Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Немецкий солдат....

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Немецкий солдат.... -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]3456789101112131415

zhekich
QUOTE (Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40)
Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

Странно как то читать подобное. Война есть война. Если солдат другого государства перешел границы нашей Родины с оружием в руках - то он - ВРАГ. А врага надо уничтожать. Причины, по которым он оказался в армии, меня не касаются. Этот солдат - самостоятельная личность. У него есть мозги, а значит у него всегда был выбор. Если бы он не хотел воевать, то он нашел бы способы избежать призыва. Однажды у одного фронтовика, который воевал в разведке и на руках которого было море фашистской крови, спросили: "А вам не было жалко тех, кого вы убивали, ведь это были люди?". Так он им на это ответил:"Я убивал не людей, Я УБИВАЛ ВРАГОВ". А о том, почему 18-летние немецкие парни оказались на нашей территории, должны думать немцы, а не мы. И вообще, как это понимать
QUOTE
Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны!

ЭТИ РЯДОВЫЕ СОЛДАТЫ СТАЛИ ВИНОВНЫ В ТОТ МОМЕНТ, КОГДА С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ПЕРЕСЕКЛИ ГРАНИЦУ НАШЕЙ СТРАНЫ, даже если при этом они, на тот момент, никого еще не убили. В военное время не до христианских заповедей.
omut
Никого не оправдывая и не на что не претендуя, история из жизни, правдивая на 100% единственное могут быть напутанны время и место, просто подстерлось из памяти.Моего первого наставника по работе Женьку, вместе с матерью и еще полусотней баб с детишками, во время отступления вроде под Лугой немцы загнали в амбар и в лучших "традициях" подожгли.Наши у них сидели как говорится на шее, и офицер увел основную команду оставив пару солдат для контроля.Так те понимая в принципе чем рискуют, принялись растаскивать этот горящий сарай, и выводить женщин и детей.Спасли всех, за что получили по пуле от подоспевших наших.Бабы на них орать, что вы сделали, они-же нас спасли, а тем что,сарай горит, вокруг бабы с детьми голосят и рядом немцы.В горячке боя вроде все понятно, получи фашист гранату.А вот на деле.
SKARAMANGA-1
Кому интересна эта тема, прочтите мою личную коллекцию о том, КАК ОНИ ГОВОРИЛИ О НАС:

Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:

«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови».

В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом:

«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным».

В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:

«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса».


ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006

В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку».

ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011

«Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273

Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года:

«Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282

На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей.

«Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное».
И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283

Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью».

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286

«Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159).

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287

Гитлер говорил Раушнингу:

«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).

ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407

[Документ 1058-ПС. США-147]

...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.
SKARAMANGA-1
Не питайте иллюзий по поводу "добрых" немцев. Сегодня он дас вам конфету, а завтра без колебаний выпустит по вас очередь из автомата.


ИЗ МАТЕРИАЛОВ НЮРЕНБЕРГА (стр. 533)

ИЗ СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНОЙ ДИРЕКТИВЫ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ГЕРМАНСКИМИ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1942 г. № IA/1388/42 «О БОРЬБЕ С БАНДАМИ»


1) ...Если эта борьба против банд как на Востоке, так и на Балканах не будет вестись самыми жестокими средствами, то в ближайшее время имеющиеся в распоряжении силы окажутся недостаточными, чтобы искоренить эту чуму.

Войска поэтому имеют право и обязаны применять в этой борьбе любые средства, без ограничения, также против женщин и детей, если это только способствует успеху...

Проявление любого вида мягкости является преступлением по отношению к германскому народу и солдату на фронте, который должен испытывать на себе последствия покушения бандитов и которому непонятно, как можно щадить бандитов и их сообщников. Эти принципы должны лечь в основу «Инструкции по борьбе с бандами на Востоке»...

2) Ни один немец, участвующий в боевых действиях против банд, за свое поведение в бою против бандитов и их сообщников не может быть привлечен к ответственности ни в дисциплинарном, ни в судебном порядке.
Gladius78
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 10.05.2007 - время: 14:27)
QUOTE (Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 21:18)
Солдат винить за преступления "верхушки" глупо. уважать их тоже особо незачто, вермахт не мало дров наломал по всей Европе. хотя частично это обусловленно нацисткой пропогандой.

Нечто подобное я встречал, когда изучал материалы Нюренберга. Одним из аргументов тех, кого обвиняли были фразы типа: "Я был солдатом и просто выполнял приказ". Удобрая позиция, вы не находите?

А как же персональная ответственность за совершение воинского преступления? Или все повесим на "верхушку"?

выполнение приказов не освобождает от перзональной ответственности. Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли! Косается это и простых солдат, но естественно с условием личной ответственности за какие-то приступления.
КНЯЖНА
QUOTE (АКЕЛЛА @ 08.05.2007 - время: 21:06)
долго думал то ????  furious.gif да каких дол....ёбов пи...да не нарожает ...
P.S...для меня они как были так и остались фашистами... poster_offtopic.gif

АКЕЛЛА, официальное предупреждение за нарушение п.2.1 Правил форума.

Господа, давайте воздерживаться от злоупотребления в использовании заглавных букв при написании постов.
Semchik
QUOTE (Gladius78 @ 11.05.2007 - время: 22:56)
Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли!

Меня вот всегда удивляло, за что Кейтеля и Йодля засудили к повешению. Они ведь штабисты до мозга костей.
А вот небезивестный "герой" Сталинграда, будучи в плену, вроде как преподавал в советской военной академии и тихо-мирно умер дома в своей кровати.
Gladius78
QUOTE (Semchik @ 12.05.2007 - время: 21:33)
QUOTE (Gladius78 @ 11.05.2007 - время: 22:56)
Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли!

Меня вот всегда удивляло, за что Кейтеля и Йодля засудили к повешению. Они ведь штабисты до мозга костей.
А вот небезивестный "герой" Сталинграда, будучи в плену, вроде как преподавал в советской военной академии и тихо-мирно умер дома в своей кровати.

поинтересуйтесь историей Нюрнбергского процесса. в частности тем, в чём именно обвинялись подсудимые..
а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?
Semchik
QUOTE (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 21:55)
а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?

К сожалению, не скину..... Читал я єто где-то. Может правда, а может и ложь. Настаивать не буду.
Gladius78
QUOTE (Semchik @ 12.05.2007 - время: 22:08)
QUOTE (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 21:55)
а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?

К сожалению, не скину..... Читал я єто где-то. Может правда, а может и ложь. Настаивать не буду.

моё ИМХО, Паулус петлю тогда несомненно заслужил, но смог отмазаться. Главным образом за счёт того, что выступил свидетелем против того же Кейтеля, по заданию которого велась разработка например "Барбароссы"....

на сколько мне известно, Паулюс прочёл несколько лекций в академии для ГДР-вских офицеров. Динамика мифологизации сегодня однако такова, что из пары лекций в ГДР стало преподование в советской академии....
не верьте всякой ерунде.

