Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Немецкий солдат....

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Немецкий солдат.... -> Разговоры об истории


Страницы: 1234567891011[12]131415

Lyynne
QUOTE (dedO'K @ 26.02.2011 - время: 13:07)
Ну, во первых, вас кто то обманул. Ганс Рудель- не танкист.

Я думал, что тут нет необходимости уточнять кто именно такой Ганс Рудель. Но если вы не знаете, то я не виноват. А я знаю, тем более что вы врете, что я сказал что он танкист. Нагло врете...
Lyynne
QUOTE (Welldy @ 25.02.2011 - время: 23:16)
Понимаю, что поражения Красной армии вызывают у Вас злорадное чувство...


Меня просто возмущает трактование истории войны по мемуарам подонков типа Жукова или Конева...Которые воевать учились ценой миллионов жизней простых людей,но так и не научившись до конца войны. Бесправных, бессловесных, безропотно подчиняющихся любому приказу под страхом расстрела.Зачастую голодных и раздетых, по вине своих горе-полководцев попадая в плен, где умирали миллионами в страшных муках. Может и тут я лгу?


Это сообщение отредактировал Lyynne - 26-02-2011 - 19:41
srg2003
QUOTE (Lyynne @ 26.02.2011 - время: 18:20)

Меня просто возмущает трактование истории войны по мемуарам подонков типа Жукова или Конева...Которые воевать учились ценой миллионов жизней простых людей,но так и не научившись до конца войны. Бесправных, бессловесных, безропотно подчиняющихся любому приказу под страхом расстрела.Зачастую голодных и раздетых, по вине своих горе-полководцев попадая в плен, где умирали миллионами в страшных муках. Может и тут я лгу?

конечно лжете, причем не только в отношении полководцев, но и в отношении солдат и офицеров, которые сражались за Родину.
Мой дед пошел добровольцем сначала на финскую, потом на ВОВ, причем у него была бронь и он призыву не подлежал, так что не безропотным он был и не под страхом расстрела воевал и без заград отряда за спиной
fkk6
QUOTE (srg2003 @ 21.02.2011 - время: 23:20)
можете рассказать о массовых случаях нарушений РККА Гаагских, и не только, конвенций?

"о массовых" в данном контексте "о многочисленных"? или когда количество потерпевших было кагбы "массовым"?
если второй вариант, то как пример можно привести известный в западной историографии эпизод, произошедший в начале июля 41 года на юго-западном фронте под бронниками.
по официальной немецкой версии подразделения 25 моторизованной дивизии, (усиленная артиллерией рота мотопехоты) попали в окружение и героически отстреливались до паследнево патрона. потом сдались в плен и были злодейски переколоты штыками и забросаны гранатами.
есть правда другая, неофициальная, но более правдоподобная (правдоподобная - по словам местных жителей) версия. которая выглядит так: господа арийцы, жарой, пылью и солнцем утомленные, на привале полезли купаться в ставок на окраине села. сплошной линии фронта там тогда не было. бардак был вопщем неописуемый. в том числе и у позабывших пресловутую немецкую педантичность унд орднунг частей вермахта. вобщем пока они там в ставке плескались, подошол туда небольшой отряд красноармейцев. скорей всего ГПЗ одного из полков 20-й танковой дивизии.
голожопых завоевателей жизненного пространства вытащили из ставка. построили.
пересчитали.
и тут-то в них ретивое-арийское и взыграло. кто-то полез в залупу, бо пленных было больше чем пленивших. ну и понеслось. причом, по словам местных жителей, к этому времени вслед за ГПЗ подошли те кто шли позади.а дивизия танковой была только на бумаге, и к линии фронта копытили в основном на своих двоих.
ну вобщем убивали взъерепенившихся пленных арийцев некачественно. наспех и проявляя непростительную халатность. благодаря уцелевшим случай стал известен и растиражирован пропагандой.


второй случай. время и место примерно там же, известная в исторической художественно-мемуарной литературе окруженная под Дубно в конце июня 41,"группа Попеля". перерезавшая немецкую северную панцерштрассе, раздолбавшая вдрызг до паническово бегства (именно так в дивизионой хронике и запечатленного) боевую группу оберста Сиккениуса.
когда окруженным кагбы настал кирдык (из окружения они вышли, но ето уже другая история)
a пленных немцев просто расстреляли в овраге.
вот такое вот блин бесчеловечное нарушения всех конвенцый.
вот только их никто не звал, ни в овраг, ни сюда вообще.

