Если бы не Ельцин

А вот это-то как раз огромному числу советских граждан и нравилось. Никакой головной боли по поводу завтрашнего дня, никакой ответственности. Но зато - постоянный кусок. Пусть маленький, но никто не отнимет.
Всё это исчезло безвозвратно. Возможно, именно этого-то и не могут простить Ельцину, вольно или невольно приложившему руку к исчезновению старой советской системы карточного распределения свобод и благ.

Что бы вы стали, наконец, личностью, вам был необходим добрый дядя Боря?

Насчет инфляции, как то круто...В 90-м году один доллар США стоил 20 руб, сейчас 25.65 руб , да и в 90-х не помню что бы доллар дороже 4 000 руб. и то стоил до деноменации.

Возможно это о покупательской способности рубля.

Извини. Но причем тут Ельцин?
В ЛЮБОЙ переходный период истории при ЛЮБОМ политике происходит то же самое. Это естественно, что существуют люди, которые смогли влиться в этот процесс и те, которым перестройка переломала кости и испоганила жизнь.
Хорошо. Пусть это был бы не Ельцин. Вы что думаете было бы все в шоколаде?

А что, в совке стоило рубль, а потом 120 000? Я все перебрал...и 15 000 к 1 руб не знаю что...

Это сообщение отредактировал sorques - 26-04-2007 - 23:14

Да нет конечно! Я и при социализме был счастлив достаточно часто-но не благодаря, а вопреки системе. Вещи-включая колбасу, меня вообще мало заботили-пока не женился и не появился ребенок. Для меня счастье-это были книги, которые доставать было неимоверно трудно(я о хороших), друзья, с которыми я не мог сходить в ресторан(не на что) или устроить вечеринку(негде) Поэтому мы ездили в лес и пели песни(за некоторые нас могли вызвать в КГБ и были бы неприятности) Счастье попасть на хороший спектакль-в очереди стояли всю ночь. Счастье- красивые или просто миленькие девушки-как ни уродливы были их одежки-сами они были прекрасны. Но было постоянное ощущение несвободы-телевизор-ужас, субботники, базы, сельхозработы, газеты -информационный голод плюс ощущение-что там, за железным занавесом любой француз , итальянец, западный немец может сьездить в Париж и в Токио, посмотреть на пирамиды и Ниагару, посидеть с друзьями в ресторане, купить любую книгу и не конспектировать в сто двадцать пятый раз "как нам организовать рабкрин" Ильича. Главное, чему я завидовал-не их благосостоянию-а их свободе.
Нас здесь неприрывно унижали-и это было самое страшное. Ты не мог сменить поликлиннику, школу, вместо пьяного сантехника вызвать другого. Унизительной была невозможность купить множества необходимых медочей. Банка шпрот к празднику была проблемой, зеленые бананы-деликатесом.
Выходя с работы вечером я не мог купить хлеба и молока ребенку-их не было.
Я работал на 2 раьотах, но не мог купить цветной телевизор, холодильник-их продавали по записи или по блату-это унизительно-постоянно доставать, выстаивать часовые очереди и слушать по телевизору, что мы впереди планеты всей.

Насчет спилось снаркоманилось и тд. Спившихся при социализме было не меньше, наркоманов не было почти.Стало ли их больше или меньше(тогдашних алкашей и теперешних алкашей+наркоманов)-не знаю. Среди моих знакомых(а это несколько сотен человек) пропорция сохранилась. Раньше толпа синих потребителей одеколона постоянно кучковалась возле гастронома -там парфюмерный магазин был и водочный отдел. Теперь я их не вижу.
Но вообще социалистическое безделье (свои 100 рублей всеравно получишь)
и удушение всяческой инициативы и споило народ. А дети алкоголиков зачастую от родителей привычки перенимают Наркомания-зло, власть с ней не борется, так же , как с алкоголизмом-хреновая власть-согласен. Но при чем здесь свобода? Как пел Высоцкий-но если я чего решил-я выпью обязательно! Если человек привык сидеть на чужой шее, если не способен работать-он уходит в спасительное пьянство-потому что руки и мозг включить не хочет. Насчет бомжей-опять вина государства-для них должны быть приюты, они не должны разносить заразу-есть масса способов искоренить это явление. Наше правительство не хочет этим заниматься-давайте другое выберем. Ельцына 7 лет нет. а бомжи есть-претензии к гаранту-право на жилье в Конституции прописано.