моё ИМХО - 90% информации на исторические темы приподносимой современными СМИ являются мифами или ложью. отличный пример, статья о Варшавском Восстании в 44-м, опубликованная на гранях, сцылку на которую предоствили Вы... прочтите её ещё разок, поищите сцылки на архивные документы, на мемуары военных, участвовавших в этих событиях или на работы других историков, которые подтверждают громкие заявления аффтыря. Если ничё такого не найдёте, то можете смело зачислить аффтыря в "мифологи"!
CryKitten
О да. Я тут, ища инфу для форума по "Освободительному походу" в Польшу, процитировал Мельтюхова. А потом - дай, думаю, поищу сопутствующую информацию. И тут же вышел на рецензию на книгу "Советско-польские войны" какого-то украинца. Разгромную такую рецензию... И что ж ты думаешь? Поискал инфу о этом новом авторе, - и правда, - известный у них там теоретик-русофоб. А статья написана и грамотно,и аргументированно, куча ссылок на реальные документы.

Если человек - профи, то написать "авторитетную" статью, хорошо подтверждающую тот или иной тезис, просто. Всего-то делов: замолчать часть доступных документов, противоречащих этому тезису.
Бесвребро
QUOTE (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 22:42)
QUOTE (Semchik @ 12.05.2007 - время: 22:08)
QUOTE (Gladius78 @ 12.05.2007 - время: 21:55)
а подробности, о том как Паулюс преподовал в советской академии не скините?

К сожалению, не скину..... Читал я єто где-то. Может правда, а может и ложь. Настаивать не буду.

моё ИМХО, Паулус петлю тогда несомненно заслужил, но смог отмазаться. Главным образом за счёт того, что выступил свидетелем против того же Кейтеля, по заданию которого велась разработка например "Барбароссы"....

на сколько мне известно, Паулюс прочёл несколько лекций в академии для ГДР-вских офицеров. Динамика мифологизации сегодня однако такова, что из пары лекций в ГДР стало преподование в советской академии....
не верьте всякой ерунде.


Что значит "сегодня"? Как раз сегодня-то это вообще не в фокусе внимания. А вот в советское время - я это отлично помню! - на уровне бытовых разговоров преподавание Паулюса в советской Академии бронетанковых войск считалось просто общеизвестным фактом.
В действительности же, я так понимаю, не преподавал он там. В Инете я такой инфы не нашел. Зато нашел вот что (не документ, конечно, публицистика - но всё же):
Особая роль отводилась Паулюсу на Нюрнбергском процессе. Как известно, главный советский обвинитель генерал Роман Руденко представил в качестве одного из свидетельств заявление Паулюса, сделанное им нашему правительству. В нем фельдмаршал осмысливал события второй мировой войны. Однако одно дело - бумага и совсем другое - живой свидетель. Поскольку вместо Паулюса было представлено лишь его заявление, защита сделала вывод, что выступить на процессе он по каким-то причинам на сможет. Поэтому адвокаты стали настаивать на явке его в трибунал. Один из защитников спросил Руденко, когда советская сторона обеспечит явку своего свидетеля? Руденко посмотрел на часы и ответил: "Через пять минут".
Ведь Паулюс уже был в Германии и ждал, когда советские обвинители посчитают необходимым его появление в зале трибунала. Это случилось 11 февраля 1946 года. Защита, разумеется, попыталась унизить генерал-фельдмаршала, задавая разные каверзные и неприятные вопросы. К примеру, как это вы, командующий армией, носящий высшее воинское звание, преподавали в московской военной академии. В протоколе записан короткий ответ: "Я не преподавал".
Борис Полевой, присутствовавший на процессе до последнего дня, по-своему цитирует Паулюса
: "Советская стратегия настолько выше нашей, что я вряд ли мог понадобиться русским. Даже, чтобы преподавать унтер-офицерам. Лучшее тому доказательство - исход битвы на Волге".

http://www.sb.by/article.php?articleID=15513
Аркаша
С 1939 по 1945 не было и быть не могло ни каких немецких солдат, были лишь фашистские оккупанты, жаль деды не всех перебили.
LinaKreiger
Насколько знаю, Паулюс не преподавал (он и не мог этого делать, потому как не имел опыта подобной работы) зато, как талантливый штабист (он то и разработал "Барбароссу") - писал аналитические записки и прогнозировал действия своих бывших "коллег".

А вот, например, знаменитый немецкий асс Мюллер, которого сбили около Мурманска в 42м и взяли в плен - летал на мессершмидте в ЛИИ и демонстрировал нашим пилотам на практике - тактику действий немецких истребителей.
MarcoAntonio
Privet iz Avstrii .
Vopros o nevinnyh soldatah Wehrmachta moralno i princypialno sovsem logicheski imeet svoe mesto .Da , ih tozhe bylo . I Vashy dedy Vam tu i tam i ostavili skazki ob etom .
Ja by ih poshchital bez problema ...- mozhetbyt ne na palcah odnoi ili dvuh ruk .... - no poschital by .Poblagodaril by im ot imeni Vashego naroda.
No apologety takoi idei , dolzhny znat chto i segodnja - semji etih chesnyh ljudei nado budet v Avstrii ili Germanii zashchitit ot sosedov i soobshchestva - za predatelstvo. ...
Ne imeite aluzii chto Nemeckij narod moraljno pererabotal prestuplenia sdelany Wehrmachtom - s pozicii sobstvennoi viny. Oni raskajalis tolko pered Amerikansko-evreiskoi finansovoi siloi - a za Vas ne kajutsa . I segodnja shchitajut chto spasli "cyvilizovannyj Zapad" ot "Varvarov s Vostoka ".Ochen trudno naiti v SMI - pieteta zhertvam u Slavjanskih narodov .... raskajanie lish pered Evrejami - i to iz ekonomicheskogo oportunizma.
...Gestapo imel ochen malo personala kotoryj zanimalsa preslezhevaniem domashnih politicheskih protivnikov. Tjurmi i Konclagery polnilis lichnymi sosedskimi donosami .Eto pishu radi ilustracii entusiazma s kotorym molodye ljudi i ves narod - stupali za idejami Hitlera ... i v tom chisle pod Moskvoi "priehali" zashchishchat Nemeckie interesy.
SKARAMANGA-1
Изучая материалы Нюренберга, натолкнулся на один очень интересный материал по теме.

Речь там шла о создании немцами "временных" концлагерей для военнопленных Красной Армии. Этот лагерь представлял собой поле, которое просто ограждали колючей проволокой. Никаких навесов, бараков и даже землянок не было. В любую погоду там под открытым небом находились наши военнопленные. Эти лагеря создавались потому, что наступающему вермахту некогда было заниматься пленными и их обустройством. А подобные лагеря требовали минимум средств для создания и минимум охраны.

Один эпизод из жизни такого лагеря.

В этом лагере содержалось около пяти тысяч пленных. В центре огражденного участка поля стояли несколько корыт, из колхозных свинарников. Причем одновременно у корыт могло быть не более 16 человек одновременно. Раз в день-два, немцы наливали в эти корыта помои и голодные красноармейцы бросались к этим корытам, в надежде хоть что-то поймать в этих помоях. Они давили друг друга, а фашисты ржали, как лошади, и тыкали пальцами.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 14-05-2007 - 15:46
podgorka
Из истории Отечественной Войны 1812 года: как-то зимой нам в плен попалась группа французских офицеров. Они стали возмущаться, что мол, наши воюют не по-правилам, и что с ними (французами) так обращаться нельзя. На что один наш известный командир (вот не помню кто, может и Кутузов) им отрезал: "Вы французы, вы в России и вы с оружием! А потому - заткнитесь!".
Так и тут: каким хорошими не были бы солдаты Вермахта по отдельности, но они пришли к нам с оружием в руках за своим "жизненым пространством" (т. е. за нашей землёй), они нас убивали, и в конечной цели служили делу нашего порабощения и уничтожения (а уж разделяли в душе они эти цели, или нет - дело десятое). Потому они заслуживали лишь пули или плена!
Дэмиан
Вы смотрели фильмы, где брали интервью у немецких ветеранов? Там как раз и кроется ответ на вопрос данной темы. Немцы фанатично верили. Верили в слова своего руководства, в те мотивы что вложила в них немецкая пропаганда... И поэтому, даже если кто-то отрезвлялс от жестокости творимой на нашей земле... Видел и чувствовал... Преступность. Он всё равно не противоречил приказу. Были конечно и случаи исключения. Но их слишком мало, чтобы рассматривать всерьёз.

Итог - Не солдат, но преступный захватчик и убийца.
Geinz87
QUOTE (Semchik @ 12.05.2007 - время: 21:33)
QUOTE (Gladius78 @ 11.05.2007 - время: 22:56)
Кеител и Ёдель об этом как раз на суде в Нюрнберге узнали, самое позднее тогда, когда повисли!

Меня вот всегда удивляло, за что Кейтеля и Йодля засудили к повешению. Они ведь штабисты до мозга костей.
А вот небезивестный "герой" Сталинграда, будучи в плену, вроде как преподавал в советской военной академии и тихо-мирно умер дома в своей кровати.

Одним из главных обвинений выдвинутых против Кейтеля в Нюрнберге, было то, что его подпись стояла под печально известным "приказом о комиссарах", а также под указом «О применении военной юрисдикции в районе «Барбаросса» и об особых мероприятиях войск».
Насчет Йодля не знаю....
Sorques
А у кого то есть ссылки на инфу, о работе в Штази у Маркуса Вольфа офицеров СД и гестапо?
SKARAMANGA-1
QUOTE (sorques @ 16.05.2007 - время: 02:14)
А у кого то есть ссылки на инфу, о работе в Штази у Маркуса Вольфа офицеров СД и гестапо?

Вы бы лучше поинтересовались судьбой бывших офицеров СС, которые попали в США и прочие страны гнилого запада.

Вот для начала материал.

«ОДЕССА» (от Organization der Entlassene SS - Angehorige) - тайная организация бывших офицеров СД и членов «Черного ордена СС». В 1946 году, после поражения Германии в войне, Отто Скорцени и его братья по ордену учредили новую германскую разведывательную организацию СС, со штаб- квартирой в Мадриде.

Основной задачей нелегальной организации стало освобождение из-под стражи бывших членов СД и СС. Второй этап - восстановление разведывательных агентурных позиций, запуск и контроль нацистских мировых финансовых потоков.

Что сегодня двигает эту организацию - нацистская идеология или огромный совместный бизнес братьев по крови? Агентурная сеть этой организации под кодовым наименованием «Паук» (Die Spinne) накрыла все современное мировое пространство. Легализация членов ордена прошла гладко, президент Аргентины Перес передал Отто Скорцени 7000 тысяч новеньких паспортов, а египетский король Фарук - более одной тысячи чистых паспортных бланков. Была у Отто Скоцени и оперативная возможность изготовить паспорта любого государства. Штаб-квартира нацистской организации до 1975 года находилась в Мадриде.

Филиалы организации в виде резидентур существовали по всей Германии и Австрии. Алгоритм управления мировыми финансами заложен в зонально-территориальном принципе построения разведывательной структуры организации «ОДЕССА». Колонии молодых немцев под руководством опытных наставников из «СС» одновременно появились в Южной Америке. На востоке Чили разместилась генетическая германская базовая сеть «Дигнидад».

В этой колонии с 1958 года поселился бывший штандартенфюрер «СС» Вальтер Рауфф (19.6.1906 – 14.5. 1984 (Лас-Кондерс Чили).Вальтер состоял советником военной контрразведки Чили. Такие же поселения возникли в Парагвае, Аргентине, Боливии, Эквадоре. Руководители колоний и агентурных сетей замыкались на Мадрид, где размещался Совет организации «ОДЕССА».

Из Мадрида тайные финансовые и разведывательные нити тянулись в Ирландию, Австрию, Швецию, Швейцарию, Китай, Гонконг, Тайвань, Германию, Ливан, Египет, Ирак, Иордания, Иран, Тунис, Турцию, Марокко, Италию и Южную Африку.

Сегодня география организации значительно расширилась за счет развала СССР и ее социалистического блока. «ОДЕССА» имеет влияние на страны бывшего Варшавского договора. Эмиссары ордена СС контролируют торговлю оружием, наркотиками, драгоценными камнями, изготовление фальшивых денежных знаков и документов, банковский и нефтяной сектор мировой экономики.На оперативной базе германской разведки «ОДЕССА» построила рентабельный бизнес охранно-сыскных и аудиторских мировых компаний. «ОДЕССА» контролирует локальные и мировые военные конфликты, обучает рейнжеров и поставляет оружие в горячие точки. А после окончания конфликтов раздает строительные подряды своим компаниям для восстановления утраченной войной гражданской и военной инфраструктуры в странах-жертвах.

Много написано книг, поставлено документальных фильмов о всемогущем еврейском капитале. Этот миф и сегодня продолжает влиять на общественное сознание обывателей. Еврейский капитал - это жалкая горсть медных грошей по сравнению с финансовыми потоками нацистского ордена. Мировая финансовая империя ордена «ОДЕССА» представлена концерном Флика, в структуру которого входит известная фирма «Мерседес-Бенц», трест «Иг Фарбениндустри», Объединенные австрийские металлургические и сталелитейные заводы, фирма Штайбах, концерн «Ферейнигте штальверке АГ» и сотни других транснациональных компаний, трестов и корпораций.

12-отдел нацистской военной разведки «Иностранные армии Востока» с 1947 года стал выполнять функции агентурного аппарата организации «ОДЕССА». На оперативной базе 12-го отдела «Иностранные армии Востока» генерал-майор Райнхард Гелен создал разведывательную службу современной Германии «BND».

Сегодня мир стоит на пороге грандиозных геополитических изменений, кто выиграет архивный тендер закрытых сакральных знаний «Наследия предков», тот станет новым «Центром Силы» управления глобальными финансовыми потоками. Россия, Европа и Китай сегодня включились в соревнование за право обладать статусом охотника, а не жертвы. Господа, старт дан, кто к финишу придет первым?