Это сообщение отредактировал fkk6 - 27-02-2011 - 23:04
Lyynne
QUOTE (srg2003 @ 26.02.2011 - время: 20:46)
QUOTE (Lyynne @ 26.02.2011 - время: 18:20)

Меня просто возмущает трактование истории войны по мемуарам подонков типа Жукова или Конева...Которые воевать учились ценой миллионов жизней простых людей,но так и не научившись до конца войны. Бесправных, бессловесных, безропотно подчиняющихся любому приказу под страхом расстрела.Зачастую голодных и раздетых, по вине своих горе-полководцев попадая в плен, где умирали миллионами в страшных муках. Может и тут я лгу?

конечно лжете, причем не только в отношении полководцев, но и в отношении солдат и офицеров, которые сражались за Родину.
Мой дед пошел добровольцем сначала на финскую, потом на ВОВ, причем у него была бронь и он призыву не подлежал, так что не безропотным он был и не под страхом расстрела воевал и без заград отряда за спиной

Вы даже перекручиваете мои посты. Что можно тогда говорить об истории? "Полководцы"....Какие ,нахрен, полководцы. Ваших "полководцев" немцы на Керченском перешейке силами в два раза меньшими по пехоте и технике раздолбали в пух и прах...Это ваши хваленые "полководцы"...Ваш же "полководец" Жуков рассказывал , как в Красной Армии минные поля разминировали пехотой, а не посредством саперов...

Это сообщение отредактировал Lyynne - 27-02-2011 - 08:55
Gawrilla
Рокоссовского тоже в мясники и бездари запишете?
И Шапошникова? Василевского? Катукова? И массу других, реально сломавших хребет вермахту?
dedO'K
QUOTE (Lyynne @ 26.02.2011 - время: 19:01)
QUOTE (dedO'K @ 26.02.2011 - время: 13:07)
Ну, во первых, вас кто то обманул. Ганс Рудель- не танкист.

Я думал, что тут нет необходимости уточнять кто именно такой Ганс Рудель. Но если вы не знаете, то я не виноват. А я знаю, тем более что вы врете, что я сказал что он танкист. Нагло врете...

Странно. Тогда почему весь этот разговор о квалификации танкистов свёлся к пилоту "штуки"?
dedO'K
QUOTE (Lyynne @ 27.02.2011 - время: 08:49)
QUOTE (srg2003 @ 26.02.2011 - время: 20:46)
QUOTE (Lyynne @ 26.02.2011 - время: 18:20)

Вы даже перекручиваете мои посты. Что можно тогда говорить об истории? "Полководцы"....Какие ,нахрен, полководцы. Ваших "полководцев" немцы на Керченском перешейке силами в два раза меньшими по пехоте и технике раздолбали в пух и прах...Это ваши хваленые "полководцы"...Ваш же "полководец" Жуков рассказывал , как в Красной Армии минные поля разминировали пехотой, а не посредством саперов...

Ну и что же вам Жуков рассказывал о разминировании минных полей пехотой вместо "посредством сапёров"?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-02-2011 - 15:26
srg2003
QUOTE (Lyynne @ 27.02.2011 - время: 07:49)
Вы даже перекручиваете мои посты. Что можно тогда говорить об истории? "Полководцы"....Какие ,нахрен, полководцы. Ваших "полководцев" немцы на Керченском перешейке силами в два раза меньшими по пехоте и технике раздолбали в пух и прах...Это ваши хваленые "полководцы"...Ваш же "полководец" Жуков рассказывал , как в Красной Армии минные поля разминировали пехотой, а не посредством саперов...

как перекручиваю. я Вам конкретный пример вашей лжи привел. Вы про ккую операцию на керченском перешейке? уточните,про Керченско -Эльтигенскую? так там командовал генерал Петров, а не Жуков и Конев, да и не раздолбали там его, а был захвачен Керченский плацдарм. и про разминирование ссылку можно?
Gawrilla
Про "разминирование пехотой" здесь уже было.
ссылок на реальные источники никто так и не привел. Всё то же агентство ОГГ...
Bruno1969
QUOTE (Gawrilla @ 27.02.2011 - время: 22:26)
Про "разминирование пехотой" здесь уже было.
ссылок на реальные источники никто так и не привел. Всё то же агентство ОГГ...

Gawrilla, вы когда-нибудь разучитесь беспардонно врать хотя бы там, где все фиксируется? 00069.gif Мы с Zavr-ом вели спор на эту тему и нашли четыре документально подтвержденных случая, когда пехоту бросали на минные поля во время ВОВ. Это не считая приведенной мною цитаты из воспоминаний Маннергейма, которая Zavr-у не понравились, поскольку тот описал, как советские войска неоднократно бросали своих солдат на минные поля финнов, через которые те перли, взявшись за руки, с песнями. 00050.gif

"Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безынициативен. В противоположность своему финскому противнику он привык сражаться в массах. Но если он оказывается вдалеке от командования и теряет связь со своими товарищами, то не в состоянии действовать самостоятельно. Поэтому русские и прибегали, особенно в начале войны, к наступлению большими массами, которые огнем нескольких хорошо расположенных пулеметов скашивались вплоть до последнего человека. Несмотря на это, наступление продолжали волнами, следовавшими одна за другой, с теми же результатами. Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся. Пехоте свойственна поразительная фатальная покорность".

Карл Густав Маннергейм, Мемуары, М., "Вагриус", с. 348.


Знаете, почему так было именно в начале декабря? Командование хотело порадовать главного людоеда прорывом на фронте ко дню его рождения, цена не имела никакого значения!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-02-2011 - 23:57
je suis sorti
QUOTE (Lyynne @ 26.02.2011 - время: 18:20)
Меня просто возмущает трактование истории войны по мемуарам подонков типа Жукова или Конева...Которые воевать учились ценой миллионов жизней простых людей,но так и не научившись до конца войны. Бесправных, бессловесных, безропотно подчиняющихся любому приказу под страхом расстрела.Зачастую голодных и раздетых, по вине своих горе-полководцев попадая в плен, где умирали миллионами в страшных муках. Может и тут я лгу?

Думаю, что Вы не врете, а паталогически врете. Последние Ваши посты исполнены в рамках четкой бредовой системы 00062.gif
QUOTE (Lyynne @ 27.02.2011 - время: 07:49)
"полководец" Жуков рассказывал , как в Красной Армии минные поля разминировали пехотой, а не посредством саперов...

Очередной пример бредового измышления, ясно, что автор этой лжи не Вы, но Вы ее самым естественным образом подхватили и встроили в свою бредовую систему.
QUOTE (Bruno1969 @ 27.02.2011 - время: 22:51)
Мы с Zavr-ом вели спор на эту тему и нашли четыре документально подтвержденных случая, когда пехоту бросали на минные поля во время ВОВ. "Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся. Пехоте свойственна поразительная фатальная покорность". Карл Густав Маннергейм, Мемуары

Мемуары верного друга и союзника Гитлера, который так ненавидел Советский Союз, что кушать не мог, чья армия дважды потерпела поражение от Красной армии и человека, который по милости победителей избежал суда за военные преступления, это мощный исторический источник 00003.gif

Подозреваю, что Zavr будет весьма удивлен, узнав, что он "нашел" или поучаствовал в нахождении этих "документально подтвержденных случаев" 00003.gif

Бруно жульничает и подтасовывает факты: атаки войск через минные поля во Вторую мировую случались, причем атаковали подобным образом и Вермахт, и американская армия, и Красная армия, так что ничего необычного в таких случаях нет. Бредовое измышление касается не атак через минные поля, а якобы применяемой Красной армией тактике - разминировать минные поля посредством прохождения по ним пехоты. Согласитесь, между атакой через минное поле и способом разминирования минного поля огромная разница.

Вот цитата из воспоминаний американского офицера по фамилии Купер, служившего в бронетанковой дивизии, воевавшей во Франции. Купер описывает как раз атаку танков через минное поле с огромными потерями американцев (за 26 минут боя 48 танков из 64-х)

скрытый текст


Это сообщение отредактировал Welldy - 28-02-2011 - 11:51
Gawrilla
Эх... не успел попинать подставившуюся тушку. Опередили.
А ежели ещё и всуе помянутый Zavr приложит ботинком?
Bruno1969
QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 00:17)
Эх... не успел попинать подставившуюся тушку. Опередили.
А ежели ещё и всуе помянутый Zavr приложит ботинком?

Чем это Zavr будет меня пинать? Уж не ЭТИМ ЛИ? 00051.gif

Gawrilla, вы бы свой зад лучше поберегли, по которому вам вечно достаются пинки за ложь и невежество. Впрочем, это вечная участь ваша, товарища повыше и подавляющего большинства прочих сталинофилов... 00050.gif 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-02-2011 - 01:36
je suis sorti
QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2011 - время: 00:17)
Эх... не успел попинать подставившуюся тушку. Опередили.

Оспариваешь мое право первой ночи по отношению к жертвам карательной психиатрии? 00003.gif
QUOTE
А ежели ещё и всуе помянутый Zavr приложит ботинком?

Посоветуем нашему жуликоватому другу молится, что бы Zavr его пост не заметил 00003.gif

Продолжим тему, я позаимствовал в одном ЖЖ еще одну цитату с примером атаки через минное поле американцев (опять фанаты США расстрятся)

Из воспоминаний генерала Паттона (командовал американским танковым корпусом во Франции):

"Пока я находился в крепости, вышеназванный полк вступил в контакт с частями 90-й дивизии, и к 11.00 в тот день подразделения как 5-й, так и 90-й уже завязали бои на улицах Меца. Ночная атака 10-го пехотного была характерна тем, что идти солдатам пришлось через минное поле. Поскольку они переходили его в темноте, то потеряли около тридцати пяти человек, но, попробуй они сделать это в дневное время, скорее всего, на минах подорвались бы те же тридцать пять, плюс еще несколько сотен полегло бы под пулеметным и ружейным огнем противника."

Итак, американский генерал послал на верную смерть солдат, дабы полк выполнил боевую задачу. 00062.gif

Далее (специально для совсем тупых) автор этого ЖЖ поясняет, зачем вообще нужны атаки через минные поля:
скрытый текст
dedO'K
Если внимательно слушать сапёров, большая часть немецких мин были противотанковыми. Противопехотные, в основном, ставили на режимных объектах в тылу, чтобы отвадить партизан, да и просто местных жителей. Помните, наверное, таблички на колючей проволоке: Внимание! Мины.
А на фронте были слабые участки, оборонявшиеся пехотой и пулемётными гнёздами. Там ставили ПРОТИВОТАНКОВЫЕ мины, чтоб исключить танковые прорывы. Вот туда и посылалась пехота на минные поля, главным образом, при поддержке артиллерии поздним вечером. И большинство солдат гибло, обороняя захваченный "пятак", пока работали сапёры, открывая путь бронетехнике. Взорваться на противотанковой мине- это надо постараться от души.
Lyynne
QUOTE (srg2003 @ 27.02.2011 - время: 20:38)
как перекручиваю. я Вам конкретный пример вашей лжи привел. Вы про ккую операцию на керченском перешейке? уточните,про Керченско -Эльтигенскую? так там командовал генерал Петров, а не Жуков и Конев, да и не раздолбали там его, а был захвачен Керченский плацдарм. и про разминирование ссылку можно?

Вы думаете вы надо мной подтруниваете? Вы просто топчитесь по памяти сотен тысяч погибших и попавших в плен в этой катастрофе, в этом побоище длившееся с 8-го по 20-е мая. Вот только исторические документы.
В проекте директивы Ставки в Военные советы фронтов и армий, обобщающей уроки поражения в Крыму, приводится еще более впечатляющее соотношение сил сторон: «К началу наступления противника Крымский фронт располагал шестнадцатью стрелковыми дивизиями, тремя стрелковыми бригадами, одной кавдивизией, четырьмя танковыми бригадами, девятью артиллерийскими полками усиления против cеми пехотных, одной танковой дивизий противника и двух бригад...»
Манштейн одной, 11-й армией, раздолбал ваших хваленых полководцев, которые командовали тремя армиями ,- 44-й, 47-й, 51-й.
А. Гитлер в своей речи в Рейхстаге 11 декабря 1941 г. : «На 1 декабря общее число взятых в плен советско-русских составило 3 806 865 человек, число уничтоженных или захваченных танков – 21 391, орудий – 32 541, самолетов 17 332» .

По советским данным, опубликованным в 90-е г., за шесть месяцев и девять дней 1941 г. попало в плен и пропало без вести 2 438 900 человек .

Различие в немецких и советских сведениях очень существенное – более миллиона человек.

Общие потери Красной Армии с 22 июня 1941 г. по 1 апреля 1942 г. составили 6 328 592 человека, в том числе безвозвратные – 3 812 988 человек .

Для сравнения интересно привести общие потери Германии с 22 июня по 31декабря 1941 года: ранено–19 016 офицеров и 602 292 унтер-офицера и рядовых; убито – 7120 офицеров и 166 602 унтер-офицера и рядовых; пропало без вести – 619 офицеров и 35 254 унтер-офицера и рядовых. Итого: 26 755 офицеров и 804 148 унтер-офицеров и рядовых .

К концу февраля 1942 г. немецкие потери «составили всего 1 005 636 человек» . Таким образом, соотношение потерь воюющих сторон за первый год войны составило 1:6.
1 к 6 !!! Вот так и воевали ваши "полководцы"...Стыдоба...

Данным тех времен верить нельзя, или нужно уменьшать в 100 раз. Потому что:
Вечернее сообщение 29 июня 1941 г.

«В результате упорных и ожесточенных боев – за период в 7-8 дней немцы потеряли не менее 2500 танков, около 1500 самолетов, более 30 000 пленными. За тот же период мы потеряли 850 самолетов, до 900 танков, до 15 тысяч пропавшими без вести и пленными»

Лжецы с тех времен, увы не перевелись до сих пор, и кочуют из форума на форум...

je suis sorti
Бывает же такая каша в головах: 00003.gif
QUOTE (Lyynne @ 03.03.2011 - время: 22:19)
На 1 декабря общее число взятых в плен советско-русских составило...

За  шесть месяцев и девять дней 1941 г. попало в плен и пропало без вести...

Общие потери Красной Армии с 22 июня 1941 г. по 1 апреля 1942 г. составили...

Общие потери Германии с 22 июня  по 31 декабря 1941 года составили...

К концу февраля 1942 г. немецкие потери составили всего...

за период в 7-8 дней немцы потеряли...

За тот же период мы потеряли...

И венчает этот поток сознания гениальный вывод:
QUOTE
Таким образом, соотношение потерь воюющих сторон за первый год войны составило 1:6

Ну и где здесь цифры "за первый год войны"??? 00003.gif

Простейшая задача указать, какие были потери воюющих армий за первый год войны и посчитать соотношение. Первый год войны это с июня 1941 года по июнь 1942 года.

Или если не в состоянии найти данные за один год, то, к примеру, указать потери сторон к началу операции "Тайфун" или к окончанию битвы под Москвой, но только чтобы потери сторон были даны за один и тот же промежуток времени.

Нет, наш врун не может справится даже с такой простой задачей 00069.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 04-03-2011 - 00:12
muse 55
QUOTE (Roo @ 21.02.2011 - время: 10:51)

А солдаты Красной Армии воевали по "правилам"?

Ну конечно не по правилам , и помощники были не правильные и тактика была не правильная:


Вот если бы все было честно и по правилам -немцы нам бы показали...
PAŁAÐÍN
QUOTE (muse 55 @ 04.03.2011 - время: 21:47)
QUOTE (Roo @ 21.02.2011 - время: 10:51)

А солдаты Красной Армии воевали по "правилам"?

Ну конечно не по правилам , и помощники были не правильные и тактика была не правильнаяВот если бы все было честно и по правилам -немцы нам бы показали...

Война, по правилам...не смешно.
srg2003
Lyynne
QUOTE
Вы думаете вы надо мной подтруниваете? Вы просто топчитесь по памяти сотен тысяч погибших и попавших в плен в этой катастрофе, в этом побоище длившееся с 8-го по 20-е мая. Вот только исторические документы.

ведите дискуссию корректно, без истерик, конкретизируйте операцию на которую ссылаетесь. Я-то Вам дал данные по конкретной операции в Крыму.
QUOTE
1 к 6 !!! Вот так и воевали ваши "полководцы"...Стыдоба...

источник приведете?
то, что воевали хуже немецких в первые полгода войны это факт, только сравнивать надо по всему периоду войны.
Давайте посмотрим теперь как вермахт воевал в Польше, Франции, Бенилюксе, Скандинавии и т.д.
srg2003
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 04.03.2011 - время: 22:13)

Война, по правилам...не смешно.

а кто и какие правила сейчас нарушает в тех же масштабах?
Lyynne
QUOTE (Welldy @ 03.03.2011 - время: 23:04)
Бывает же такая каша в головах: 00003.gif
QUOTE (Lyynne @ 03.03.2011 - время: 22:19)
На 1 декабря общее число взятых в плен советско-русских составило...

За  шесть месяцев и девять дней 1941 г. попало в плен и пропало без вести...

Общие потери Красной Армии с 22 июня 1941 г. по 1 апреля 1942 г. составили...

Общие потери Германии с 22 июня  по 31 декабря 1941 года составили...

К концу февраля 1942 г. немецкие потери составили всего...

за период в 7-8 дней немцы потеряли...

За тот же период мы потеряли...

И венчает этот поток сознания гениальный вывод:
QUOTE
Таким образом, соотношение потерь воюющих сторон за первый год войны составило 1:6

Ну и где здесь цифры "за первый год войны"??? 00003.gif

Простейшая задача указать, какие были потери воюющих армий за первый год войны и посчитать соотношение. Первый год войны это с июня 1941 года по июнь 1942 года.

Или если не в состоянии найти данные за один год, то, к примеру, указать потери сторон к началу операции "Тайфун" или к окончанию битвы под Москвой, но только чтобы потери сторон были даны за один и тот же промежуток времени.

Нет, наш врун не может справится даже с такой простой задачей 00069.gif

Дядя, не прикидывайся дурачком. Читай пост, там для таких как ты все написано.
Lyynne
QUOTE (srg2003 @ 04.03.2011 - время: 23:25)
то, что воевали хуже немецких в первые полгода войны это факт, только сравнивать надо по всему периоду войны.
Давайте посмотрим теперь как вермахт воевал в Польше, Франции, Бенилюксе, Скандинавии и т.д.

Из 250 тысяч бойцов и командиров Крымского фронта за 12 дней боев было потеряно безвозвратно 162.282 человека - 65%. Немецкие потери составили 7,5 тысяч. Как написано в "Истории Великой Отечественной войны":

"провести эвакуацию организованно не удалось. Противник захватил почти всю нашу боевую технику и тяжелое вооружение и позже использовал их в борьбе против защитников Севастополя".

Вы считаете это воевали? Это называется "войной"? Война это когда кто то в кого то стреляет, а тот, другой, отвечает тем же. А тут просто расстрел был. Воевали...
Как можно воевать и умудриться с апреля 1945 года и вплоть до 9 мая 1945 г. сдать в плен немцам 17 178 солдат и офицеров Советской Армии. В голове это укладывается с трудом.
srg2003
еще раз, вы конкретные операции способны назвать или нет?
PAŁAÐÍN
QUOTE (srg2003 @ 04.03.2011 - время: 23:26)
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 04.03.2011 - время: 22:13)

Война, по правилам...не смешно.

а кто и какие правила сейчас нарушает в тех же масштабах?

Тех масштабов войн, сейчас нет...как нет и правил у войны.
PAŁAÐÍN
QUOTE (Lyynne @ 05.03.2011 - время: 01:49)
Как можно воевать и умудриться с апреля 1945 года  и вплоть до  9 мая 1945 г. сдать в плен немцам  17 178 солдат и офицеров Советской Армии. В голове это  укладывается с трудом.

Предположим, цифра точная. Исходя из этого, скажу, что при тех широкомасштабных боевых действиях, это сравнительно малые потери(примерно 2 СД, по комплектации на тот период). И кто их сдавал? А главное, кому? Вермахту, не до пленных было...

Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 06-03-2011 - 21:14
muse 55
QUOTE (Lyynne @ 05.03.2011 - время: 01:49)


Вы считаете это воевали? Это называется "войной"? Война это когда кто то в кого то стреляет, а тот, другой, отвечает тем же. А тут просто расстрел был. Воевали...
Как можно воевать и умудриться с апреля 1945 года и вплоть до 9 мая 1945 г. сдать в плен немцам 17 178 солдат и офицеров Советской Армии. В голове это укладывается с трудом.

Все относительно-посмотрите зеркально;
Количество красноармейцев попавших в плен по годам: 1941 год - 3 355 000 человек, 1942 год - 1 653 000, 1943 год - 565 000, 1944 год - 147 000, 1945 год - 34 000, всего - 5 754 000 человек. [ 16 ]
Из сводок ОКХ за первые 190 суток войны в 1941 году Германия потеряла на Восточном фронте 358730 человек пропавшими и пленными.
По дневнику Гальдера на 6.07,1941 за 12 суток Германия потеряла 39610 человек пропавшими.
Немцы в 41 году тоже немало потеряли пленными , только их некуда было складывать , вот и раздувается миф о неумении воевать русского солдата.
srg2003
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 06.03.2011 - время: 18:09)
Тех масштабов войн, сейчас нет...как нет и правил у войны.

сейчас в локальных войнах все стороны постоянно применяют ядерное, химическое, бактериологическое оружие, расстреливают пленных, устраивают массовые расстрелы мирного населения, бомбят госпиталя, больницы, уничтожают международных наблюдателей и персонал Красного креста, полумесяца, льва и ромба?
PAŁAÐÍN
QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 13:42)
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК  @ 06.03.2011 - время: 18:09)
Тех масштабов войн, сейчас нет...как нет и правил у войны.

сейчас в локальных войнах все стороны постоянно применяют ядерное, химическое, бактериологическое оружие, расстреливают пленных, устраивают массовые расстрелы мирного населения, бомбят госпиталя, больницы, уничтожают международных наблюдателей и персонал Красного креста, полумесяца, льва и ромба?

Вы бредите? 00055.gif
am42
Немцы не имеют право разделять вермахт,гестапо и т.д. Почему наполеоновских солдат никто не вспоминает?Вот они просто воевали.
fkk6
QUOTE (am42 @ 17.03.2011 - время: 04:02)
Немцы не имеют право разделять вермахт,гестапо и т.д.

вас не затруднит не так лаконично и более аргументировано-обоснованно высказаться на эту тему?
QUOTE
Почему наполеоновских солдат никто не вспоминает?Вот они просто воевали.

хм, действительно, а почему? они же не насиловали, не убивали. они "просто воевали".
да и москва сгорела случайно. просто император наполеон когда у него закончились запасы коньяка и божоле выпил самогона опосля гороховой похлебки и, животом страдая, из глубины души выдохнул ядреным горохово-спиртовым перегаром аккурат на свечку в кремлевской палате выбраной ево хранзузско-императорским величеством для опочивальни.
пока мюрат с гренадерами тушили императорские рейтузы загорелась опочивальня..
..а российские историки злостно оклеветали благородных дартаньянов из армии наполеона, обвинив их в грабежах, убийствах, изнасилованиях и поджогах.

Это сообщение отредактировал fkk6 - 18-03-2011 - 02:34
-Ягморт-
QUOTE (am42 @ 17.03.2011 - время: 06:02)
Немцы не имеют право разделять вермахт,гестапо и т.д. Почему наполеоновских солдат никто не вспоминает?Вот они просто воевали.

Ну Гитлеры уходят ,а немецкий народ останется.Эту фразу уже говорил кто то.И отождествлять немцев только с гестапо не совсем правильно.Да они были оккупантами. некоторые еще и зверскими палачами.Но они исполняли приказ и кто знает историю прусской армии ,а за тем и рейхсвера и вермахта,там приказы исполнялись без оговорок и без обсуждения, особенно это касалось солдат и младший комсостав.Я и таперь считаю немецкую армию лучшей в мире что тогда ,что и сейчас, несмотря на доминацию Америки.
Насчет зверств, я служил срочную в Беларусси ,в одном небольшом городке, на терретории аэродрома ,возле КДП,был огороженный забором место с обелиском в центре , небольшой участок примерно 12 на 5 метров.Я спрашивал месных жителей при историю этого обелиска.Вот что они рассказали ,в окраине их городка было еврейское гетто и я уж не помнб в каком году ,их всех растреляли, причем растрел проводили наши ,советские граждане перешедшие на сторону гитлеровцев.Немцы стояли в заграждении и только передавали патроны и шнапс растрельной команде.Потом , после растрела,а там было уничтожено около 3 тыс. человек, их с начала засыпали негашенной известью , потом землей и так пару слоев и еще несколько дней, как говорил мне рассказчик, земля шевелилась.
Мораль : наши предатели , которые служили у немцев,колоборцианисты и всякие националисты были никак не лучше немцев , а порой и значительно хуже их.
Вовочка459
Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану «Ост»
1/214, государственной важности
Совершенно секретно!
Государственной важности!
Берлин, 27.04.1942.
......
б) К вопросу об украинцах.
По плану главного управления имперской безопасности, на территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. При этом предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению…
К вопросу о будущем обращении с русским населением

в) К вопросу о белорусах.
Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плану главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию…

К вопросу о будущем обращении с русским населением

Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане «Ост», но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно – каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане.
Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских…
Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.
Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в. следующем.

а) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие…
Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар…
Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы… Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России [9]… Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.

Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа [10].

б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «а», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание…
Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей .примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.

в) Есть много путей подрыва биологической силы народа… Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.
Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.
Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.
Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате…
Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями…

Доктор Ветцель
«Vierteljahreshefte fur Zeitgeschichie», 1958, № 3.
Вовочка459
Рейхслейтер Мартин Борман
Копия!
Ставка фюрера,
23.7.1942.
Во/а.

Господину рейхслейтеру
Альфреду Розенбергу
Берлин 35
Раухштрассе 17/18
Совершенно секретно!
Государственной важности!
Лично!


Многоуважаемый партейгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.
1. Мы можем быть только заинтересованы в том, чтобы сокращать прирост населения оккупированных восточных областей путем абортов. Немецкие юристы ни в коем случае не должны препятствовать этому. По мнению фюрера, следует разрешить на оккупированных восточных территориях широкую торговлю предохранительными средствами. Ибо мы нисколько не заинтересованы в том, чтобы ненемецкое население размножалось.
2. Опасность, что население оккупированных восточных областей будет размножаться сильнее, чем раньше, очень велика, ибо само собою понятно, его благоустроенность пока намного лучше. Именно поэтому мы должны принять необходимые меры против размножения ненемецкого населения.
3. Поэтому ни в коем случае не следует вводить немецкое обслуживание для местного населения оккупированных восточных областей. Например, ни при каких условиях не должны производиться прививки и другие оздоровительные мероприятия для ненемецкого населения.
4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
5. Ни в коем случае мы не должны какими бы то ни было мероприятиями развивать у местного населения чувства превосходства! Необходимо делать как раз обратное!
6. Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт.
7. Немцы должны быть обязательно удалены из украинских городов. Даже размещение их в бараках вне городов лучше, чем поселение внутри городов! Ни в коем случае не следует строить русские (украинские) города или благоустраивать их, ибо местное население не должно иметь более высокого жизненного уровня.
Немцы будут жить в заново построенных городах и деревнях, строго изолированных от русского (украинского) населения. Поэтому дома, строящиеся для немцев, не должны быть похожи на русские (украинские). Мазанки, соломенные крыши и т.д. для немцев исключаются.
8. На коренной территории империи, подчеркнул фюрер, слишком многие вещи регламентированы законом. Этого мы ни в коем случае не должны практиковать в оккупированных восточных областях. Для местного населения не следует издавать слишком много законов: здесь надо обязательно ограничиться самым необходимым. Немецкая администрация должна быть поэтому небольшой:. Областному комиссару надлежит работать с местными старостами. Ни в коем случае не следует создавать единого украинского правления на уровне генерального комиссариата или даже рейхскомиссариата.
Экземпляр этой записки я переслал с просьбой принять к сведению господину рейхсминистру и начальнику имперской канцелярии д-ру Ламмерсу…
Ваш М. Борман

Страницы: 1234567891011[12]131415

Разговоры об истории -> Немецкий солдат....





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва