Теперь несколько ближе к теме обсуждения. Наверно все форумчане слышали о том, что в годы войны немало русских мальчишек становились сынами полков. Имели место случаи, когда в советских частях сыновьями полка становились польские, словацкие и даже немецкие дети. Имеются также и примеры обратных ситуаций: так в 2009 году в Германии вышла книга воспоминаний Алекса Васильева «Дитя войны из России». Книга повествует о том, как деревенский мальчик с Новгородчины стал сыном немецкого полка. Вместе с полком он прошел всю войну, затем оказался у американских властей, а потом на всю жизнь остался в ФРГ. Немецким артиллерийским полком, стоявшим в 1942 году в 20 километрах от Демянска был «усыновлён» Саша Хорев, который был полностью экипирован, одет в немецкое обмундирование, имел солдатскую книжку, получал продовольственную карточку и табачный паек. Более того, он даже съездил в отпуск в Германию с одним из унтер-офицеров полка. Подробно об этих мальчишках и их судьбах здесь http://www.pravda-nn.ru/archive/number:526/article:8133/ и здесь http://www.pavlovsk-spb.ru/ocherki-yuriya-...iz-rossii-.html. Неужели немецкие солдаты и офицеры приютившие этих мальчишек были извергами? Думаю, вряд ли...
Ну и напоследок об одном удивительном человеке, немецком офицере, который, на мой взгляд, достоин уважения. Может быть, кто-то смотрел фильм "Пианист" Романа Поланского, рассказывающий о польском музыканте еврейского происхождения Владиславе Шпильмане. Его в разрушенной Варшаве прятал и кормил на чердаке немецкой комендатуры капитан вермахта Вильм Хозенфельд. Фильм ничего не рассказывает о судьбе этого человека, но она очень показательна и трагична. Первоначально он безоговорочно принял приход нацистов к власти. В 1939 г. Хозенфельд был призван в армию как резервист, годный к службе в нефронтовых частях. Он оказался в Польше, где становиться свидетелем того, как выселяют людей из домов, как издеваются над ними, как работает машина уничтожения. К нему приходит понимание и раскаяние. В своих дневниках он писал:"Какие же мы трусы, если молчим, когда такое творится. Вот почему кара за это падет и на нас, и на наших невинных детей, потому что, допуская такие преступления, мы становимся их соучастниками", "Мне стыдно выходить на улицу. Каждый поляк имеет право плюнуть нам в лицо... Мы покрыли себя несмываемым позором и будем навечно прокляты. Мы не заслуживаем снисхождения. Мы все виноваты". Но он не только писал слова раскаяния но и действовал, будучи офицером Варшавской комендатуры, он спас от смерти очень многих людей: поляков, евреев, несомненно, рискуя при этом своей собственной жизнью. В 1945 г.он попал с советский плен. Его рассказы о спасении людей никто не принял во внимание. Военный трибунал приговорил Хозенфельда к "лишению свободы в местах заключения сроком на 25 лет". Немецким военнопленным в отличие от австрийцев, румын, итальянцев поблажек никто не делал. Его еще и избивали, несмотря на перенесенные несколько инсультов. Он скончался в лагере полным инвалидом. Озверение той войны, а зачастую и страх перед репрессиями уже нашей советской машины уничтожения не позволяло людям говорить о фактах человеческого отношения к ним немецких солдат и офицеров. И только сейчас эти факты всплывают и нам кажется все это чем-то нереальным и надуманным, но это было…
| QUOTE (Котёна @ 23.01.2012 - время: 17:42) |
| Вместо того, чтобы обсуждать, были ли среди немецких солдат и офицеров люди, которые шли воевать не по убеждению, были ли те, кто не совершал зверств и даже наоборот старался облегчить страдания населения на оккупированных территориях и достойны ли они памяти, форумчане начинают приводить страшные нацистские директивы, материалы Нюрнбергского процесса и проч. |
Пришло в голову такое сравнение - Вы покупаете ящик яблок. Вскрываете, а там 100 испорченных, а 2 целых. Вы говорите торговец не совсем жулик - два то яблока целых.