Насчет рубля-какая разница, сколько он стоит? Машин у граждан-не миллионеров, стало в десятки раз больше и в основном это иномарки. У каждого сопляка-мобильный телефон. Семьи безхолодильника и телевизора-практически не найдеш, в лохмотьях ходят только бомжи. За рубеж ездят миллионы-нам это и не снилось. Комп был недостижимой роскошью, счет в банке-атрибутом буржуя, китайские кроссовки-предметом роскоши, венгерские носки или женские сапоги(любые) дефицитом.

покупательская способность рубля.
обесценивание сбережений граждан
ещё несколько показателей? это не моя цифра. она официально опубликована Российскими финансистами.

Ельцин - преступник. я как христианин не могу говорить о дьяволе даже после его смерти только хорошо.
у вас свое мнение - без проблем. я же не осуждаю тех кому колбаса, цветной телевизор и дорогие шмотки дороже той сплоченности народа, которая у нас была когда то...
кому это дороже того что страна перестала быть великой.. кому не свято ничего кроме своего брюха и красивой обертки...
Господь вам судья.

и смотрите не на доллар.. а на хлеб и молоко.
во сколько раз они стали дороже относительно средней заработной платы

Какими российскими финансистами это офицально опубликованно? Инфляция была огромная , но зачем нули добавлять для эффекта.

Я не считаю, что Россия не великая страна. Вы наверное считаете иначе...
А СССР я не любил и не люблю, так как всегда считал, что ее правители уничтожили Российскую империю, с ее вековыми традициями и религией.
Для меня, как для верущего человека важнее востановление Храмов, чем то, что в колониях у нас были среднеазиатские республики.

Тут, если у вас сложилась своя позиция, нечего не докажешь.
Скажу одно: да, конечно, имидж России был лучше - только России как суверенного государства не было. Был некий сырьевой придаток, где проворачивали свои аферы олигархи под руководством американских консультантов.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 29-04-2007 - 16:10

Жаль только, что храмы часто восстанавливают для собственного пиара дарвинисты типа Лужкова.

Обвинения должны быть обоснованными.

Согласен, основания есть.

А до Ельцина народ как сыр в масле катался? Это при нём талоны на мясо, масло и сахар появились? Из-за него?

Здесь можно спорить до ебсконечности и не прийти к единому мнению. Необоснованное обвинение.

Крайняя необходимость.

В современной России это детская шалость.

Под развал Союза хотите подвести? Когда же вы поймёте, что СССР на тот момент был уже мёртв.

Не соответствует действительности. При Ельцине имидж России на международной арене бул значительно выше, нежели чем теперь. А пьянство на Руси никогда пороком не считалось...

Тут Вы малость припозднились.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 29-04-2007 - 16:09

нулей не прибавлено.
завтра же назову вам номер Российской газеты в котором это вычитала. пойду в библиотеку и пороюсь в подшивке.

конечно же выше! западу проще видеть нищую и голодную Россию, с отдельной прослойкой тех кто учит свои детей за кордоном и имеет счета в их банках!
жаль что и вам проще смотреть на толпы голодающих и нищих, чем на немодно и негламурно одетых граждан великой страны.

Да не нужно ничего искать, я сам знаю как делаются в газетах подобные экономические выкладки.
Пакет молока в совке 16 коп. стоил- сейчас точно не знаю, 20 руб

Хлеб- 18 коп, сейчас 10 руб

Метро -5 коп сейчас 17 руб

и с учетом того что пенсия была 80 руб, а сейчас 4 000 руб.
А кто говорит, что все сейчас в шоколаде и мы живем как в Норвегии? но и как раньше было не возможно...

Литр молока стоил 26 коп. (у нас). Теперь 12-14 руб.
Коэффициент 50 прослеживается довольно точно по многим показателям.

Однако только на основании математических действий я бы поостерегся сравнивать покупательную способность рубля.
Тут, скажем так, придется различать теоретическую и реальную способность.
Рубли могли быть. И по ценам на них можно много было бы купить. Вот только могли и не дать возможность отоварить рубли.

Причем по мимо молока, были и еще и одежда и зап.части для авто. и поезки на отдых и еще мы забываем про качество тех товаров и услуг, в совке что бы купить качественныю вещь нужно было переплачивать, в несколько раз....

С чего же Вы так решили, радость моя?! Имидж России за рубежом - это объективная реальность.
Вы, конечно, не помните, но именно при Ельцине страна начала уходить от тотального дефицита и карточной системы, которые возникли в результате мудрого правления ЦК КПСС.
Вам сегодня кажется, что в этом виноват Ельцин, ненависть отключает здравый смысл, это бывает...

Цедула на тот свет к только что остывшему покойнику-это 5
Тк Борис Николаевич по известным причинам ответить не может, попытаюсь немножко за него, надеюсь он мне простит такое святотатство

.

1 Чечня-явный промах. Но я бы осуждать БН не взялся-все регионы получили большую автономию, что в принципе верно-не должен центр решать сколько подштанников из Урюпинска отправлять в бобруйск, да еще законодательно офомлять это в пятилетнем плане. А то получалось в СССР, что чукчам завозили тонны купальников и солнцезашитных очков, которых в Ялте не достать. Куда более сбалансирована штатовская модель-федеральные законы-половина законодательства-остальное -местные. А то что из получивших сувернитет Чечня захотела грабить всех,а не работать-привело Ельцина к дилеме-отпустить и потерять закавказье и связь с Грузией
и Армений(притом проблема бы не была решена-чеченцы бы всеравно промышляли бы тем же но из суверенного государства- еще больше сложностей) либо начать войну. В обществе не было жесткого сопротивления войне-чеченцы с их расправой над русским населением Чечни и расползанием по всем регионам их криминалитета, фальшивыми авизо после которых они скупали самую лучшую собственность-типа московских банков, гостинницы Космос , Пекин , выставочного центра и тд и тп-достали всех.
Тем более, что Грачев пообещал маленькую победоносную войну. И понеслось-армия-гнилая, чиновники продажные, Грачев обгадился.
Когда началась эта война я был в смятении-знал, что война-это ужасно, но альтернативы в тех условиях не видел. Не вижу ее и сейчас-зная все, что знаю. Может кто умнее, но ситуация была отвратительной и ясного выхода из нее видно не было. Полководец в такой обстановке просто командует вперед или назад и пытается не ухудшить обстановку. Нужна команда-он ее и дал. Прав был или не прав-смотрим по результату. Президент у нас не Хасбулатов и не Дудаев-отрадно. Закавказье пока наше-плюс. Геноцида чеченцев не произошло-в общем хорошо-геноцид мир и история не прощают. Гражданской войны не случилось-в стране с ядерным оружием это чревато апокалипсисом -плюс Можно ли было сделать все лучше-думаю-да. Для этого необходимо было поддерживать законность, жестко пресекать торговлю оружием, бандитизм и тд. И начинать надо было еще при Горбачеве Не смогли. Все эти выпускники партшкол не знали, что закон и демократия вполне уживаются. Да кто ж их учил? Тыкались согласно разумению. Да и народ им "помогал" как умел. Ведь работать мало кто умел и хотел. А когда 100 рублей на водку перестали получать отмороженные алкаши-они начали вымирать от суррогатов и неумения вписаться в трезвую жизнь Короче чечня -зло, но лично я не знаю, что должен был предпринять Ельцын в той ситуации. И винить его в этом не могу. Может есть кто умнее и знает?

В стране не производилось практически ничего конкурентоспособного, народ не умел работать , как китайцы,японцы ,немцы или американцы. Отставшая на20-40 лет промышленность должна была быть реконструирована, а денег на это не было-цены на нефть-низкие.Одна надежда была на активность населения после закона о кооперации, да на западные инвестиции-в этот период обнищание было неизбежно-но привела та политика к наполнению прилавков, конвертируемости рубля и тому, что в москве любой сопляк после института может найти работу на 500уе, а в тевремена зарпллата была 20-30 тех же уе. От иномарок по Москве не проехать, мясо стоит 10уе за кг и берут!
Дачами застроено все подмосковье, своей фирмы нет только у ленивого, Квадратный метр-5000уе-а их строят не штуками а сотнями тысяч-это что, все для олигархов?Они не бомжуют. Олигархи в Турцию и Китай толпами валят? Может у кого память короткая-но совсем недавно банка пива считалась буржуйским прибамбасом, как и мобилка. Поезжайте в Таджикистан, узбекистан-вот где обнищание, а не у нас. Хотя мы и не жируем, но и не самые нищие.

Реформы бывают успешные и неудачные. Страна в целом сейчас куда успешнее , чем была раньше-рубль конвертируем, колготки, презервативы и колбаса в наших магазинах такие же, как в любой цивилизованной стране.
Не могу сказать, что реформы абсолютно неуспешны, хотя эффективность могла бы быть и выше. Если бы Ельцын для острастки пару десятков коммунистов, типа Макашева вздернул за разжигание гражданской войны, может без гири в виде компартии все бы получше прошло-но он был человеком демократичным и милосердным в отличие от оппонентов.

. Эти ребята хотели захватить власть вооруженным путем. Я был на Арбате и видел машины с бандитами, едущими на штурм Останкино.На что они были способны видно из приказа Руцкого на бомбежку Москвы. Когда их расстреливали народ пришел как на пикник-поглазеть на зрелище. А вот когда Ельцына защищали-толпа была настроена на защиту своих интересов. Чьи интересы защищали Руцкой и Хасбулатов народ просек четко-свои. Вот их и не поддержал никто. Кстати оба расстреляных прекрасно выжили, а один даже губернатором был, пока не проворовался.

Это да -бесспорно! Как и Брежнев со своими днепропетровскими, как ВВП с одноклассниками и сослуживцами. Ну не умеют у нас по другому-демократия молодая, а последние годы и вовсе управляемая. Кругом враги-кому доверять? Семье. А то даже телохранитель Коржаков продал. Тьфу.

Тоже не знаю-обьективно-глупость-потерять экономические связи, рынки сбыта и много еще чего. С другой сороны загнать прибалтику в Союз не удалось саперными лопатками-а чем потяжелей либерализм и демократия не позволили Когда кувшин раскололся воду не удержиш. Что вышло, то вышло-я думаю тут не столько злая воля Бориса Николаевича, сколько понимание, что региональные элиты не позволят провести необходимых реформ. Плюс формальный момент-Горбачев хоть и прозевал ГКЧП-но глава Союза. Ну и личные амбиции наверное тоже были. Мне беловежские соглашения не нравятся, но я не уверен -была ли политическая альтернатива. В итоге Россия вышла в самом лучшем положении. Возможно ли было сохранить Союз-не знаю-но что реформирование Союза целиком было неразрешимой задачей-предполагаю.

Про пьянство не скажу, но в обстановке постоянного стресса этот достаточно пожилой с больным сердцем человек расслаблялся по мере сил, как практически любой Русский человек При этом относились к нему и благодаря ему к России куда лучше, чем сейчас к ВВП и теперешней России

Ельцин основатель нашей страны.Не самый кровавый из правителей России. Может это и плохо но он скорее добрый дедушка(но не добренький) ,чем злой гений. Мир его праху.

А если Вам не нравится страна-выберите того кто Вам сделает красиво или поищите в СНГ страну получше и живите там. За то, что сейчас у нас происходит отвечает уже другой гарант. Претензии-к нему.

Это сообщение отредактировал jakellf - 27-04-2007 - 21:32

в СССР каждый знал что завтра ему будет его кусок счастья..
теперь каждый думает о том как выжить.. за исключением тех кто уже наворовался или имел несколько квартир чтобы их сдавать под притоны, для братков или просто для иных целей.
ИМХО.
в обратном меня не убедит даже царь земли.. потому как он не пережил все то что пережила моя семья и те люди, которых я знаю.
я очень рада за вас что вы не застали ГОЛОД, полугодовое невыплачивание зарплат, криминальных разборок под окнами и трупов.
я очень рада за то что ваша семья по видимому к военным не относится и поэтому не унизили вас так и не втоптали в грязь..
я очень рада что вы возможно не относились к кучке людей, которые распродавали мою Родину и за счет этого обеспечили 20 поколений вперед.
и я бесконечно буду рада если когда нибудь вы прозреете...дай вам Господь чтобы своим умом, а не через нищету, голод и боль.

если чечня для вас не гражданская война....


и прежде чем утверждать что никто в этой стране не умел работать - подумайте о том кто вас вырастил, кто вас лечил, кто за вами подметал, кто вас кормил, кто создал для вашей страны и оруие и медикаменты, кто проектировал дом в котором вы живете... кто его строил.....
короче глупо так рассуждать.. даже очень....

Ну зачем же так! Вам и вашей семье крепко досталось-я Вам искренне сочуствую. Моей семье тоже крепко досталось- и во время Отечественной войны, когда половина ее погибла, и в коллективизацию от репрессий. и в перестройку мы на грани голода жили-картошку сажали, и труп под окном у нас был. Но я счастлив, что попав на период неизбежной реформации я оказался под управленикм Ельцина, а не Туркменбаши или Милошевича Может он не самый лучший, но очевидно не самый худший-так что не гневите Бога. А Союз был обречен-эта модель проиграла-и каждый, кто не слеп, это видел.

Это сообщение отредактировал jakellf - 27-04-2007 - 22:31

Пайка ждала, а не "кусочек счастья". Из каких книжек у Вас информация о СССР?

Теперь каждый должен брать на себя ответственность за себя и за своих близких. Сам должен решать, что и как ему делать. Это многим трудно и страшно. Но в обмен на это человек получает право выбора, право жить по собственному усмотрению, а не по указке партии.

СССР воспитал целую армию инфантильных иждивенцев.

З.Ы. А! Семья военных, понимаю... Да, действительно, в отличии от инженеров военные в СССР жили неплохо. Младший лейтенант получал от 160 рублей - на 40 руб больше мнс. А при советах это была серьёзная разница. Я начинал с такой зарплаты - в 40 рублей... Вот Вам и кусочек счастья...
СССР от этого и развалился, что не вынес расходов на непомерно раздутую армию.

Чует мое сердце очередной минус, но...

Чечня не гражданская война.


А рассуждать о том, что работали плохо, не глупо...

Никто не спорит, были люди, были результаты... но они единичны.
В подавляющем большинстве сделано плохо. Даже не то, что хуже, чем у... , а именно плохо.

Кстати, все почему то забывают, что экономика страны в начале 90-х развалилась не из-за злобного Ельцина, а из-за простых россиян, которые при наличии выбора перестали покупать наше плохое, а стали покупать импортное хорошее...
Пока не давали возможности покупать что-то еще, продукцию наших заводов еще как-то покупали...


Кстати сами люди в таких результатах виноваты мало. Их поставили в такие условия, а человек приспосабливатся, это его природа.
Но результаты труда были очень плохими. Начиная с самого верха до самого низа. От генсека, до рабочего.

Я помню качество тех товаров. Тогда при возможности выбирали импорт, т.ч. и китайский. Сейчас я выберу российское, а не китайское. Те же люди, в другой системе стали работать по другому.

для столь огромной территории армия необходима...
упаси всевышний нас от войны, но кажется сейчас нас сможет разбить даже альянс жалкой Эстонии и Литвы.
это по вашему видимо нормально...


и вовсе не из книжек я знаю об СССР.. если бы я могла в нем расти всю сознательную жизнь я бы с удовольствием родилась на 60 лет раньше... внесла бы и свою каплю крови в Великую Отечественную.. и поверьте прожила бы счастливую жизнь без японского телека и американского макдональдса и капитализма.. в великой и сильной стране.

Армия СССР была расчитана не на охрану территории страны, а на войну со всем миром. Она была излишне раздутой. Это одна из причин, повлекших последствия, в которых Вы обвиняете Ельцина...

Да не надо никакую кровь проливать. У Вас вся жизнь ещё впереди, есть такие возможности, которых в Союзе и быть не могло. Вы можете сделать страну Великой.

Вот я и моя семья, семьи моих друзей советских м.н.с. не знали что дальше в советском союзе нас ждал кусок счастья, зарплата и отсутствие товаров, как то не способствовало, развитию подобных мыслей...

То есть если человек работает и получает нормальную зарплату, то он ворует? Ну так можно и договориться до того, что на чесные заработанные деньги, комп.купить нельзя за 1000 долл, а вы на что тогда живете?, интернет денег стоит...

Вам не кажется , что вы несколько в порыве эмоций перебераете? Если мне хватает денег при этом режиме то, вор так? Я нормально зарабатываю, в 90-х пахал с утра до ночи, нет не бетоные плиты разгружал, но вставал в 6 и домой приезжал в 10 -12 ночи и так несколко лет, старушек не грабил, с физическими лицами, вобще дел не имел. Да я не бедствую, но и замков в Шотландии нет. И я что вор?

Это вобще то оскорбление, очень многих честных людей, которые пахотой с утра до ночи, заработали деньги.

Нет, это Вы забываете, что СССР был колоссом на глиняных нодах, и, вдобавок, тупым колоссом, ибо ввязался в гонку вооружений и в афганскую войну, которые оказались ему не по зубам.

