР имели одинаковые гражданские права, хотя бы формально.

А вот территория, с целью удобного выхода в Балтийское море была, действительно, присоединена силой.

Я понимаю, что кто сильнее тот и прав, я понимаю, что у России были свои интересы, я понимаю, что среди прибалтов было много тех, кто сотрудничал с нацистской Германией, но ожидать, что прибалты, должны быть БЛАГОДАРНЫ России за оккупацию, это уж, простите, либо верх всякой наглости, либо полная потеря чувства реальности.


З.Ы. Я повторяю, сравните границы СССР 1939 года и 1945.

Да то же самое и было бы, может с небольшими вариациями вправо-влево.
Те же разброд и шатание на начальном этапе, дикая грызня за кормушку и обнищание страны.

Двадцать лет назад было тоже самое.
Не пьяницы, не наркоманы, каждый день приходили на работу и выполняли ее как нужно. И получали свою з/п в рублях.

И шансов превратить ее в доллары не было ВООБЩЕ.

Так что по этому параметру хуже не стало.

А 140 миллионов и не сваливают свои проблемы на "злого царя", во всяком случае, судя по этому форуму.

Всё правильно: оккупация Вермахтом им ближе. Что и требовалось доказать.

Если бы "злой царь" эти проблемы не наплодил, то о нём и не вспомнили бы...
Ельцин - Герострат наших дней...

Вы не могли бы изложить Ваши логические суждения в более развёрнутом виде. А то моя мал-мала не понимай как из текста, написанного мною, следует Ваш вывод?

Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 28-04-2007 - 23:34

Вот никак не пойму, какая из проблем, существовавших при Ельцине, НЕ являлась следствием бездарной политики Хрущёва, Брежнева, Андропова ?

Ну разумеется. Войну в Чечне устроил Хрущёв, дефолт 98 дело рук Андропова, а приватизацию проводил Леонид Ильич.
Новодворская рулит.

ptary, давайте воздерживаться от использования ненормативной лексики.

jakellf, ответы на отзывы в репутации настоятельная просьба давать автору в РМ.

tysha, настоятельная просьба воздерживаться от использования ненормативной лексики.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 30-04-2007 - 14:51

Маленький подсчет для проверки истинности гипотезы "колхозы и совхозы не кормили страну"
Итак, год 1985. Население СССР примем за 200 млн. чел. 45 млн. т. зерна. Получаем по 225 кг зерна на человека в год -не маловато ли? А ведь еще и фуражное зерно требуется. А если 1970 г. возьмем с его 2,2 млн. т. - получится по 11 (одиннадцать) кило зерна на человека в год. Так откуда остальное зерно бралось?

Бес, а можно те же самые показатели (для сравнения) про капиталистическую Россию? Про то, как упал экспорт нефти и выросли доходы от экспорта машин и оборудования в силу того, что частные предприятия работают намного эффективнее государственных?
P.S. И еще один вопрос к любителям поныть про неконкурентоспособную продукцию СССР. Кто из таких любителей может похвастаться тем, что он ЛИЧНО может делать что то такое, что является конкурентоспособным на западном рынке? Причем именно на западном - примеры "продал за рубли и поменял на доллары" просьба не приводить.

В то время на те деньги можно было жить, а не нищенствовать.

Остальное - от колхозов и совхозов. Просто доля импортного зерна росла и достигла к середине восьмидесятых четверти потребления. Это, вообще-то, много, если ты не в курсе. Причем тенденции были, пардон, не в нашу пользу, ибо собственное производство начало сокращаться - замечу: до Перестройки это началось, до Горбачева:

Среднегодовые урожаи зерновых по пятилеткам (млн. тонн):
1966-70 гг. – 149,5
1971-75 гг. – 161,7
1976-80 гг. – 184,5
1981-85 гг. – 161,7
Источник: FAOSTAT data, 2005


Это сообщение отредактировал Бесвребро - 29-04-2007 - 09:50

На среднюю зарплату, размером 170 рублей, никак нельзя было жить лучше, чем на сегодняшнюю среднюю, размером одиннадцать тысяч.

А вот эта твоя реплика говорит о непонимании тобою проблематики, уж извини. Ты-то исходишь из того, что вот была такая-то экономика, её сочли недостаточно эффективной и приняли решение реформировать. И вот теперь ты говоришь: "Ну, реформировали, и что? Лучше, что ли, стало?"
В действительности же никто ничего не счёл и никакого рассудочного решения что-то там попробовать улучшить не принимал. Просто страна обанкротилась к 1991 году.

И кроме того, тогда просто КАЗАЛОСЬ, что живешь неплохо, потому что уровень жизни был более или менее одинаков для всех.

А сейчас на эти деньги, люди хоть и живут значительно ЛУЧШЕ, но они видят, что может быть ЕЩЕ лучше.
И этот новый более высокий уровень, кажется более низким. Психологически.

Если по простому: банальная зависть.



Я, лично, получаю эти самые 10 т.р., жена еще где-то 8 т.р.
У меня дома, например, новый цветной японский ТВ.
Первый телевизор дома в той жизни я увидел когда мне было лет 7, моим родителям, их родители отдали свой старый ЧБ телевизор, программы которого (2шт.) мы переключали плоскогубцами.

Про продукты я вообще молчу. И по разнообразию и качеству. У меня ребенок берет в магазине, что хочет. И с детским питаением, кстати, перебоев нет.
У меня младший братишка бывало голодал, когда ему было до полугода. У матери небыло молока, а на молочной кухне бывали перебои с детским молоком.
А я сам фрукты ел практически только в новый год. Потому что в магзинах можно было купить только гнилые яблоки, а на рынок ходить ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЛО.

Так что я предпочту 10т.р. сейчас, 200 (по примерному курсу), да даже 300 рублям тогда.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 29-04-2007 - 18:20