Интересная особенность, в свое время, одним из финансовых потоков, финансировавшим развитие разведывательных структур Третьего рейха руковидил орден «Череп и кости» США, в руководстве которого состоял дед Президента США Прескотт Буш. Орден исповедует философию Гегеля: «…Война предохраняет народы от гниения…»...

p.s. Это еще далеко не все...
Sorques
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 16.05.2007 - время: 16:17)

Вы бы лучше поинтересовались судьбой бывших офицеров СС, которые попали в США и прочие страны гнилого запада.


Я интерисуюсь тем, о чем у меня мало информации, о "ОДЕССА" у меня информации достаточно, а о работе бывших сотрудников СД и гестапо в Штази(а их там были сотни, в том числе и несколько генералов СС) мало, очень закрытая организация ШТАЗИ была...до сих пор инфы мало...
chips
QUOTE (sorques @ 16.05.2007 - время: 23:41)

[/QUOTE]
Я интерисуюсь тем, о чем у меня мало информации, о "ОДЕССА" у меня информации достаточно, а о работе бывших сотрудников СД и гестапо в Штази(а их там были сотни, в том числе и несколько генералов СС) мало, очень закрытая организация ШТАЗИ была...до сих пор инфы мало...

Информация о работе бывших эссэсовцев в ШТАЗИ пока на уровне слухов и домыслов - вроде тех, согласно которым Мюллер работал на НКВД, был вывезен в СССР, а потом заброшен в США:) Хотя нельзя исключить, что ШТАЗИ их вербовала и использовала для получения информации. В разведке и контрразведке иногда приходится использовать такое дерьмо... Но то, что они были штатными сотрудниками - это вряд ли... :(
SKARAMANGA-1
QUOTE (chips @ 17.05.2007 - время: 10:11)
[QUOTE=sorques,16.05.2007 - время: 23:41]
[/QUOTE]
Я интерисуюсь тем, о чем у меня мало информации, о "ОДЕССА" у меня информации достаточно, а о работе бывших сотрудников СД и гестапо в Штази(а их там были сотни, в том числе и несколько генералов СС) мало, очень закрытая организация ШТАЗИ была...до сих пор инфы мало... [/QUOTE]
Информация о работе бывших эссэсовцев в ШТАЗИ пока на уровне слухов и домыслов - вроде тех, согласно которым Мюллер работал на НКВД, был вывезен в СССР, а потом заброшен в США:) Хотя нельзя исключить, что ШТАЗИ их вербовала и использовала для получения информации. В разведке и контрразведке иногда приходится использовать такое дерьмо... Но то, что они были штатными сотрудниками - это вряд ли... :(

ОТВЕЧУ:

Думаю, что и в качестве перевербованных агентов штази могла использовать бывших офицеров СС, особенно для "работы" в структурах типа организации Гелена.
Парутчик Ржевский
Естественно, в "Штази" были и выходцы из спецслужб бывшего Рейха - кадрами ведь никто никогда не разбрасывается. В качестве примера - нашумевшее дело Хайнца Фельфе - бывшего оберштурмфюрера СС(VI управление РСХА, политическая разведка), дослужившегося в западногерманской разведке до поста руководителя реферата(отделения) «Советский Союз» и одновременно работавшего на МГБ ГДР и вроде бы ещё и на КГБ СССР. Кстати, после ареста в ФРГ и 8 лет отсидки в тюрьме, Фельфе был обменян на 21(двадцать одного) западногерманского агента, содержащихся в тюрьмах ГДР. Вот так-то.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 17-05-2007 - 12:47
chips
Вторая мировая: подвиг немцев ("Львiвська газета", Украина)Владимир Витковский, 14 мая 2007

Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, или даже убежденными пацифистами и антифашистами.

Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан 'тысячелетнего рейха' - на его земли вступили советские войска. По ряду причин от них можно было ожидать наихудшего, и первые же их шаги по немецкой земле засвидетельствовали: наступил апокалипсис.

Ожидать спасения немцам было неоткуда - за Берлином, в отличие от Москвы, не лежали необъятные пространства с неисчерпаемыми природными и человеческими ресурсами. Война была проиграна, и все меньше людей желали платить собственными жизнями за продолжение агонии обитателей рейхсканцелярии. В пустую затею превратилась и борьба за Фатерлянд, теперь антигитлеровские союзники имели возможность сделать с ним все, что им заблагорассудится. Но можно и нужно было спасти как можно больше немцев от ярости победителей. В первые месяцы 1945-го это намерение объединило усилия многих людей в рейхе - от рядовых воинов до наивысших чинов армии и государства. Объединило вопреки позиции фюрера и фашистской администрации...

На шестом году войны немецкий солдат в первый раз воевал за свой народ в прямом смысле этого понятия, безотносительно к какой бы то ни было идеологии. Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах. Невзирая на это, немцы держались стойко, не раз переходя в контрнаступление. Лишь бои за Восточную Пруссию длились свыше восьми месяцев! Каждый выигранный час значил спасение от смерти, насилия, надругательства, голодомора, сибирских лагерей для тысяч беглецов. (Среди последних были, конечно, и нацистские преступники. Но преступников и в западных зонах оккупации ожидали суды и наказания, тогда как 'русские', чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида.) Люди, безмерно перетрудившиеся в военных действиях должны были еще и охранять беженцев, обустраивать для них полевые лазареты, пункты питания и тому подобное.

За годы войны моряки Кригсмарине добыли не одну победу над более сильным врагом. Однако главным подвигом флота стало его участие в эвакуации немецкого Востока. Флотская (видимо, корабельная, флотский - это все-таки о борще - прим. пер.) артиллерия сдерживала наступление танковых и воздушных армад, пока длилась посадка людей в гражданский транспорт. Потом отсеки боевых кораблей также набивали женщинами и детьми. В море караваны судов караулили сотни опасностей - лишь торпедные атаки украинца А. Маринеско стоили жизни почти десяти тысячам мирных граждан. Невзирая на это, итогом 'самой масштабной спасательной акции всех времен' (Г. Беддекер) стало 20000 погибших и... 2 млн. (!) успешно эвакуированных немцев, спасенных из ада благодаря профессионализму, отваге и неутомимости военных и гражданских моряков.

А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Советские источники преподносили факты стойкого сопротивления немцев как проявления фанатизма и жестокости нацистской верхушки, однако, не отрицая реальности этих факторов, надо отметить в первую очередь героизм тысяч защитников немецких твердынь - и героизм, по-правде говоря, не иррациональный и не бессмысленный.

В те трагические дни подвиг спасения был прерогативой не только людей в погонах. Железнодорожники под прицельным огнем выводили из осаждаемых городов эшелоны с беженцами. Рыбаки размечали и поддерживали ледовую 'дорогу жизни' через залив Фрише Хафф. Парафиальные священники брали на себя неподъемную ношу опеки над многочисленными беглецами, обездоленными и подчас деморализованными; рискуя жизнью, они защищали земляков от надругательств 'освободителей'. К акциям солидарности, опеки, спасения приобщались тысячи простых людей, отдельные функционеры НСДАП, СС, гестапо.

И даже очутившись в когтях насильников, не все немцы окончательно теряли присутствие духа. Под дулами автоматов они молились Богу и пели песни о милой отчизне, которую многим из них больше не суждено было увидеть. 'Мы поехали на грузовике на товарную станцию железной дороги, - вспоминает фрау Г. Романн свой отъезд из Кенигсберга, - жалкая кучка людей, в лохмотьях и платках, в руках - узелки с одеялами и другими пожитками. Когда товарные вагоны двинулись, мы вознесли благодарственные молитвы Богу. Какими бы великими ни были страдания, значительно большей была радость - мы отправлялись туда, где живут немцы и правят немцы'. Этих замученых мужчин и изнасилованных женщин еще ожидал наибольший немецкий подвиг - стремительное восстановление разгромленной, уничтоженной и обремененной репарациями страны.

Вероятно, имеет смысл деление войн на справедливые и несправедливые. Но подвиг спасения является достойным уважения безотносительно к цветам мундира и флага. В эти майские дни герои спасения 'с той стороны' достойны нашего благодарного упоминания так же, как и герои антифашистских сражений. Конечно, если победу над фашизмом мы понимаем как общечеловеческую победу над Злом, а не как кровавый триумф одного дикарского племени над другим.

http://www.inosmi.ru/print/234481.html
Sorques
QUOTE (chips @ 17.05.2007 - время: 10:11)

Информация о работе бывших эссэсовцев в ШТАЗИ пока на уровне слухов и домыслов - вроде тех, согласно которым Мюллер работал на НКВД, был вывезен в СССР, а потом заброшен в США:) Хотя нельзя исключить, что ШТАЗИ их вербовала и использовала для получения информации. В разведке и контрразведке иногда приходится использовать такое дерьмо... Но то, что они были штатными сотрудниками - это вряд ли... :(

То есть вы хотите сказать,что в Штази работали продвинутые в разведке рабочии-антифашисты ? А старые кадры побоку...В разведке таких сентиментов не разводят, берут тех кто может пригодиться. даже бывших врагов...
SKARAMANGA-1
chips, ваш последний пост к чему?

То, что Львов центр антироссийского и антисоветского движения на Украине всем и так известно. Я сам с Украины и мне ли этого не знать. Я называю это одним словом - БАНДЕРОВЩИНА. А львовянам я бы напомнил и по дивизию "СС Галичина", про батальоны Ролан и Нахтигаль. Кстати Нахтигалем, уничтожившим львовских евреев, командовал Роман Шухевич (дослужился до звания капитана в фашистской армии и имел ДВА ЖЕЛЕЗНЫХ КРЕСТА И МЕДАЛЬ РЕЙХА). Теперь этот крованый упырь - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ, с памятником на месте его "захоронения".

Раз уж вы привели львовский источник, я счел своим долгом привести материал, который касается этого города и соответствует теме форума.


ИЗ МАТЕРИАЛОВ НЮРЕНБЕРГА. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГИТЛЕРОВЦЕВ В ОТНОШЕНИИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ (стр. 519)

ИЗ ПОКАЗАНИЯ СВИДЕТЕЛЯ МАНУСЕВИЧА Д. Ш., ДОПРОШЕННОГО ПО СПЕЦИАЛЬНОМУ ПОРУЧЕНИЮ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КО-МИССИИ СТАРШИМ ПОМОЩНИКОМ ПРОКУРОРА ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ

[Документ СССР-б-в/8]

...В этом 2 лагере на фабрике смерти были организованы специальные 10-дневные курсы по сжиганию трупов, на которых занималось 12 человек. На курсы были присланы из лагерей Люблина, Варшавы и других лагерей, из каких — не могу вспомнить. Фамилии курсантов не знаю, но это были не рядовые, а офицеры. Преподавате-лем курсов был комендант сжигания полковник Шаллок, который на месте, где выкапывали и сжигали трупы, рассказывал, как практически это производить, разъяснял устройство машины по размолу костей.

Дальше Шаллок объяснял, как разравнять яму, просеять и посадить деревья на этом месте, как рассыпать и прятать пепел. Такие курсы были на протяжении длительного времени. За время моего пребывания, т. е. за пять с половиной месяцев работы в Яновском и Лисеницком лагерях, было пропущено десять партий курсантов...

...Кроме расстрелов, в Яновском лагере применялись разные пытки, а именно: в зимнее время наливали в бочки воду, привязывали человеку руки к ногам и бросали в бочку. Таким образом человек замерзал.

Вокруг Яновского лагеря было проволочное заграждение в два ряда, расстояние между рядами — 1 метр 20 сантиметров, куда забрасывали человека на несколько суток, откуда он сам не мог выйти и там умирал от голода и холода. Но прежде чем забрасывать, человека избивали до полусмерти. Вешали человека за шею, ноги и руки, а потом пускали собак, которые разрывали человека. Ставили человека вместо мишени и производили учебную стрельбу.

Этим больше всего занимались гестаповцы: Хайне, Миллер, Блюм, начальник лагеря Вильгауз и другие, фамилии которых не могу припомнить. Давали человеку в руки стакан и производили учебную стрельбу, если попадали в стакан, то человека оставляли живым, а если в руку, то тут же расстреливали и при этом заявляли, что «вы к труду не способны, подлежите расстрелу».

Брали человека за ноги и разрывали. Детей от 1 месяца до 3 лет бросали в бочки с водой, и там они тонули. Привязывали человека к столбу против солнца и держали до тех пор, пока человек не умирал от солнечного удара.

Кроме этого, в лагере перед посылкой на работу производили так называе-мую проверку физически здоровых мужчин путем бега на расстояние 50 метров, и если человек хорошо пробежит, т, е. быстро и не споткнется, то остается живым, а остальных расстреливали. Там же, в этом лагере, была площадка, заросшая травой, на которой производили бег; если человек за-путается в траве и упадет, то его немедленно расстреливали. Трава была выше колен. Женщин вешали за волосы, при этом раздевали догола, раскачивали их, и они висели, пока не умирали.

Был такой еще случай: одного молодого парня гестаповец Хайне поставил и резал от его тела куски мяса. И одному сделал в плечах 28 ран (ножевых).

Этот человек вылечился и работал в бригаде смерти, а впоследствии был расстрелян. Возле кухни во время получения кофе палач Хайне, когда стояла очередь, подходил к первому, который стоял в очереди, и спрашивал, почему он стоит впереди, и тут же его расстреливал. Таким же порядком он расстрелял несколько человек, а потом подходил к последнему в очереди и спрашивал его: «Почему ты стоишь последним?» и тут же расстреливал его.

Все эти зверства я лично сам видел во время пребывания в Яновском лагере...

Примечание:

1. Манусевич был заключен немцами в Яновский лагерь, где работал в команде заключенных, занятой сжиганием трупов умерщвленных советских людей. После сожжения 40000 трупов умерщвленных в Яновском лагере команда была отправлена для аналогичных целей в лагерь, размещенный в Лисеницком лесу.


p.s. Львовяне прекрасно знают о Яновском концлагере еще и потому, что охраной его занимались не только немцы, но и УКРАИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ.
SKARAMANGA-1
Еще кое-что по теме форума. О "ДОБЛЕСТИ И СЛАВЕ" НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ.