Судьба СССР напоминает судьбу Гитлера, тем, что он тоже очень бодро начал, а закончил цианистым калием в бункере. А оглядываясь назад, понимаешь, что и цианистый калий в случае Гитлера и 1991 год в случае СССР были запрограммированы изначально.

"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом". - Максим Подберёзовиков, "Берегись автомобиля".

Скажите, а когда "Великая Русь сплачивала навеки" эти куски, она спрашивала у местных жителей, хотят ли они жить под властью Москвы? Не у местных правителей, а именно у жителей? Про территории, присоединённые силой, я уж скромно умолчу, чтобы не вгонять Вас в смущение.

Думаю, что если бы Ptary действительно родилась 60 лет назад, то она бы очень жалела, что не родилась 120 лет назад . А сваливать собственную леность и глупость на "злого царя" проще всего.

Заработал минус от птари-вот ее обоснование(формат ответа в репке не позволяет ответить нормально-отвечаю здесь)



В метро езжу каждый день почти, Солженицына читал последний раз лет 10 назад-куда уж меньше. Но это к стыду моему-он все же Нобелевский лауреат, кажется,один из двух Российских литераторов за последние 50 лет. Я не стесняюсь, что читал его, а горжусь этим . Его книга с точки зрения литературы-не очень, но это-правда. Не верите -напишите опровержение-с удовольствием прочтем.Так что пальцем в небо. В бутиках не бываю-работаю почти круглые сутки-некогда, да и времени жаль-отовариваюсь в ближайших магазинах или тех, что по дороге.А вот чем я Вас оскорбил, что заработал минус-не ясно. Или вы считаете, что то что я пишу менее доказательно, чем написанное Вами? Так доказывайте свое мнение с цифрами и фактами в руках. Ну а если это минус бессильной злости, когда нет аргументов-могу только еще раз искренне посочуствовать Вам и Вашей семье по которым проехался каток истории-эта дама жалости не знает.

Не совсем-тогда и в Англии гражданская война (Ольстер) и в Испании(Баски) и в Турции(курды) и во Франции(парижские предместья)
Гражданская война-это когда вся страна полыхает-как в Югославии или в России после революции.

Питаться можно помоями, жить в хижине, медицинскую помощь получать от костоправа или знахаря-это не значит-что все специалисты обеспечивающие такую жизнь умеют работать. Они конечно умеют-но плохо. А если хорошо, тогда обьясните, почему все гонялись за импортными колбасами сапогами и жвачками? Почему, когда припирало доставли всеми правдами и неправдами импортные лекарства? Почему престижной была румынская мебель, а не наша?
Почему в мире на площадках автодиллеров продают форды, вольво, фольксвагены, Деу и даже Китайские внедорожники-а наших машин там не было и нет. Русские товары-калаш и матрешка.И Вы называете это умением работать? Потому и отстали, потому и проиграли-не будет работы и нормальной продукции без стимула или палки. Появился стимул-зароботок-появились миллионы тех , кто зарабатывают А тех, кто ворует у нас до Ельцына была целая страна-тех, кто ничего не унес с завода или со службы-по пальцам можно пересчитать. Кстати о военных, из коих вы, как я понял, происходите. Я служил при СССР. Был во многих частях-больших и маленьких.
Офицеры обеспечивали себя частью продуктов и всякими полезными в быту мелочами таская их со службы-и это естественно-подавляющего большинства необходимых им вещей не было в гарнизонных магазинах, а об ассортименте в сельпо деревень, которые были рядом с отдельными ротами вообще молчу-водка, махорка, консервы рыбные, сапоги резиновые и макароны. А ведь у них были жены и дети малые. Я их не обвиняю-они приспосабливались-но такая жизнь-унизительна. А то, что сейчас в армии не намного лучше-так вопрос-кому? Там тоже расслоение.

Дам вам плюсик за эмоциональность в отстаивании позиции. И еще-бесплатный совет. Доступ к инету есть. Научитесь делать сайты (не очень сложно, хотя руки и голову приложить надо-сайт нынче 500 уе стоит, а делается при навыке за несколько дней. И появится у Вас возможность не каждый день на метро ездить и мироощущение станет более позитивным.

Это сообщение отредактировал jakellf - 28-04-2007 - 09:15

А что вы, радость моя, можете сказать по поводу приватизации???