| QUOTE (Sorques @ 24.01.2012 - время: 00:23) |
| Котёна То что в вермахте были разные люди, это как бы сказали в начале топика, но приводить отдельные примеры человеколюбия на оккупированных территориях, германской армии, в нашей стране по понятным причинам не очень хочется...На общею картину они не влияют, а система говорит не в пользу даже вермахта, не говоря уж про карательные подразделения и войска СС... |
соглашусь коллега, в целом политика Германии была направлена на уничтожение народов СССР, и вермахт был активным проводником этой политики. Так что "сыны полка" и прочие исключения никак не оправдывают нацистские преступления
| QUOTE (am42 @ 17.03.2011 - время: 07:02) |
| Почему наполеоновских солдат никто не вспоминает?Вот они просто воевали. |
Ну что за странное заблуждение? В мире просто не существует ни одной армии, которая действуя на территории противника просто бы воевала, не исключение и Великая армия Наполеона, состоявшая лишь наполовину из французов,а на остальную из представителей других государств Европы.Ни для кого ведь не секрет, что солдаты "двунадесяти язык" устраивали стойла и нужники в Московских дворцах и храмах, грабили, насиловали и сжигали все вокруг по пути к Москве... Потом, правда, просили милостыню у тех же крестьян,которых они ограбили ранее и те делились с ними последними крохами хлеба. Примерно 60 тыс. наполеоновских солдат остались жить в России. Постепенно они женились на местных красавицах, создавали целые деревни на Витебщине и Смоленщине, многие оставались жить в городах. Последний ветеран Великой армии Жан-Батист Савен, принявший после войны российское гражданство умер в 1894 году в Саратове в возрасте 126 лет. В похоронах, носивших общегородской характер, участвовали командующий округом, градоначальник и губернатор. Солдатам наполеоновской армии установлены памятники: на Введенском кладбище в Москве и на Бородинском поле. Ну и думаю, что их черепами в футбол не играли, и кости, вырытые черными гробокопателями не разбрасывали, что происходило с останками солдат вермахта в некоторых частях нашего уже бывшего СССР. И совершенно понятно, что немецким военнопленным образца 1941-1945гг. остаться в СССР никто не позволил, несмотря на то, что подобные просьбы от них поступали аж лично тов.Сталину, правда некоторые все же умудрялись.
Это сообщение отредактировал Котёна - 25-01-2012 - 01:31
| QUOTE (Sorques @ 24.01.2012 - время: 00:23) |
| Котёна То что в вермахте были разные люди, это как бы сказали в начале топика, но приводить отдельные примеры человеколюбия на оккупированных территориях, германской армии, в нашей стране по понятным причинам не очень хочется... |
Понятно, что не хочется... Нам гражданам бывшего Союза не хочется еще говорить о многих нелицеприятных вещах, которые мы уже сами творили, скажем, на территории оккупированной Германии в 1945 г. Есть общая идеологическая картинка, созданная еще в советские времена, да я бы сказала еще ранее(после Наполеоновских войн), что русский солдат априори "...освободитель Европы и Вселенны" и чего это "освобожденная" Европа вопит, что мы там кого-то насиловали и т.д., врут все... А немецкие солдаты образца 1941-45 гг. - завоеватели, убийцы, насильники и чего тут про какие-то примеры их человеколюбия вещать. Все эти факты не лезут в написанную жирными мазками картину. Я в этом смысле очень уважаю евреев - народ, который вообще подлежал полному уничтожению нацистами, что и претворялось собственно ими в жизнь. Так вот они почему-то не считают зазорным собирать случаи спасения представителей их народа, в том числе членами НСДАП. "Тот кто спасает одну жизнь, спасает весь мир" -так они считают, а мы мыслим только категориями безликих масс, слепо творящих волю вождей.
Никого обидеть не хотела, а тем более навязать свою точку зрения, просто хотелось поделиться информацией, показывающей врагов наших несколько с другой стороны. Извините
| QUOTE (Котёна @ 25.01.2012 - время: 01:46) |
| Понятно, что не хочется... Нам гражданам бывшего Союза не хочется еще говорить о многих нелицеприятных вещах, которые мы уже сами творили, скажем, на территории оккупированной Германии в 1945 г. Есть общая идеологическая картинка, созданная еще в советские времена, да я бы сказала еще ранее(после Наполеоновских войн), что русский солдат априори "...освободитель Европы и Вселенны" и чего это "освобожденная" Европа вопит, что мы там кого-то насиловали и т.д., врут все... А немецкие солдаты образца 1941-45 гг. - завоеватели, убийцы, насильники и чего тут про какие-то примеры их человеколюбия вещать. Все эти факты не лезут в написанную жирными мазками картину. |
Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните.
Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха.
В то же время руководство СССР не ставило таких целей на немецких землях, а наоборот карало тех, кто совершал преступления против мирного населения
| QUOTE (Marinw @ 25.01.2012 - время: 04:15) |
| Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните. Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха. |
Один только приказ Рейхенау чего стоит.
| QUOTE (Marinw @ 25.01.2012 - время: 05:15) |
| Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните. Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха. В то же время руководство СССР не ставило таких целей на немецких землях, а наоборот карало тех, кто совершал преступления против мирного населения |
Поведение немцев на оккупированной территории исходило из того, что немцев было мало, а местных- много, из того, что славяне не настолько законопослушны, как немцы, да и творить старались руками национальных формирований.
| QUOTE (Котёна @ 25.01.2012 - время: 01:46) |
| Понятно, что не хочется... Нам гражданам бывшего Союза не хочется еще говорить о многих нелицеприятных вещах, которые мы уже сами творили, скажем, на территории оккупированной Германии в 1945 г. Есть общая идеологическая картинка, созданная еще в советские времена, да я бы сказала еще ранее(после Наполеоновских войн), что русский солдат априори "...освободитель Европы и Вселенны" и чего это "освобожденная" Европа вопит, что мы там кого-то насиловали и т.д., врут все... А немецкие солдаты образца 1941-45 гг. - завоеватели, убийцы, насильники и чего тут про какие-то примеры их человеколюбия вещать. Все эти факты не лезут в написанную жирными мазками картину. Я в этом смысле очень уважаю евреев - народ, который вообще подлежал полному уничтожению нацистами, что и претворялось собственно ими в жизнь. Так вот они почему-то не считают зазорным собирать случаи спасения представителей их народа, в том числе членами НСДАП. "Тот кто спасает одну жизнь, спасает весь мир" -так они считают, а мы мыслим только категориями безликих масс, слепо творящих волю вождей. Никого обидеть не хотела, а тем более навязать свою точку зрения, просто хотелось поделиться информацией, показывающей врагов наших несколько с другой стороны. Извините |
Тогда давайте говорить, раскрывая всю картину, руководство Рейха не только поощряло, но и руководило, ставило задачи совершения военных преступлений, и большая часть не только членов СС, Ваффен СС, гестапо, но и вермахта четко выполняло задачу уничтожения мирного населения. В РККА же наблюдалась обратная картина, командование не только не провоцировало, но и жестко карало бойцов, совершавших преступления против мирного населения.
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 10:18) |
| Поведение немцев на оккупированной территории исходило из того, что немцев было мало, а местных- много, из того, что славяне не настолько законопослушны, как немцы, да и творить старались руками национальных формирований. |
Вообще-то население Рейха и союзников было больше, чем население СССР на оккупированных территориях, это раз, ну и главное- поведение немцев исходило из целей частичного уничтожения, а частичного порабощения народов СССР
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 10:18) |
| Поведение немцев на оккупированной территории исходило из того, что немцев было мало, а местных- много, из того, что славяне не настолько законопослушны, как немцы, да и творить старались руками национальных формирований. |
Если взрослый даст ребенку пистолет и скажет - Выстрели вон в того дяденьку, он что не будет считаться убийцей?
| QUOTE (Marinw @ 25.01.2012 - время: 04:15) |
| Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните. Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха. В то же время руководство СССР не ставило таких целей на немецких землях, а наоборот карало тех, кто совершал преступления против мирного населения |
Вы просто меня не понимаете или не хотите понять. Я не желаю менять никаких полюсов. Я абсолютно, на 100% с Вами согласна!!! Но...давайте вдумаемся вот во что. Если немецкое командование разрешало, более того поощряло зверства на оккупированной территории,но находились люди,которые не только не творили произвол,но даже наоборот спасали людей,то мы должны к ним относиться также как к тем,которые творили или как? В этой связи вспоминается как одна девушка, пережившая оккупацию, на вопрос корреспондентки о том, как они жили при немцах отвечала: "Немцы к нам хорошо относились, наши девчата к ним на танцы бегали, некоторые кавалеров себе завели... А так, конечно, они гады". Честная и смелая девушка, не побоялась правду сказать, но вывод сделала соответствующий, ну чтобы за пособничество врагу не замели. Историю войны можно видеть глазами полководцев, простых солдат, партизан и тех людей, которые просто жили при оккупации. Этих людей остается все меньше, а ведь их рассказы - ценнейший исторический материал просто уходит в небытие. В их рассказах оккупанты не сплошные изверги, но зачастую просто обыкновенные люди,а иногда и Люди с большой буквы, которые с риском для собственной жизни их спасали, например от расстрела. Мотивы были разные: симпатия, любовь (оказывается фашистским извергам и это чувство было не чуждо) или просто без всякой видимой причины. То же и с нашими солдатами, их подвиг никто не умаляет, я бы даже сказала, что его до сих пор недооценивают. Но факты грабежа, насилия, их то куда девать? Отмахнуться? И что с того, что командование не поощряло и наказывало? Наверно их можно понять,но не оправдать! Замалчивание приводит к распространению лжи в гигантских масштабах,что играет только против нас. Если люди будут знать ужас и грязь войны и при этом высоты человеческого духа и с той и с другой стороны, кому от этого будет плохо? Эти факты общей картины не изменят, просто она не будет похожа на пропагандистскую агитку, только и всего. Просто надо правильно расставлять акценты и отделять общее от частного и делать соответствующие выводы. Best regards
Это сообщение отредактировал Котёна - 27-01-2012 - 01:51
| QUOTE (Marinw @ 26.01.2012 - время: 13:50) | ||
Если взрослый даст ребенку пистолет и скажет - Выстрели вон в того дяденьку, он что не будет считаться убийцей? |
Он будет считаться подстрекателем и растлителем малолетних. А тем более, руководитель незаконного вооруженного бандформирования.
| QUOTE (Котёна @ 27.01.2012 - время: 01:21) |
| Историю войны можно видеть глазами полководцев, простых солдат, партизан и тех людей, которые просто жили при оккупации. Этих людей остается все меньше, а ведь их рассказы - ценнейший исторический материал просто уходит в небытие. |
История войны глазами полководца - это история. А вот война глазами отдельного рядового солдата - это не история - это биография. История возникнет в случае, если вы сделаете обобщение многих отдельных событий.
Конечно, среди немцев были приличные и гуманные люди, и не только на рядовом уровне, не запятнавшие себя военными преступлениями. Но были и обратные примеры - в любой армии есть определенный процент садистов и негодяев. Бывали моменты, когда немцы пресекали зверства своих союзников, а бывало и наоборот, когда закрывали глаза это.
Сделайте обобщение из того, что Вам известно о поведении немцев во время войны. Что будет преобладать - гуманизм или военные преступления? Это и будет Вашим ответом на вопрос этой ветки.
| QUOTE (Sorques @ 27.01.2012 - время: 02:26) |
| Котёна Естественно немцы не вешали всех подряд и не стреляли во все что движется, они устанавливали некое подобие органов власти из местного населения, решали проблемы с продовольствием и электричеством, а девушкам на танцах, молодые солдаты дарили шоколадки...даже в советских фильмах, показывали каких то немецких солдат и офицеров с человеческими эмоциями и поступками...Ну и что? Это меняет общий отрицательный облик немецкого солдата? |
К чему это в итоге приводило можно вспомнить на примере еврейских гетто, там тоже была "благодать" местная администрация, местная полиция, которая решала местные вопросы практически без вмешательства немцев. Но когда поступила отмашка на "Окончательное решение еврейского вопроса", то сначала местная администрация вместе с местной полицией организовали вывод местных евреев к местам расстрелов, с немецкой педантичностью сняли одежду, отобрали ценные вещи, расстреляли евреев, вырвали у трупов золотые коронки. Затем местная полиция по той же процедуре расстреляли местную администрацию, а затем немецкие солдаты расстреляли еврейских полицейских. Вот так.
| QUOTE (Irochka117 @ 27.01.2012 - время: 22:05) |
| Сделайте обобщение из того, что Вам известно о поведении немцев во время войны. Что будет преобладать - гуманизм или военные преступления? Это и будет Вашим ответом на вопрос этой ветки. |
Люблю читать воспоминания простых солдат и офицеров (как наших, так и немецких), всегда узнаешь что-то новое.
Но относится к ним критически не умею. А вот когда читаешь к ним комментарии начинаешь задумываться.
Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы.
| QUOTE (Irochka117 @ 27.01.2012 - время: 22:05) |
| Сделайте обобщение из того, что Вам известно о поведении немцев во время войны. Что будет преобладать - гуманизм или военные преступления? Это и будет Вашим ответом на вопрос этой ветки. |
Люблю читать воспоминания простых солдат и офицеров (как наших, так и немецких), всегда узнаешь что-то новое.
Но относится к ним критически не умею. А вот когда читаешь к ним комментарии начинаешь задумываться.
Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы.
| QUOTE (Marinw @ 28.01.2012 - время: 06:38) |
| Люблю читать воспоминания простых солдат и офицеров (как наших, так и немецких), всегда узнаешь что-то новое. Но относится к ним критически не умею. А вот когда читаешь к ним комментарии начинаешь задумываться. Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы. |
Нет интереснее книг о войне, чем военные мемуары.
И никто не пишет о себе, что то пакостное. Но выводы делать все же можно.
Когда занимается деревня, а там виселица или свеже расстрелянные еще не убраны.
Или наоборот, как у Манштейна - въезжает он в 41 в захваченный городок на Псковщине, а под колеса его машины бросаются обыватели с благодарностью за освобождение от большевиков.
Но это не история - бытовые зарисовки.
Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом?
| QUOTE (Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 05:45) |
| Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом? |
люди.
такие же как и мы.
а вобще одним словом всех не охарактеризуеш.бо люди все разные.
| QUOTE (Котёна @ 28.01.2012 - время: 01:25) |
| Marinw Ну как-бы дети - это такие существа, которые имеют обыкновение рождаться не спросясь по любви они зачаты или в результате насилия. В любом случае советские гражданки не торопились докладывать, что ребенок у них от оккупанта ни немецкому командованию, ни тем более соотечественникам. Понимали,что дело пахнет керосином! Во времена, когда внебрачный ребенок вообще считался позором для женщины (аборты в СССР тогда были запрещены), дитя от фашиста могло стать для нее личной трагедией. И в Сибирь за это ссылали и просто ликвидировали. Одна дамочка, по воспоминаниям партизан, с приходом наших выложила на дорогу 3-х детишек, прижитых от немцев и с криком: “Смерть немецким оккупантам!” разбила всем головы булыжником. Я как мать такого вообще понять не способна, это что страх животный, ненависть,сила идеологии? Ужас короче! Кто-то, если имелась такая возможность записывал дату рождения ребенка так,чтобы подозрений не возникало о возможном отцовстве оккупанта. Немецкое командование однако пыталось как-то выяснить количество родившихся детей. Генерал-полковник Рудольф Шмидт, командующий 2-й танковой армией докладывал Гитлеру, что таких детей уже в 1942 г. родилось 1,5 млн. Можно ли этому верить, не знаю. В октябре 1943 года Гитлер распорядился заняться систематическим учетом младенцев и их последующей отправкой в Германию, но практически до этого не дошло. Ибо нефиг |
позвольте усомниться, что только за секс с немцами ссылали в Сибирь или тем более ликвидировали. А вот за работу в оккупационной комендатуре, полиции, сотрудничество с гестапо, проституцию и т.д. вполне могли.
Так можно дойти до оправдания кровавой гэбни.
Я вот был в своё время на картошке в Можайском районе. Так там процент белобрысых был существенно больше, что местные жители вполне себе спокойно объясняли как раз немецкой оккупацией.
Загадка, блин.
| QUOTE (fkk6 @ 28.01.2012 - время: 11:24) | ||
люди. такие же как и мы. а вобще одним словом всех не охарактеризуеш.бо люди все разные. |
Все люди разные. Не спорю. Но общий вывод должен быть сделан. Иначе остаются отдельные зарисовки. И истории опять нет - только одни биографии. А отдельный человек обладает таким свойством как везение или не везение.
Выводы. Выводы. Должны быть выводы из биографий
| QUOTE (Gawrilla @ 29.01.2012 - время: 02:21) |
| Неззя усомняться. Так можно дойти до оправдания кровавой гэбни. Я вот был в своё время на картошке в Можайском районе. Так там процент белобрысых был существенно больше, что местные жители вполне себе спокойно объясняли как раз немецкой оккупацией. Загадка, блин. |
вспомнилось как прикалывались над одной темноволосой кареглазой литовкой- последствие татарской оккупации))
Советский Союз тоже активно формировал боевые подразделения на основе военнопленных противников. Все прекасно знают о польской армии сформированной в СССР, значительные вооруженные силы были сформированы и из военнопленных румын.
А вот насчет немцев мне попадалась информация что только несколько сотен военнопленных немцев согласились с оружием в руках воевать против Германии причем среди них небыло ни одного офицера! Возможно у кого-то есть материалы опровергающие такой патриотизм немецких солдат, с удовольствием ознакомлюсь с ним. А если нет то хотелось бы узнать мнение форумчан на вопрос почему военно пленные немцы оставались верны присяге в то время как представители других стран вполне охотно меня сторону.
| QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2012 - время: 01:48) |
| мы все знаем о том что во вторую мировую миллионы военнопленных красноармейцев включая офицеров и высших командиров с оружием в руках служили врагам Советского Союза, аналогичная ситуация была с французами которых на стороне Гитлера воевало чуть ли не больше чем против него. Советский Союз тоже активно формировал боевые подразделения на основе военнопленных противников. Все прекасно знают о польской армии сформированной в СССР, значительные вооруженные силы были сформированы и из военнопленных румын. А вот насчет немцев мне попадалась информация что только несколько сотен военнопленных немцев согласились с оружием в руках воевать против Германии причем среди них небыло ни одного офицера! Возможно у кого-то есть материалы опровергающие такой патриотизм немецких солдат, с удовольствием ознакомлюсь с ним. А если нет то хотелось бы узнать мнение форумчан на вопрос почему военно пленные немцы оставались верны присяге в то время как представители других стран вполне охотно меня сторону. |
Немцы формировали "добровольцев" из военнопленных которые жили в нечеловеческих условиях и шли туда от безысходности. Пример тех же немцев показал практически полную недееспособность таких насильственно формируемых частей. Из тех же частей из советских военнослужащих наблюдались массовое дезертирство и переход на сторону партизан. К примеру из Татарско-башкирского легиона 2 батальона практически в полном составе, вырезав немецких командиров перешли на сторону партизан. Когда остатки легиона перебросили на западный фронт, то и там 2 батальона перешло на сторону местных партизан. Из дезертиров других легионов, которых от греха подальше перебросили на запад, маки даже сформировали Первый советский партизанский полк в Южной Франции ))) Это как бы демонстрирует лояльность к немцам таких частей. Можно вспомнить как целая власовская дивизия вдруг резко перешла на сторону восставших пражан))
Если вспомнить союзников Германии то тут не дивизиями, а целыми армиями переходили на сторону Союзников. Так резко перешли на сторону Союзников армии Румынии, Болгарии, Финляндии, Италии и т.д. и т.п.
| QUOTE (Marinw @ 28.01.2012 - время: 06:38) |
| Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы. |
Ну почему же? Иногда попадаются и честные признания во всяких ужасных поступках. Вот одно из них, правда в ироничном так сказать жанре, в форме памфлета на самого себя.
ЦК ВКП(б), тов. Александрову Г. Ф.
от начальника 1 отдела 2 Управления
Главного Разведывательного Управления
Генштаба Красной Армии
полковника В. Хлопова
Направляю перевод письма родителям лейтенанта Фридриха из 697 пехотного полка 312 пехотной дивизии, изъятого у убитого 1 апреля 1942 года в районе Большие Триселы.
«Мои дорогие. Могу сообщить радостное известие о том, что я надеюсь скоро получить отпуск, — известие, столь радостное для вас, ничего не подозревающих, и в то же время благоприятное для меня. Чтобы мой отпуск протекал гармонично, я уже сейчас прошу вас настроить ваши мысли на следующее:
1. Рекомендуется перед прибытием поезда все ценные предметы закопать в саду.
2. Всех детей младше 5 лет — также и из соседних домов — по возможности отдать в ближайшие сады национал-социалистского ферейна (союза).
3. Для того чтобы я сразу не поджег дом, поднять белый флаг на палке от метлы.
4. Если я начну вас ощупывать на вокзале, то не примите это за ласки — я ищу у вас оружие.
5. Дядя Петер пусть лучше не приходит на вокзал, так как он находится в возрасте между 14 и 70 годами. Наилучшим будет, если он явится с одеялом, миской для еды и запасом продовольствия на 3 дня в ближайший концентрационный лагерь.
6. Дядя Вильгельм, которому уже 70 лет, должен вплоть до моего отъезда держаться в качестве заложника.
7. Электрический свет на время моего пребывания в отпуску следует выключить, для этого уже сейчас держать наготове взятые у соседей свечи без удостоверения об их мощности.
8. Газеты оставлять, так как они мне все-таки пригодятся. Блестящие иллюстрированные издания можно использовать в качестве скатерти или для завертки сала.
9. Вся мебель, вплоть до последнего стола и стула, должна быть в разобранном виде сложена в передней, так как она будет использована в качестве топлива для костра. Прошу вас оставить только книжный шкаф, чтобы было еще что ломать и я не был бы лишен этой радости.
10. Об этом пункте прошу сохранять строжайшее молчание: речь идет о моем питании за счет населения.
Выясните уже сейчас, где имеются поблизости куры, гуси и свиньи — о цене не беспокойтесь. Я расплачусь за все с помощью моего пистолета.
11. В вино подбавьте денатурата, оно станет вкуснее. Хорошенько забаррикадируйте винный погреб. Взламывание стало моей любимой привычкой. От повторения оно не становится менее приятным.
12. Прошу вас обратиться в солдатский фе-рейн и заявить, что один из его членов стрелял по нашим окнам с крыши соседнего дома. Насчет стекол не беспокойтесь. Я их все равно выбью.
13. Прачку можете рассчитать, потому что я надел чистое белье всего четыре недели тому назад.
14. Водопровод можно оставить, но я лично буду умываться из водосточной трубы. Боже вас упаси разбить мой стакан для чистки зубов, он мне необходим, чтобы пить водку.
15. С Вами, мамаша и тетка Фрида, мы образуем военно-полевой суд и приговорим к расстрелу хозяина нашего дома, а кроме того, и всех соседей, которые нас рассердят. Лучше всего пусть пока сами копают себе могилу, чтобы я не тратил попусту свой отпуск на такие незначительные вещи.
16. Не удивляйтесь, если я в нерешительности остановлюсь перед домом. Это всего лишь от страха, что я окажусь в темноте.
17. Дальше идет щекотливый пункт, о котором я говорю неохотно: за 2 дня до окончания моего отпуска вам лучше уехать к деду и бабке, так как перед отъездом я по привычке подожгу дом.
18. Если вы хотите доставить мне большую радость, то повесьте над дверями дома вывеску с надписью:
«Привет, боже! Заходи, закрывай покрепче дверь!»
Кроме этих моих пожеланий, можете ни о чем не беспокоиться, я невзыскателен. Пусть ваши дела до моего отпуска идут хорошо, привет вам от вашего Фридриха».
РГАСПИ. Ф. 17. On. 125. Д. 97. Л. 103-105.
Было опубликовано в журнале "Родина".
| QUOTE (Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 07:45) |
| Но это не история - бытовые зарисовки. Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом? |
Сложная эта штука история!!! Если мы хотим сделать вывод о том, кем был немецкий солдат на каких источниках мы должны делать свои выводы? Только на официальных документах? На их основе реальной картины все равно не получишь, или получишь - сильно политизированную и идеологизированную. Без живых воспоминаний все равно не обойтись. Ну какой документ Вам например расскажет о том, что наши солдаты ходили к немцам обедать, когда тылы с кухнями не поспевали ввиду быстрого наступления в 1944 г. Я когда об этом услышала, ушам своим не верила. Сядут так вместе, поедят, поболтают,а потом опять убивать друг друга.
Никакого однозначного вывода все равно сделать нельзя. Немецкая армия напала на СССР с целью завоевания, но часто граждане этого СССР не воспринимали ее как завоевательную, а наоборот как освободительную. Причем, когда они от этой армии достаточно натерпелись, при ее отступлении часто бежали следом, видимо считая немцев меньшим злом, чем советский режим.
Одним словом охарактеризовать, пожалуйста - люди!!! Только человек может быть самым жестоким существом на Земле и самым милосердным. Как и чем можно измерить соотношение в нем добра и зла я не знаю.
| QUOTE (Котёна @ 01.02.2012 - время: 03:51) | ||
Сложная эта штука история!!! Если мы хотим сделать вывод о том, кем был немецкий солдат на каких источниках мы должны делать свои выводы? Только на официальных документах? На их основе реальной картины все равно не получишь, или получишь - сильно политизированную и идеологизированную. Без живых воспоминаний все равно не обойтись. Ну какой документ Вам например расскажет о том, что наши солдаты ходили к немцам обедать, когда тылы с кухнями не поспевали ввиду быстрого наступления в 1944 г. Я когда об этом услышала, ушам своим не верила. Сядут так вместе, поедят, поболтают,а потом опять убивать друг друга. Никакого однозначного вывода все равно сделать нельзя. Немецкая армия напала на СССР с целью завоевания, но часто граждане этого СССР не воспринимали ее как завоевательную, а наоборот как освободительную. Причем, когда они от этой армии достаточно натерпелись, при ее отступлении часто бежали следом, видимо считая немцев меньшим злом, чем советский режим. Одним словом охарактеризовать, пожалуйста - люди!!! Только человек может быть самым жестоким существом на Земле и самым милосердным. Как и чем можно измерить соотношение в нем добра и зла я не знаю. |
Представьте. Вам поручено написать статью в энциклопедический словарь по этому вопросу. Места отведено мало, писать надо коротко, без эмоций, без политики, без примеров из жизни. Требуется обобщение знаний.
Статья должна быть вдвое короче, чем мой пост.
Действуйте, и да прибудет с Вами сила.
| QUOTE (Котёна @ 01.02.2012 - время: 03:51) | ||
Сложная эта штука история!!! Если мы хотим сделать вывод о том, кем был немецкий солдат на каких источниках мы должны делать свои выводы? Только на официальных документах? На их основе реальной картины все равно не получишь, или получишь - сильно политизированную и идеологизированную. Без живых воспоминаний все равно не обойтись. Ну какой документ Вам например расскажет о том, что наши солдаты ходили к немцам обедать, когда тылы с кухнями не поспевали ввиду быстрого наступления в 1944 г. Я когда об этом услышала, ушам своим не верила. Сядут так вместе, поедят, поболтают,а потом опять убивать друг друга. Никакого однозначного вывода все равно сделать нельзя. Немецкая армия напала на СССР с целью завоевания, но часто граждане этого СССР не воспринимали ее как завоевательную, а наоборот как освободительную. Причем, когда они от этой армии достаточно натерпелись, при ее отступлении часто бежали следом, видимо считая немцев меньшим злом, чем советский режим. Одним словом охарактеризовать, пожалуйста - люди!!! Только человек может быть самым жестоким существом на Земле и самым милосердным. Как и чем можно измерить соотношение в нем добра и зла я не знаю. |
УБЕЙ!
Вот отрывки из трех писем, найденных на убитых немцах:
Управляющий Рейнгардт пишет лейтенанту Отто фон Шираку:
"Французов от нас забрали на завод Я выбрал шесть русских из Минского округа. Они гораздо выносливей французов. Только один из них умер, остальные продолжали работать в поле и на ферме. Содержание их ничего не стоит и мы не должны страдать от того, что эти звери, дети которых может быть убивают наших солдат, едят немецкий хлеб. Вчера я подверг лёгкой экзекуции двух русских бестий, которые тайком пожрали снятое молоко, предназначавшееся для свиных маток..."
Матеас Димлих пишет своему брату ефрейтору Генриху Цимлиху:
"В Лейдене имеется лагерь для русских, там можно их видеть. Оружия они не боятся, но мы с ними разговариваем хорошей плетью..."
Некто Отто Эссман пишет лейтенанту Гельмуту Вейганду:
"У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."
Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Илья ЭРЕНБУРГ.
«Красная звезда», 24 июля 1942 г (№173 [5236])
После боя в офицерской столовой капитан Хартман недоуменно спросил майора Баркхорна:
-Герд, почему ты стрелял только по двигателю?
- Это самый надежный способ уничтожения русских самолетов, Эрих,-- наставительно ответил Баркхорн своему подчиненному и другу, вскоре опередившему его по числу сбитых самолетов.
-Разве?-- не поверил Хартман.
- Ты знаешь, почему наши доблестные гренадеры 22июня 1941 года не смогли форсировать реку Прут?- решил углубиться в историю тактики майор Баркхорн. - Нет,-- продолжал недоумевать капитан Хартман.
- Русские пограничные катера беспрепятственно уничтожили почти все наши надувные лодки",- тихо проговорил непобедимый ас.
- А что же наш ударный монитор, который фюрер заранее отправил в устье Дуная? Неужели он не смог пробраться на реку Прут? - заинтересовался Хартман. - Почему же, он прибыл на место строго по приказу, но оказался бессилен против русских катеров.
Хартману показалось, что его друг немного злорадствует.
- По фанерным судам ударили бронебойными снарядами,- продолжал Баркхорн,- они насквозь их пробивали, не причиняя им особого вреда.
Тут Хартман все понял: "Русские истребители тоже фанерные! И наши снаряды и пули, попадая в фюзеляж, прошивают его насквозь, что нисколько не отражается на аэродинамических качествах русских машин!"
- Вот именно,-- широко улыбнулся Баркхорн,- бей по мотору, не ошибешься!
- А опасные приближения к горящим русским машинам обязательны? - съязвил Хартман.
- Послушай, Бубби (так в минуты особой душевной близости называл своего неразлучного друга майор Баркхорн),- непобедимый ас помрачнел,- ты должен запомнить на всю жизнь, что и русские летчики когда-то были невинными детьми, и у них тоже были матери. Тот парень, которого я сегодня сбил, имеет такое же право на жизнь и любовь, как ты и я.