Все приведенные ниже материалы, это цитаты из документов Нюренберга.

1. В селе Дедилово Тульской области из 998 домов оккупантами сожжено 960, в селе Пожидаевка Курской области из 602 домов сожжено 554, в деревне Озерецкое Краснополян-ского района Московской области из 232 домов сожжено 225. Деревня Кобнешки того же района, насчитывающая 123 дома, сожжена полностью. В Высоковском районе Московской области в деревне Некрасино из 99 домов сожжено 85, в деревне Бакланове из 69 сожжено 66. Уходя из сел Красная Поляна, Мышецкое, Ожерелье, Высоково Московской области, немцы выделяли автоматчиков, которые бутылками с горючей жидкостью обливали дома и зажигали их. При попытках жителей тушить пожары немцы открывали огонь из автоматов. Из 80 дворов в селе Мышецкое осталось 5 домов, из 200 дворов в Ожерелье осталось 8 домов. В деревне Высоково из 76 домов уцелело 3 дома. А за слова 70-летнего крестьянина Григорьева Ф. К.: «не жгите мою избу» — старик был расстрелян.

2. Но эти злодейские преступления захватчиков проводятся всюду и осуществляются по приказу сверху. В захваченном недавно недалеко от города Верховья Орловской области приказе по 512 немецкому пе-хотному полку, подписанном полковником Шитнигом, с беспредельной наглостью говорится: «Зона, подлежащая смотря по обстоятель-ствам эвакуации, должна представлять собою после отхода войск пустыню... В пунктах, в которых должно быть проведено полное разрушение, следует сжигать все дома, для этого пред-варительно набивать соломой дома, в особенности каменные, имеющиеся каменные постройки следует взрывать, в особен-ности надо также разрушать имеющиеся подвалы. Мероприя-тие по созданию опустошенной зоны должно быть подготовле-но и проведено беспощадно и полностью».

3. Так, в деревне Маслово Тульской области немецкие офицеры и солдаты отобрали у населения все продукты и довели дело до того, что в этой де-ревне ежедневно умирало от голода 1—2 человека.

...

В селе Голубовка Ворошиловградской области немцы подвергли жителей, у которых уже ранее ими были отняты все продовольственные запасы, дополнительному ограблению, отнимая последние остатки пищи у женщин и детей и все домашние вещи, одежду, подушки, одеяла, кухонную утварь, которую можно было унести.

Самое широкое распространение получили такие факты: в селе Голубовка у колхозницы Лещенко М. И., матери трех малолетних детей, немцы забрали детские сорочки и пальто и все оставшееся для детей питание; в том же селе германский офицер и несколько солдат, ворвавшись в дом учительницы Матиенко В. И., забрали у нее всю ее одежду и детские вещи, а мебель, которую не смогли унести, изрубили топором.

В деревне Прудное Тульской области немецкие солдаты, ворвавшись в дом, где помещалось 150 человек инвалидов, отобрали у них всю теплую одежду и продукты, угрожая беспомощным людям оружием; незадолго до освобождения частями Красной Армии деревни Колодезной Тульской области немцы 7 декабря расстреляли в этой деревне 32 мужчин и женщин якобы за то, что они сдали немцам не все те-плые вещи; в деревне Власове Московской области одна из колхозниц, ока-завшая грабителям сопротивление при краже ими капусты и картофеля, была ранена из автомата, а когда раненая женщина начала кричать и проклинать немцев, называя их бандитами и грабителями, немцы расстреляли ее очередью из автомата, после чего стали расстреливать из автоматов собравшееся население деревни.

Повсюду германская армия установила режим кровавых репрессий под предлогом, что сдано не все продовольствие, что отданы не все теплые вещи, что сдача вещей и продуктов происходит недостаточно быстро и т. п.

Попытки заявлять германским властям жалобы на мародеров и грабителей рассматриваются как «коммунистическая пропаганда» и сочувствие советской власти и ведут к новым расправам.

4. Так, в г. Орле, в центре города, немцы установили виселицу и повесили на ней старика, протестовавшего против грабежа, а рядом с ним повесили не-сколько граждан, отказавшихся помогать гитлеровцам в грабеже у населе-ния одежды и белья.

В освобожденном Красной Армией г. Ростове-на-Дону немцы ограбили все магазины, стаскивали с прохожих на улицах одежду и обувь, отбирали у них часы и другие ценные вещи, подвергали повальному ограблению квартиры, бессмысленно уничтожая то, что трудно захватить с собой.

В г. Истре Московской области оккупанты забрали у населения буквально все имущество: белье, одежду, посуду, мебель. Оккупанты раздевали и разували местных рабочих и работниц прямо на улицах. Жителей подвергали массовому выселению из квартир, лишали топлива.

10 декабря немцы загнали до 2000 жителей этого города с детьми в церковь в селе Дарно, где немало из них умерло от холода и голода. При отступлении из г. Истры немцы сожгли город, закончив этим цепь своих гнусных преступлений в Истре.

5. Так, еще в секретной инструкции от 17 июля 1941 г., обращенной ко всем командирам рот пропаганды германской армии и обнаруженной частями Красной Армии при разгроме 68 пехотной германской дивизии, прямо указывается на необходимость «воспитывать у каждого офицера и солдата германской армии чувство личной материаль-ной заинтересованности в войне...»

Так, в приказе начальника штаба 14 румынской дивизии полковника Николаеску за № 24220 говорится:

«Хлеб, крупный рогатый скот, мелкий рогатый скот, домашняя птица — все это должно быть изъято у населения для армии. В каждом доме необходимо производить тщательные обыски и забирать все без остатка... За малейшее сопротивление — расстреливать на месте, а дома — сжигать».

6. Близ города Плавска Тульской области был организован лагерь, где совме-стно содержались военнопленные и гражданское население из окрестных деревень. Среди заключенных в лагере крестьян имелись и подростки и старики. Питание составляли две картофелины и немного каши из ячменя в сутки.

Наводившимся в лагере крестьянам не давали воды, приказывая утолять жажду снегом. Смертность в лагере достигала 25—30 человек в сутки. Если заключенные собирались группой, то немцы стреляли в та-кую группу без предупреждения.

В селе Березняки Полтавской области вывешен приказ германского командования, в котором указано, что за невы-ход на работу местных жителей последние будут расстреливаться.

Многие тысячи мирных жителей уводятся оккупантами не только на принудительные работы в ближайшие районы, но и угоняются для рабски-подневольного голодного труда у немец-ких помещиков в глубокий германский тыл.

Вступив 22 ноября в деревню Фаустово Звенигородского района Московской области, немецкие власти собрали все население и, отобрав мужчин и здоровых женщин, направили их в свой далекий тыл.

Отступая, немцы угнали в свой тыл население деревень Ершово, Скокове, Функово Звенигородского района, а также села Есипово Солнечногорского района Московской области, предварительно предав огню все эти деревни. То же произошло и во многих других ныне освобожденных деревнях Мос-ковской, Калининской, Тульской, Рязанской и Орловской областей.

Оставляя украинские села Худоярово, Новый Лиман и ряд других сел Шев-ченковского района Харьковской области, немцы сожгли дотла эти села и увели поголовно все взрослое население.

7. В другом украинском городе — Пятихатка Днепропетровской области немцы согнали все население на принудительные работы по ремонту дорог, за-ставляя работать по 20 часов в сутки и не давая ни хлеба, ни воды. Стариков и женщин, падавших от истощения, гитлеровцы избивали прикладами и заставляли работать, не считаясь ни с чем, под страхом жестоких наказаний и расстрела.

В Харькове оккупанты решили отдельно поиздеваться над местной украин-ской интеллигенцией. 5 ноября было отдано распоряжение всем актерам явиться для регистрации к зданию театра имени Шевченко. Когда артисты собрались, они были окружены немецкими солдатами, которые запрягли их в повозки и погнали по самым людным улицам к реке за водой.

8. А ВОТ ТАК "ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ" ВАНДАЛЫ КУЛЬТУРНО РАЗВЛЕКАЛИСЬ:

В течение полутора месяцев немцы оккупировали всемирно известную Ясную Поляну, где родился, жил и творил один из величайших гениев человечества — Лев Толстой.

Этот прославленный памятник русской культуры, очищенный от оккупантов частями Красной Армии 14 декабря, нацистские вандалы разгромили, изгадили и, наконец, подожгли. Могила великого писателя была осквернена оккупантами. Неповторимые реликвии, связанные с жизнью и творчеством Льва Толстого,— редчайшие рукописи, книги, картины были либо разворованы немецкой военщиной, либо выброшены и уничтожены.

Германский офицер Шварц, в ответ на просьбу сотрудников музея перестать отапливать дом личной мебелью и книгами великого писателя, а взять для этого имеющиеся дрова, ответил словами:

«Дрова нам не нужны, мы сожжем все, что связано с именем вашего Толстого».

При освобождении советскими войсками 15 декабря города Клина было установлено, что дом, в котором жил и творил великий русский композитор П. И. Чайковский, превращенный «Советским государством в музей, был разгромлен и разграблен нацистскими офицерами и солдатами. В самом здании, дома-музея оголтелые оккупанты устроили гараж для мотоциклов и отапливали этот гараж рукописями, книгами, мебелью и другими музейными экспонатами, часть которых была на всякий случай уворована германскими пришельцами. При этом нацистские офицеры знали, что они глумятся над замечательнейшими памятниками рус-ской культуры.

Во время оккупации города Истры немецкие войска устроили склад бое-припасов в знаменитом старинном русском монастыре, известном под именем Нового Иерусалима, основанном еще в 1654 году и реставрированном в XVIII веке великими архитекторами — Расстрели и Казаковым. Ново-Иерусалимский монастырь является выдающимся историческим и религи-озным памятником русского народа и известен как одно из крупнейших и красивейших сооружений.

Это не помешало тому, что при отступлении от Истры немецко-фашистские погромщики взорвали свой склад боеприпасов в Новом Иерусалиме и превратили неповторимый памятник русской цер-ковной истории в груду развалин.

Среди других вандальски разрушенных и оскверненных немцами памятников культуры народов СССР нужно назвать уничтоженные оккупантами памятник великого украинского поэта Тараса Шевченко в городе Каневе, на Украине, а также дом, где жил великий русский композитор Римский-Корсаков, в городе Тихвине, дом всемирно известного русского писателя Чехова в Таганроге и многие другие.




chips
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 18.05.2007 - время: 09:49)

То, что Львов центр антироссийского и антисоветского движения на Украине всем и так известно. Я сам с Украины и мне ли этого не знать. Я называю это одним словом - БАНДЕРОВЩИНА. А львовянам я бы напомнил и по дивизию "СС Галичина", про батальоны Ролан и Нахтигаль. Кстати Нахтигалем, уничтожившим львовских евреев, командовал Роман Шухевич (дослужился до звания капитана в фашистской армии и имел ДВА ЖЕЛЕЗНЫХ КРЕСТА И МЕДАЛЬ РЕЙХА). Теперь этот крованый упырь - НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ, с памятником на месте его "захоронения".


Именно к этому...
SKARAMANGA-1
QUOTE
chips, ваш последний пост к чему?
Эт к тому что немцы серьезные вояки но захватчики и наши предки их убили/?перебили/?разгромили7? Не суть как назвать главное что мы сегодня живем и можем говорить на русском языке. Вовсе не хочу быть адвокатом у дойчей но : при таких приказах и директивах которые получала германская армия, на окупированных териториях местному населению удавалось оставаться в живых. Сомневаюсь что это просто халатность исполнителей но и в доброту "простого немецкого солдата" поверить может лишь полный идиет. Просто не каждый человек сможет стать сволочью по приказу, сможет тот кто и так ей был безо всяких приказов. А таких людей во все времена и во всех нациях было полным полно (и как всякое гавно они соответственно оказывались сверху, тоесть на самом виду). Не следует также забывать и о менталитете наших соседей по Европе. Они веками вели войны не смущаясь грабежа и насилия ( у каждого народа свои привычки но дойчи из ряда прочих "культурных европейцев" ничем особенно не выделяются) А во время 2 мировой дойчи пытались применить свою любимую тактику-тотальное уничтожение вражеской нации. Так-что 18 немец прекрасно понимал зачем он брал в руки оружие и стрелял в моего деда.В общем получили дойчи чего заслужили, не в полной мере но хоть что-то.
SKARAMANGA-1
QUOTE (УрСус @ 18.05.2007 - время: 16:25)
Вовсе не хочу быть адвокатом у дойчей но : при таких приказах и директивах которые получала германская армия, на окупированных териториях местному населению удавалось оставаться в живых. Сомневаюсь что это просто халатность исполнителей но и в доброту "простого немецкого солдата" поверить может лишь полный идиет. Просто не каждый человек сможет стать сволочью по приказу, сможет тот кто и так ей был безо всяких приказов.

Учитывая, что согласно данным генерал-полковника Кривошеева безвозвратные потери Красной Армии составили 11,8 млн человек, а потери за всю войну сейчас около 27 миллионов, получается, что число СВОЛОЧЕЙ в германской армии, уничтоживших, по крайней мере, 15 млн. наших сограждан всетаки превышало число НЕ СВОЛОЧЕЙ.

p.s. Когда и читаю некоторые подробности обращения немцев с мирным населением СССР, я еще раз убеждаюсь, что немцы "заслужили" большего чем просто унижение побежденных.
SKARAMANGA-1
QUOTE
Учитывая, что согласно данным генерал-полковника Кривошеева
Не факт. Самое паскудное заключается в том что "грязную" работу немцы часто поручали добровольцам из местных. Это кстати причина того что панове из "Бендерштата" нахваливали вермахт. Украинкие формирования проявили себя в карательных операциях, в боевых ... ну скажим так-не успели. Если вы посчитали что я собрался сортировать немцев по принципу : хороший-плохой то таки вы меня неправильно поняли. Они и их союзники окупанты, и уничтожать их следовало без жалости. Я хотел сказать что кажый человек несет ответственность за свои действия или бездействие, а перекладывать ответственность на руководство 3 рейха это воще по детски.
QUOTE
p.s. Когда и читаю некоторые подробности обращения немцев с мирным населением СССР, я еще раз убеждаюсь, что немцы "заслужили" большего чем просто унижение побежденных.
Ну зачем-же так некрасиво: уннижжениие. Вполне кулюторно было-бы поступить с ними так как они хотели поступить с другими. Так, просто так, чтоб другим неповадно было. angel_hypocrite.gif
LinaKreiger
Я когда только в Москву "понаехала", жила у одной замечательной, ныне покойной, бабуси.
Она -родом с Калужской области, и в 41м ей было 15 лет. два с лишним года провела в оккупации.
В ноябре 41года перед наступающим Вермахтом их деревню пожгли - НАШИ, советские солдаты (исполняя небезызвестную директиву Сталина, приказывающую оставлять захватчикам "выжженную землю".. но на месте домов СВОИХ граждан). Домов- почти не осталось.. жили зиму 41-го -в уцелевших сараях и шалашах (землянку в мерзлой земле - не выкопать) ее младшая сестренка - умерла той зимой.
Рассказывала и про добрых немцев, и про "злых".
У них там долгое время квартировала какая то тыловая немецкая часть. Так они нашим крестьянам своих лошадей пахать давали (свои из колхоза лошадей то увели, а про людей - забыли) а когда узнали, что на постой будут фронтовиков ставить - командир этой части САМ обошел всех и предупредил- чтоб бабы и девченки попрятались пока "фронтовики" не уйдут... потом, уже в 43году попала она под Смоленск, в "трудовой лагерь" -вот там, по ее расказам, было действительно страшно.

Бабка моя собственная - полтора года прожила в Ростове в оккупации. Тоже всякое рассказывала.. и хорошее и плохое.

Дед мой - воевал с 41 го по 45й. Три ранения и три ордена имел. К немцам животной ненависти никогда не испытывал. Пяткой себя в грудь со словами "Фашисты-сволочи!" не молотил. Говорил о Войне просто: "на то это и Война.. или ты его или он -тебя... хороший или плохой - думать некогда... а после войны уже ненавидеть - глупо... это для "бойцов банно-прачечных батальонов" и замполитов подходит только..."
он же рассказывал, как в 1950м в Магдебурге немец, бывший асс из эскадры "Грюнехерц" держал гаштет. В плену в Ростове сидел, за что получил ироническое прозвище у ростовчан-офицеров "земляк".. по-русски выучился говорить неплохо.
Так к нему наши пилоты-истребители, воевавшие- регулярно в гости наведывались и пиво с ним пили. Вполне возможно, те самые, которые загоняли его мессершмидт в прицел... а он - их...

ИМХО. Черно-белого мира не бывает. Он цветной и далеко не простой.
SKARAMANGA-1
QUOTE (LinaKreiger @ 19.05.2007 - время: 02:10)
Я когда только в Москву "понаехала", жила у одной замечательной, ныне покойной, бабуси.
Она -родом с Калужской области, и в 41м ей было 15 лет. два с лишним года провела в оккупации.
В ноябре 41года перед наступающим Вермахтом их деревню пожгли - НАШИ, советские солдаты (исполняя небезызвестную директиву Сталина, приказывающую оставлять захватчикам "выжженную землю".. но на месте домов СВОИХ граждан). Домов- почти не осталось.. жили зиму 41-го -в уцелевших сараях и шалашах (землянку в мерзлой земле - не выкопать) ее младшая сестренка - умерла той зимой.
Рассказывала и про добрых немцев, и про "злых".
У них там долгое время квартировала какая то тыловая немецкая часть. Так они нашим крестьянам своих лошадей пахать давали (свои из колхоза лошадей то увели, а про людей - забыли) а когда узнали, что на постой будут фронтовиков ставить - командир этой части САМ обошел всех и предупредил- чтоб бабы и девченки попрятались пока "фронтовики" не уйдут... потом, уже в 43году попала она под Смоленск, в "трудовой лагерь" -вот там, по ее расказам, было действительно страшно.

Бабка моя собственная - полтора года прожила в Ростове в оккупации. Тоже всякое рассказывала.. и хорошее и плохое.

Дед мой - воевал с 41 го по 45й. Три ранения и три ордена имел. К немцам животной ненависти никогда не испытывал. Пяткой себя в грудь со словами "Фашисты-сволочи!" не молотил. Говорил о Войне просто: "на то это и Война.. или ты его или он -тебя... хороший или плохой - думать некогда... а после войны уже ненавидеть - глупо... это для "бойцов банно-прачечных батальонов" и замполитов подходит только..."
он же рассказывал, как в 1950м в Магдебурге немец, бывший асс из эскадры "Грюнехерц" держал гаштет. В плену в Ростове сидел, за что получил ироническое прозвище у ростовчан-офицеров "земляк".. по-русски выучился говорить неплохо.
Так к нему наши пилоты-истребители, воевавшие- регулярно в гости наведывались и пиво с ним пили. Вполне возможно, те самые, которые загоняли его мессершмидт в прицел... а он - их...

ИМХО. Черно-белого мира не бывает. Он цветной и далеко не простой.

ПИСЬМО БОРМАНА РОЗЕНБЕРГУ
ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛИТИКИ
НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ


Рейхслейтер Мартин Борман Копия!
Ставка фюрера,
23.7.1942.
Во/а.
Господину рейхслейтеру
Альфреду Розенбергу
Берлин 35
Раухштрассе 17/18 Совершенно секретно!
Государственной важности!
Лично!

Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!

По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.

1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось.

2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения.

3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения.

4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.

5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!

6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт.

7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.

Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т.д. для немцев исключаются.

8. На коренной территории империи, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать в оккупированных восточных областях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: здесь надо обязательно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой:. Областному комиссару надлежит работать с местными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.

Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу...

Ваш М. Борман

"Военно-исторический журнал", 1965, № 1, стр. 82-83.

p.s. ... а по поводу колхозов ВЫ ПРАВЫ. Немцы И НЕ СОБИРАЛИСЬ их ликвидировать, вот только работать там было нужно на новую немецкую власть и НОВЫЙ НЕМЕЦКИЙ ПОРЯДОК, что бы обеспечить немецкую армию продовольствием не из Рейха, и с окупированных территорий. Могу документально это подтвержить, хотя очень не уверен. что вам это нужно.

И последнее. Лейтмотивом НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА я бы поставил слова этого немца:

Я убежден в силе моего ума и в моей решительности. Войны всегда заканчиваются только уничтожением противника. Кто думает иначе безответствен. Время работает на нашего противника. Сейчас сложилось такое соотношение сил, которое для нас улучшиться не может, а может только ухудшиться. При не благоприятном для нас соотношении сил противник мира с нами не заключит. Никаких компромиссов! Быть суровыми к самим себе. Я буду нападать, а не капитулировать! Судьба рейха зависит от меня.

Страницы: 1[2]3456789101112131415

Разговоры об истории -> Немецкий солдат....





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы