Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Немецкий солдат....

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Немецкий солдат.... -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]456789101112131415

SKARAMANGA-1
ОТРЫВОК ИЗ "ДОПОЛНЕНИЯ К ДИРЕКТИВЕ 33" НАЧАЛЬНИКА ВЕР-ХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВЕРМАХТА ОТ 23. 7. 1941 Г. ПО ПОВОДУ ОБРАЩЕНИЯ С СОВЕТСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ

Дело особой важности Только через офицера связи!
Начальник Верх. ставка фюр.
верховного командования 23. 7.1941
вермахта
14 экземпляров
экземпляр...
Пополнение к директиве 33

После доклада главнокомандующего сухопутных войск фюрер приказал в допол-нение директивы 33:

Войск, предназначенных для обеспечения безопасности завоеван-ных восточных областей, при большой протяженности этих про-странств хватит только в том случае, если любое сопротивление будет подавлено не путем юридического наказания виновных, а когда оккупационные власти наведут такой страх, который пода-вит в населении чувство протеста.

Следует возложить ответственность за спокойствие во вверенных им районах на командующих и войска, имеющиеся в их распоряжении. Командиры должны поддерживать безопасность и порядок на своей территории не требованием большего количества силы, а путем применения драконовских мер.

p.s. LinaKreiger, а ваша бабушка не знала о содержании последнего абзаца этого документа? ... и слава богу, что ей не пришлось пережить эти самые "драконовские меры"...

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 21-05-2007 - 12:34
SKARAMANGA-1
Я хочу, чтобы эту историю прочитали ВСЕ.

Немцы в калужской деревне Ослинка появились в 1942 году. Едва освоившись, новые хозяева жизни начали наводить свои порядки. Офицеры для своего жилья тут же облюбовали самый ухоженный добротный кирпичный дом Терешонковых. Хозяйку дома с двумя крохотными детьми вытеснили на кухню. Причем та должна была готовить немцам обед, обстирывать их, накрывать на стол. Немцы были в восторге от стряпни русской женщины. Но в один из жарких летних дней ее, других деревенских женщин вместе с детьми собрали на площади возле клуба и объявили, что им предстоит почетная обязанность трудиться в Германии на благо Третьего рейха. В дальнюю дорогу женщины собрали себе и детям съестных припасов.

Их погнали на железнодорожную станцию Зикеево за 40 километров от дома. Женщины шли с детьми на руках и котомками через плечо. Через некоторое время ребятишки захотели пить. Тут выяснилось, что, заботясь о еде, воды с собой они не взяли. Колодцев по дороге не попадалось. Дети подняли рев. А женщины наконец поняли, зачем их пеший обоз завершала конная повозка с лопатами. Некоторые попытались бежать. Их расстреливали, а тела закапывали лопатами у дороги.

На станции прибывшие из разных мест колонны загоняли в вагоны. В них помещали столько людей, сколько могли набить, так что двое суток не было возможности не только лечь, но и нормально сесть. Во Франкфурте-на-Одере женщин с детьми поместили в распределительный лагерь. До этого в бараках жили пленные советские солдаты, и все вокруг кишело вшами. Матери выводили детей на улицу и сметали их с голеньких телец вениками. Немцы обращались с русскими хуже, чем со скотом. Однажды в барак ради забавы бросили гранату. Одной девочке оторвало руку.


День начинался с вывоза трупов

Маленький Алеша Терешонков с матерью и сестрой, которая была старше его на три года, оказался в городе Котбус. Для взрослых лагерь был отдельный, его обитатели работали на заводе по производству снарядов. Детей поселили неподалеку - там над ними проводили различные опыты. Брату и сестре Терешонковым, если можно так выразиться, повезло. Мать каким-то чудом обманула немцев и устроилась уборщицей в детский концлагерь. Если бы немцы узнали, что там у нее дочь и сын: ее бы убили. Женщина не говорила об этом даже своим. В любой момент могли донести. Ведь даже полицаи в лагере были русские. Один оказался из их деревни. Желая выслужиться перед немцами, он рассек плетью матери лицо. Шрам остался на всю жизнь.

Навещать детей она могла лишь украдкой, пока никто не видит, подкармливать тоже не могла - нечем, да и пронос продуктов в лагерь вызвал бы подозрения. Утром вместе с другими женщинами мать приходила в детский концлагерь на работу. День начинался с вывоза трупов.

Дым над лагерем

В советские времена в магазинах продавали кур. Они были синими, голыми, а головы беспомощно болтались на тонкой шее. Алексей Максимович Терешонков не мог видеть этих кур. Они напоминали ему концлагерь. По утрам женщины снимали с нар маленькие синие трупики и несли их сразу по нескольку штук. Головы болтались так же беспомощно. На освободившиеся места сразу же пригоняли новую партию мучеников. Детей косили голод, заразные болезни. Крематорий дымил беспрестанно - во рту всегда был сладковатый привкус этого дыма.

Если на свете и есть ад, то он был именно там, в детском лагере. Со всех сторон крики, плач, стоны. К малышам никто не подходил даже просто утешить - некому. А детям хотелось не только есть, но и пить. Воды никто не давал. Чтобы утолить жажду, лизали пот находящихся в жару больных, что в свою очередь приводило к разгулу инфекций. С тех пор Алексей Максимович любит и ценит воду. Говорит, водица - всему царица.

Еще один кошмар - эксперименты, которые проводили над детьми немцы. Маленькие дети не могли знать, что за опыты над ними ставят. Вот и Алешу с сестрой тоже водили на какие-то процедуры и прививки. С тех пор на вене руки у него остался огромный шрам.

Долгожданная встреча

Мать в редкие минуты свиданий учила детей запоминать свое имя, фамилию и национальность - русские. Она старалась на случай, если ее угонят или куда-нибудь переведут, чтобы потом можно было найти своих малышей. В мае 1945-го, когда звуки канонады передвигающегося в глубь Германии фронта слышались уже отчетливо и победа была не за горами, мать стала учить детей, как вести себя при освобождении. Ребята должны сказать, что они русские, и дожидаться мать в условленном месте. И действительно, когда лагерь освободили советские солдаты, дети и взрослые смешались в толпу, в которой найти кого-то было невозможно. Алеша с сестрой, взявшись за руки, направились к месту встречи. Тут они увидели, что к ним, раскинув руки, бежит изможденная женщина. Она успела обнять сына и дочь, сказав: “Дети, наконец-то я вас нашла”, и упала в обморок к их ногам. Волосы молодой женщины были абсолютно седыми.

Мать с большой буквы

Давно прошла война, Алексей Максимович Терешонков получил два высших образования, 40 лет отработал учителем химии. Последние пятнадцать - в рыбинской школе № 27. В советские времена тема немецкого плена была под запретом. Не раз на педсовете кандидатуру Алексея Максимовича утверждали на должность директора школы, но как только дело доходило до исполкома, предлагали поискать кого-нибудь другого. И все из-за этого пункта в анкете.

Но Алексей Максимович не жалеет - учителем он был замечательным и может гордиться своими учениками. Он был классным руководителем знаменитого хоккеиста Егора Подомацкого, среди его учеников - летчик-испытатель, директор Крымской обсерватории, директор областного музея в Архангельске.

А самое главное, через всю жизнь он пронес благодарность своей матери.

- Меня всегда шокируют известия о том, что сейчас матери бросают своих детей, - говорит Алексей Максимович. - Тогда наши матери могли нас бросить в любой момент, и никто их не осудил бы. Но они сохранили нас на чужбине и привезли на Родину.

Когда Алексей Максимович навещает могилу матери, он всегда зажигает свечи и желает, чтобы огонь и тепло свечи были для нее теплом души сына, которое он не всегда мог ей дать. Это была Мать с большой буквы.
МИНИМУС
Многие высказываются так негативно о немцах, о фашистах, забывая что СССР воевала на стороне фашизма 2 года во время второй мировой, пока на нас не напали. В те 2 года мы нападали на соседние страны и отвоевывали територии. Судить солдат нельзя, нужно судить власть, которая использовала их.
SKARAMANGA-1
QUOTE (МИНИМУС @ 30.05.2007 - время: 04:49)
Многие высказываются так негативно о немцах, о фашистах, забывая что СССР воевала на стороне фашизма 2 года во время второй мировой, пока на нас не напали. В те 2 года мы нападали на соседние страны и отвоевывали територии. Судить солдат нельзя, нужно судить власть, которая использовала их.

Какие 2 года? Что за чепуху вы городите?

Возможно для вас западная Украина, Белорусссия, Бесарабия - это территория "соседних государств", а для меня это родная земля, которую ушлые "соседи" силой оружия незаконно присвоили.

Глупости-то писать не нужно, вы же свою Родину хаете. Патриот вы или так себе???

p.s. Попробуйте писать более конкретно. Мне есть что вам ответить, но для этого поставить грамотный вопрос.
chips
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 30.05.2007 - время: 10:43)
QUOTE (МИНИМУС @ 30.05.2007 - время: 04:49)
Многие высказываются так негативно о немцах, о фашистах, забывая что СССР воевала на стороне фашизма 2 года во время второй мировой, пока на нас не напали. В те 2 года мы нападали на соседние страны и отвоевывали територии. Судить солдат нельзя, нужно судить власть, которая использовала их.

Какие 2 года? Что за чепуху вы городите?

Возможно для вас западная Украина, Белорусссия, Бесарабия - это территория "соседних государств", а для меня это родная земля, которую ушлые "соседи" силой оружия незаконно присвоили.

Глупости-то писать не нужно, вы же свою Родину хаете. Патриот вы или так себе???

p.s. Попробуйте писать более конкретно. Мне есть что вам ответить, но для этого поставить грамотный вопрос.

Да не кипятитесь Вы так, SKARAMANGA-1. Таких много на форум заходит, но долго они не задерживаются:)
SKARAMANGA-1
QUOTE (chips @ 30.05.2007 - время: 11:51)
Да не кипятитесь Вы так, SKARAMANGA-1. Таких много на форум заходит, но долго они не задерживаются:)

Я в курсе. И не кипячусь. Просто поверхностные суждения, которые не подкреплены ничем, меня не устраивают. Как-то не солидно получается.
srg2003
QUOTE (МИНИМУС @ 30.05.2007 - время: 04:49)
Многие высказываются так негативно о немцах, о фашистах, забывая что СССР воевала на стороне фашизма 2 года во время второй мировой, пока на нас не напали. В те 2 года мы нападали на соседние страны и отвоевывали територии. Судить солдат нельзя, нужно судить власть, которая использовала их.

т.е. Румыния и Финляндия были противниками фашистской Германии. странно, все историки считают, что они были союзниками, разве Польша не нападала на союзника СССР- Чехословакию
SKARAMANGA-1
QUOTE (srg2003 @ 30.05.2007 - время: 20:15)
QUOTE (МИНИМУС @ 30.05.2007 - время: 04:49)
Многие высказываются так негативно о немцах, о фашистах, забывая что СССР воевала на стороне фашизма 2 года во время второй мировой, пока на нас не напали. В те 2 года мы нападали на соседние страны и отвоевывали територии. Судить солдат нельзя, нужно судить власть, которая использовала их.


т.е. Румыния и Финляндия были противниками фашистской Германии. странно, все историки считают, что они были союзниками, разве Польша не нападала на союзника СССР- Чехословакию

Добавлю к сказанному вами. Пыхалов "ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА"

"29 на 30 сентября 1938 года было заключено печально известное Мюнхенское соглашение. Стремясь любой ценой «умиротворить» Гитлера, Англия и Франция цинично сдали ему своего союзника Чехословакию.

В тот же день, 30 сентября, Варшава предъявила Праге новый ультиматум, требуя немедленного удовлетворения своих претензий. В результате 1 октября Чехословакия уступила Польше область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением стал промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.

Как писал по этому поводу в своих мемуарах Черчилль, Польша «с жадностью гиены приняла уча-стие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства». Не менее лестное зоологиче-ское сравнение приводит в своей книге уже цитировавшийся ранее американский исследователь Болдуин: «Польша и Венгрия, как стервятники, отрывали куски умирающего разделённого государства».

Сегодня в Польше стараются забыть эту страницу своей истории.

Разумеется, можно ли возмущаться участием СССР в «четвёртом разделе Польши», если станет известно, что у самих рыло в пуху? А столь шокирующая прогрессивную общественность фраза Молотова о Польше как уродливом детище Версальского договора, оказывается, всего лишь калька с более раннего высказывания Пилсудского насчёт «искусственно и уродливо созданной Чехословацкой республики».

Ну а тогда, в 1938 году, стыдиться никто не собирался. Наоборот, захват Тешинской области рассматривался как национальный триумф.

Юзеф Бек был награждён орденом Белого орла, хотя для по-добного «подвига» больше подошёл бы, скажем, орден «Пятнистой гиены».

Кроме того, благодарная польская интеллигенция поднесла ему звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов. Польская пропаганда захлёбывалась от восторга.

Так, 9 октября 1938 года «Газета Польска» писала: «…открытая перед нами дорога к державной, руководящей роли в нашей части Европы требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач».

Триумф несколько омрачало лишь то обстоятельство, что Польшу не пригласили присоединиться к четырём великим державам, подписавшим Мюнхенское соглашение, хотя она очень на это рассчитывала.

Такой была тогдашняя Польша, которую мы, по мнению доморощенных либералов, обязаны были спасать любой ценой".



Любопытно, не правда ли...
Art-ur
Ну... Враг он враг и есть, но это не означает, что он не может быть прекрасным солдатом. Как сказал Паттон...."Роммель - ты потряссающий выродок, я прочел твою книгу...".
pr0spirit
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 30.05.2007 - время: 10:43)
QUOTE (МИНИМУС @ 30.05.2007 - время: 04:49)
Многие высказываются так негативно о немцах, о фашистах, забывая что СССР воевала на стороне фашизма 2 года во время второй мировой, пока на нас не напали. В те 2 года мы нападали на соседние страны и отвоевывали територии. Судить солдат нельзя, нужно судить власть, которая использовала их.

Какие 2 года? Что за чепуху вы городите?

Возможно для вас западная Украина, Белорусссия, Бесарабия - это территория "соседних государств", а для меня это родная земля, которую ушлые "соседи" силой оружия незаконно присвоили.

Глупости-то писать не нужно, вы же свою Родину хаете. Патриот вы или так себе???

p.s. Попробуйте писать более конкретно. Мне есть что вам ответить, но для этого поставить грамотный вопрос.

Что не нравиться такие факты? Прямо СССР было святой страной. В 39 был подписан секретный договор между СССР и Германией о ненападении и сотрудничестве. Позже германия наршула его напав на нас. Этот факт просто не офишируют. А потом когда фашист убивает это преступление, а когда наши это героизм, патриотизм?
МИНИМУС
QUOTE
Глупости-то писать не нужно, вы же свою Родину хаете. Патриот вы или так себе???


Вот патриотизм это и есть самая большая глупость. "Отдать жизнь за Родинну"? Что Родина? Земля? Так земля эта была 1000 лет назад и через тысячу лет здесь будет! За родных? Да лучше перехать с родными и продолжать жить с любимыми. За правительство? Ну, тут вообще промолчу... Жизнь это самое дорогое что есть у человека и отдавать её за какое-то слово, тем более убивать из-за него, я не буду. Когда государству что-то надо от народа она называет себя Родиной. Я долго путешествовал и для себя понял что слишком много прекраных мест на земле. Поэтому всё что я делаю я делаю для себя и близких, и в последнюю очередь для страны.

А потом у фашистов тоже были семьи, друзья. Многие жили бы прекрасно и не думая о войне. Нельзя их винить в военых преступлениях так же как и русских солдат. Ни те не другие решение о начале войны не принимали.
МИНИМУС
QUOTE (srg2003 @ 30.05.2007 - время: 20:15)
QUOTE (МИНИМУС @ 30.05.2007 - время: 04:49)
Многие высказываются так негативно о немцах, о фашистах, забывая что СССР воевала на стороне фашизма 2 года во время второй мировой, пока на нас не напали. В те 2 года мы нападали на соседние страны и отвоевывали територии. Судить солдат нельзя, нужно судить власть, которая использовала их.

т.е. Румыния и Финляндия были противниками фашистской Германии. странно, все историки считают, что они были союзниками, разве Польша не нападала на союзника СССР- Чехословакию

angry.gif Какое умозаключение!!! Из фразы "СССР была с 39 по 41 на стороне Германии" вывести "Польша противник фашистов". Вот спросите любого историка был ли союз или нет.
pr0spirit
Не поленился, отыскал. СССР в начале войны вела переговоры с Финляндией о территориях, так как граница находилась слишком близко к Ленинграду. Финляндия отказалась отдавать территории, после чего СССР напало на неё, отодвинув границу. СССР подписало тайный договор о не нападении и сотрудничестве с Германией. По нему СССР и Германия в один и тот же день напали на Польшу с двух сторон, разделив её между собой на две части. После насильственно (хотя на сегодняшний день это может быть частью "Родины", тогда был произведён захват против их воли) западной Украины и Западной Букавины (примерно нынешняя Молдовия). Такое сотрудничество привело бы к разделу Европы между фашисткими и коммунистическими державами, если б Гитлер не полез на СССР (в 41, разорвав договор в одностороннем порядке. Именно этот договор был одной из причин того что мы не были подготовлены к войне с фашистами). Поэтому если бы Гитлер не напал на нас мы бы сейчас были другово мнения о фашистах, да жили бы по-другому. Не берусь сказать хуже или лучше. На мой взгляд в войне нет хороших и плохих, захвачиков и победителей. Кто войну выиграет тот и считается "хорошим", тот и устанавливает правила и записывает историю.

*Francheska*
Нет у меня ни жалости, ни уважения, ни тем более желания поминать немецких солдат. Сейчас узнаЮ, что мой без вести пропавший прадед сгинул в одном из страшных цайнханских сталагов 304 IV B Мюльберг, где люди жили в вырытых своими руками норах, где не было воды, еды, медиков только колючая проволока в два ряда, но было много сыпного тифа, цинги и т.п. За что мне уважать их? Может быть только за то, что исправно велась документация и теперь, когда прошло уже 65 лет со дня пленения и 64 года со дня смерти деда я нашла информацию о нём и о месте его захоронения...
CryKitten
Да, "generation П" жжОт :-)
SKARAMANGA-1
QUOTE (pr0spirit @ 01.06.2007 - время: 00:07)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 30.05.2007 - время: 10:43)
QUOTE (МИНИМУС @ 30.05.2007 - время: 04:49)
Многие высказываются так негативно о немцах, о фашистах, забывая что СССР воевала на стороне фашизма 2 года во время второй мировой, пока на нас не напали. В те 2 года мы нападали на соседние страны и отвоевывали територии. Судить солдат нельзя, нужно судить власть, которая использовала их.

Какие 2 года? Что за чепуху вы городите?

Возможно для вас западная Украина, Белорусссия, Бесарабия - это территория "соседних государств", а для меня это родная земля, которую ушлые "соседи" силой оружия незаконно присвоили.

Глупости-то писать не нужно, вы же свою Родину хаете. Патриот вы или так себе???

p.s. Попробуйте писать более конкретно. Мне есть что вам ответить, но для этого поставить грамотный вопрос.


Что не нравиться такие факты? Прямо СССР было святой страной. В 39 был подписан секретный договор между СССР и Германией о ненападении и сотрудничестве. Позже германия наршула его напав на нас. Этот факт просто не офишируют. А потом когда фашист убивает это преступление, а когда наши это героизм, патриотизм?

1. Сразу видно, что на этом портале вы новичок. Зайдете на тему "Пакт Молотова-Риббентропа". Там давалась его оценка. И посмотрите, что я, SKARAMANGA-1, по этому поводу отвечал.

2. Вы написали:

QUOTE
В 39 был подписан секретный договор между СССР и Германией о ненападении и сотрудничестве. Позже германия наршула его напав на нас. Этот факт просто не офишируют.


Глупости на глупостях.

а) Договор 1939 года НИКОГДА СЕКРЕТНЫМ НЕ БЫЛ. Запомните это раз и навсегда.

"ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ" был опубликован 29 сентября 1939 года в газете "Правда" - органе Центарльного комитета ВКП(б).

б) О каком "неафишируемом" факте идет речь? Если о Договоре, то он как раз был "афиширован". О чем я указал выше.

Если речь идет о том, что "германия наршула его напав на нас", так этот факт всегда иначе чем "ВЕРОЛОМНОЕ НАПАДЕНИЕ" никогда и не назывался. Речь Молотова почитайте для начала. Кому же тогда он не был "афиширован"???

3. А эти ваши слова меня крайне удивили:

QUOTE
А потом когда фашист убивает это преступление, а когда наши это героизм, патриотизм?


В мое время, ваши слова посчитали бы кощунством, глумлением над памятью погибших, которые защищали свою Родину от врага, а теперь....

Не обижайтесь, но вы принадлежите к потерянному поколению, вы утратили связь с своим прошлым и с героическим прошлым своей великой Родины. Это же ваша история!!!

А вы говорите о ней как НЕ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК!!! Вы же не чурка заокеанская, где же ваш патриотизм, или национальное самосознание??? Или кроме спайдермена других героев вы не знаете???

На ваши слова мой ответ прост: МЫ ЗАЩИЩАЛИ СВОЮ РОДИНУ ОТ ПРИШЕДШИХ НАС УБИВАТЬ ФАШИСТОВ. ИЗ ТЕХ КТО СМОГ БЫ ВЫЖИТЬ, ОНИ ХОТЕЛИ СДЕЛАТЬ РАБОВ. ИХ ЦЕЛЬЮ БЫЛО ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ СЛАВЯН И ВСЕ НАЦИИ, КОТОРЫЕ ОНИ СЧИТАЛИ НЕДОЧЕЛОВЕКАМИ.

ПОЭТОМУ МЫ - ГЕРОИ И ПАТРИОТЫ СВОЕЙ СТРАНЫ, А ОНИ - УБИЙЦЫ И МРАЗЬ. ЭТО ПРОПИСНАЯ ИСТИНА, КОТОРУЮ, В МОЕ ВРЕМЯ, ЗНАЛ ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК.

Нужны примеры для моих слов? Пожалуйста.

1. ВОТ ЧТО ПРОВОЗГЛАШАЛОСЬ:

«Дейтче фолькскрафт» от 13 июня 1935 г. писала: «Тотальная война закончится полной победой. Под полной победой подразумевается полное истребление побежденного народа, его окончательное исчезновение с исторической сцены».

2. А вот как это воплощалось.

ИЗ ОБВИНИТЕЛЬНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ОБ ОБРАЩЕНИИ ФАШИСТОВ С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ

1. Способы, применяемые для истребления людей в концентрационных лагерях, были: жестокое обращение, псевдонаучные опыты (стерилизация женщин в Освенциме и Равенсбрюке, искусственное заражение раком матки в Освен-циме, тифом в Бухенвальде, анатомическое «исследование» в Нацвей-лере, инъекция в области сердца в Бухенвальде, пересадка костей и вырезывание мышц в Равенсбрюке и т. д.), газовые камеры, «душегуб-ки» и печи для кремации. Из 228 000 насильно угнанных французов, аресто-ванных по политическим и расовым мотивам, в концентрационных лагерях ос-талось в живых только 28 000.

2. Около 1 500 000 человек было истреблено в Майданеке и около 4 000 000 человек было истреблено в Освенциме, среди них граждане СССР, Польши, Соединенных Штатов Америки, Великобритании, Чехословакии, Франции и других стран.

В Яновском лагере было уничтожено 200 000 мирных граждан. Наиболее изощренные методы жестокости применялись во время этого истребления, как то: распарывание животов и замораживание людей в кадках с водой. Массовые расстре-лы проводились под Музыкальное сопровождение оркестра, состав-ленного из заключенных.

3. В Смоленской области уничтожено свыше 135000 советских граждан.

Так, возле деревни Холмец Сычевского района, когда немецким военным вла-стям было предписано очистить от мин этот район по приказу командира 101 германской пехотной дивизии, генерал-майора Фислера, немецкие солдаты со-брали жителей деревни Холмец и заставили их очищать от мин дорогу. В результате взрыва мин все эти люди погибли.

В Ленинградской области было убито и замучено свыше 172 000 человек, включая свыше 20 000 человек, которые погибли в Ленинграде в результате варвар-ских артиллерийских обстрелов и бомбежек.

В Ставропольском крае в противотанковом рву, недалеко от станции Минераль-ные Воды, и в других городах были истреблены десятки тысяч людей. В Пяти-горске многие были подвергнуты пыткам и преступному обращению, включая подвешивание к потолку и другие способы. Многие жертвы этих пыток были за-тем расстреляны.

В Краснодаре около 6700 человек гражданского населения было убито путем от-равления газом в «душегубках» или были замучены и расстреляны.

В Сталинградской области более 40 000 человек было убито и замучено.

После того, как немцы были изгнаны из Сталинграда, было найдено больше тысячи изу-веченных трупов местных жителей, на которых были следы пыток. У 139 жен-щин руки были мучительно скручены назад и связаны проволокой. У некоторых из них были отрезаны груди, уши, пальцы рук и ног. На их телах были следы ожогов. На трупах мужчин была выжжена железом или вырезана ножом пятиконечная звезда. У некоторых из них были распороты животы.

В Орле было убито более 5000 человек.

В Новгороде и в Новгородской области многие тысячи советских граждан были расстреляны, погибли от голода и пыток. В Минске десятки тысяч граждан были убиты таким же образом.

В Крыму мирные граждане были погружены на баржи, вывезены в море и пото-плены. Таким путем было уничтожено свыше 144 000 человек.

На Советской Украине имели место чудовищные преступные акты на-цистских заговорщиков. В Бабьем Яру, вблизи Киева, они расстреляли свыше 100 000 мужчин, женщин, детей и стариков. В этом городе в ян-варе 1942 года, после взрыва в немецком штабе на Дзержинской улице, немцы арестовали в качестве заложников 1250 человек стариков, несо-вершеннолетних, женщин с грудными детьми. В Киеве они убили свы-ше 195000 человек.

В Ровно и в Ровенской области они убили и замучили свыше 100000 мирных граждан.

В Днепропетровске, вблизи Транспортного института, они расстреляли и бросили живыми в огромный овраг 11 000 женщин, стариков и детей.

В Каменец-Подольской области 31 000 евреев были убиты и уничтожены, вклю-чая 13000 человек, привезенных из Венгрии.

В Одесской области было убито, по меньшей мере, 200 000 советских граждан.
В Харькове около 195 000 человек было замучено, расстреляно или удушено в «душегубках».

В Гомеле немцы собрали местных жителей в тюрьму, подвергли их пыткам, а за-тем привели в центр города и публично расстреляли.

В городе Лида Гродненской области 8 мая 1942 г. 5670 человек были раздеты до-гола, согнаны по 100 человек в одно место и затем расстреляны из пулемета. Многие были брошены в могилы еще живыми.

Наряду со взрослыми нацистские заговорщики безжалостно истребля-ли даже детей. Они убивали их вместе с их родителями, группами и по-одиночке. Они убивали их в детских домах, в больницах, заживо хоро-ня в могилах, бросая в огонь, протыкая их штыками, отравляя их, производя над ними опыты, беря у них кровь для немецких солдат, бросая их в тюрьмы, гестаповские камеры пыток и концентрационные лагери, где дети умирали от голода, пыток и эпидемических заболеваний.

С 6 сентября по 24 ноября 1942 г. в районе Бреста, Пинска, Кобрина, Дивина, Малориты и Березы-Картуской около 400 детей было расстре-ляно немецкими карательными отрядами.

В Яновском лагере в городе Львове немцы убили 8000 детей за два месяца.

На курорте Теберда немцы истребили 500 детей, страдавших костным туберкулезом, которые были на лечении в санатории.




p.s. Если вам этого мало я могу продолжить.
SKARAMANGA-1
QUOTE (МИНИМУС @ 01.06.2007 - время: 00:19)
QUOTE
Глупости-то писать не нужно, вы же свою Родину хаете. Патриот вы или так себе???


Вот патриотизм это и есть самая большая глупость. "Отдать жизнь за Родинну"? Что Родина? Земля? Так земля эта была 1000 лет назад и через тысячу лет здесь будет! За родных? Да лучше перехать с родными и продолжать жить с любимыми. За правительство? Ну, тут вообще промолчу... Жизнь это самое дорогое что есть у человека и отдавать её за какое-то слово, тем более убивать из-за него, я не буду.

С вами все понятно, когда вашего деда или отца, или всех ваших предков сожгли бы заживо или расстрелляли новые или старые окупанты, ВЫ БЫ СЕЙЧАС УЖЕ НИКУДА НЕ ПЕРЕЕХАЛИ БЫ...

Заяц бегает пока однажды его не загонят или волки или охотники. Вы бедуин-кочевник, перекатиполе, не на таких как вы строятся государства. Одним словом - ЧЕЛОВЕК БЕЗ РОДИНЫ. Шкура у вас есть, а что под шкурой-то?...

p.s. А выводы пусть каждый делает сам...
podgorka
Для таких, Родина - как кормушка для свиньи: нажрался - можно и рылом её опрокинуть, и нагадить в неё (А потом и возмущаться, что мол, такая грязная).
Sorques
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 01.06.2007 - время: 13:33)



p.s. А выводы пусть каждый делает сам...

Прошу прощения, что вмешиваюсь...но я не увидел того что увидили вы в посте МИНИМУС, смысл по моему несколько иной...как бы филосовский, а не политичекий. Вы расматриваете пост, сквозь призму данного раздела...на каком нибуть топике по философии, это не вызвало бы не какого у вас удивления...

Я себя кстати считаю, патриотом, но только в отнашении географии и нации, а не в отнашении режимов...
Здесь показательна судьба Краснова и Шкуро, да и многих других, они предатели Родины или борцы с режимом? Не думаю, что с немцами они сотрудничали из материальных выгод, с другой стороны они сотрудничали с войсками цель которых, была не только в уничтожении режима, а и захват территории и народа...
Однозначного ответа наверно быть не может...
Парутчик Ржевский
QUOTE (pr0spirit @ 01.06.2007 - время: 03:08)
Не поленился, отыскал. СССР в начале войны вела переговоры с Финляндией о территориях, так как граница находилась слишком близко к Ленинграду. Финляндия отказалась отдавать территории, после чего СССР напало на неё, отодвинув границу. СССР подписало тайный договор о не нападении и сотрудничестве с Германией. По нему СССР и Германия в один и тот же день напали на Польшу с двух сторон, разделив её между собой на две части. После насильственно (хотя на сегодняшний день это может быть частью "Родины", тогда был произведён захват против их воли) западной Украины и Западной Букавины (примерно нынешняя Молдовия). Такое сотрудничество привело бы к разделу Европы между фашисткими и коммунистическими державами, если б Гитлер не полез на СССР (в 41, разорвав договор в одностороннем порядке. Именно этот договор был одной из причин того что мы не были подготовлены к войне с фашистами). Поэтому если бы Гитлер не напал на нас мы бы сейчас были другово мнения о фашистах, да жили бы по-другому. Не берусь сказать хуже или лучше. На мой взгляд в войне нет хороших и плохих, захвачиков и победителей. Кто войну выиграет тот и считается "хорошим", тот и устанавливает правила и записывает историю.

Да уж, "pepsi generation" на марше.
Парутчик Ржевский
QUOTE (sorques @ 01.06.2007 - время: 13:51)
Прошу прощения, что вмешиваюсь...но я не увидел того что увидили вы в посте МИНИМУС, смысл по моему несколько иной...как бы филосовский, а не политичекий. Вы расматриваете пост, сквозь призму данного раздела...на каком нибуть топике по философии, это не вызвало бы не какого у вас удивления...

Я себя кстати считаю, патриотом, но только в отнашении географии и нации, а не в отнашении режимов...
Здесь показательна судьба Краснова и Шкуро, да и многих других, они предатели Родины или борцы с режимом? Не думаю, что с немцами они сотрудничали из материальных выгод, с другой стороны они сотрудничали с войсками цель которых, была не только в уничтожении режима, а и захват территории и народа...
Однозначного ответа наверно быть не может...

"Нет теперь армии красной, нет теперь армии белой. Есть только одна армия – русская, и она обязательно победит!"
«Когда станет очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание - народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднимется за русскую землю, как предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...»
А. Деникин
Sorques
QUOTE (srg2003 @ 30.05.2007 - время: 20:15)

т.е. Румыния и Финляндия были противниками фашистской Германии. странно, все историки считают, что они были союзниками

Король Румынии Михаил, орден от СССР получил, за борьбу с фашизмом, а несколько высших офицеров, находившихся в составе румынской армии на территории захваченой у СССР, также были награждены...
Так что, тут как посмотреть... wink.gif
Sorques
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 01.06.2007 - время: 14:24)

"Нет теперь армии красной, нет теперь армии белой. Есть только одна армия – русская, и она обязательно победит!"
«Когда станет очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание - народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднимется за русскую землю, как предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...»
А. Деникин

Я знаю этот, текст, но все же казаки на стороне немцев, это трагедия этих людей...и что ими двигало, простым предательством от малодушия назвать нельзя...
SKARAMANGA-1
QUOTE (sorques @ 01.06.2007 - время: 13:51)

Я себя кстати считаю, патриотом, но только в отнашении географии и нации, а не в отнашении режимов...

Здесь показательна судьба Краснова и Шкуро, да и многих других, они предатели Родины или борцы с режимом? Не думаю, что с немцами они сотрудничали из материальных выгод, с другой стороны они сотрудничали с войсками цель которых, была не только в уничтожении режима, а и захват территории и народа...

Однозначного ответа наверно быть не может...

1. Удивительное вы поколение! Не понимаете элементарных вещей. ПРАВИТЕЛИ И РЕЖИМЫ ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ, А РОДИНА ОСТАЕТСЯ!!!

Что до Краснова и Шкуро, то для меня это предатели и изменники. Вы спросите почему?

Ответом может послужить мой пост на форуме "Советско-финская война". Там я приводил слова настоящего русского генерала - Антона Деникина, который, между прочим, Манергейма считал подлецом и предателем, за то, что он сотрудничал с фашистами.

16 января 1920 года на заседании Верховного казачьего круга Антон Иванович заявил:

«Я веду борьбу за Россию, а не за власть... Тем, кто хочет непременно читать в душах, я могу облегчить труд и совершенно искренне высказать свой взгляд на самое больное место нашего символа веры.

Счастие родины я ставлю на первый план. Я работаю над освобождением России. Форма правления — для меня вопрос второстепенный. И если когда-либо будет борьба за форму правления, я в ней участвовать не буду. Но, нисколько не насилуя совесть, я считаю одинаково возможным честно служить России при монархии и при республике, лишь бы знать уверенно, что народ русский желает той или другой власти».

«Как бы то ни было, два основных положения—непредрешение формы государственного строя и невозможность сотрудничества с немцами —фактически нами были соблюдены до конца».


p.s. Как видите Верховный Главнокомандующий Русской армии, приемник самого Корнилова, беспорный авторитет русской армии генерал Деникин, сделал ОДНОЗНАЧНЫЙ И ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ОТВЕТ. Честь ему за это и хвала. Тем более, что когда немцы захватили Францию и предложили ему сотрудничество, он отказался посчитав это позором для русского генерала.

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 01-06-2007 - 16:14
SKARAMANGA-1
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 01.06.2007 - время: 14:24)
"Нет теперь армии красной, нет теперь армии белой. Есть только одна армия – русская, и она обязательно победит!"

«Когда станет очевидным для всех, что идет нашествие и завоевание - народ, отложив расчеты с коммунизмом до более подходящего времени, поднимется за русскую землю, как предки во времена нашествий шведского, польского и наполеоновского...»

А. Деникин


БРАВО!!! АПЛОДИРУЮ ВАМ И ДЕНИКИНУ СТОЯ!!!

СКАЗАНО ВЕЛИКОЛЕПНО!!!


p.s. По возможности, дайте ссылку на источник. Буду очень признателен...

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 01-06-2007 - 16:27
pr0spirit
Дайте мне пожалуста определние Родины? "Родина это там где тебе хорошо". Что это за родина из-за которой постоянно надо жертвовать. Только у русских есть понятие родина. Я люблю Россию, но отдавать жизнь из-за того что Путин и Буш чего-то не поделили с криком "за родину" я не буду.

QUOTE
ПРАВИТЕЛИ И РЕЖИМЫ ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ, А РОДИНА ОСТАЕТСЯ!!!

Вот раньше в террторию СССР входили многие страны и они теперь не являются Россией. Или по-вашему они ещё часть родины. И потом географическая и политическая карта за последнии 300 лет мало изменилась. Закончилась война. и? Территория и границы всех стран те же. Но население уничтожено, экономика тоже. Все войны ведутся либо ради территорий либо ресурсов. Европа первая поняла что лучше не воевать а обединится и жить вместе. Почему если мы считаем, то что за границей не Родиной. Разве Родина не Земля? Пора всем обединится и работать на благо мира, а не маленьких её частей.


QUOTE
Договор 1939 года НИКОГДА СЕКРЕТНЫМ НЕ БЫЛ. Запомните это раз и навсегда.

"ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ" был опубликован 29 сентября 1939 года в газете "Правда" - органе Центарльного комитета ВКП(б).

Да и прям в нём был написан акт о совместном нападении на Польшу. Не все договоры, даже на сегодняшний день опубликовывают.

QUOTE
После того, как немцы были изгнаны из Сталинграда, было найдено больше тысячи изу-веченных трупов местных жителей, на которых были следы пыток. У 139 жен-щин руки были мучительно скручены назад и связаны проволокой. У некоторых из них были отрезаны груди, уши, пальцы рук и ног. На их телах были следы ожогов. На трупах мужчин была выжжена железом или вырезана ножом пятиконечная звезда. У некоторых из них были распороты животы.

Вы думаете русские такого не делали. Когда людей заставляют убивать сотнями это уже нелюди, но судить их можно лишь тем кто воевал, кто понимает через что они прошли. Легко сидеть за компом и кричать о патриотизме. Особенно порой разочаровывает молодежь. Спорил с парнем о патриотизме. Он кричал "я патриот!", а сам две недели назад получил красный билет.

QUOTE
А вы говорите о ней как НЕ РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК!!! Вы же не чурка заокеанская, где же ваш патриотизм, или национальное самосознание??? Или кроме спайдермена других героев вы не знаете???

Я люблю Россию, но невижу смысла отдавать за неё жизнь когда всё можно решить мирным путём. Из-за того что я долго жил вне России я увидел что только в России людям говорят о любви к родине (через образование, тв).

QUOTE
Одним словом - ЧЕЛОВЕК БЕЗ РОДИНЫ.

Родина у меня - ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ. и из-за того что два диктатора что-то не поделили я умирать не хочу. Для меня главное прожить жизнь, которая даётся лишь раз.
pr0spirit
Я люблю Россию. Я готов поднимать экономику. Заниматся внутреэкономическими проблемами. Но умирать за неё не хочу потому что не вижу в этом смысла. Не вижу смысла в войне, а не в России.
SKARAMANGA-1
pr0spirit, у вас каша в голове.

1. Вы не понимаете, что Ленины, Путины приходят и уходят, а Россия остается. И будет стоять еще тысячи лет, пока русские люди будут созидать в этой стране, А В СЛУЧАЕ, КОГДА ВРАГ НАПАДЕТ И РОДИНА ПОЗОВЕТ НА ПОМОЩЬ, ПОДНИМУТСЯ НА ЕЕ ЗАЩИТУ И, ЕСЛИ ПРИДЕТСЯ, ОТДАДУТ ЗА НЕЕ СВОЮ ЖИЗНЬ.

УМЕРЕТЬ ЗА РОДИНУ НЕ СТРАШНО!!! ВЫ ЗНАЕТЕ КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ ЭТИ СЛОВА???

Вот когда узнаете, тогда, быть может, и поймете..


2. Вы говорите, что любите Родину. Какую??? Планету Земля???

А чем вы согласны пожертвовать во имя этой "Родины"??? ИЛИ СОБСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ, ЛИЧНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ И КОМФОРТ ДЛЯ ВАС ПРЕВЫШЕ ВСЕГО???

Тогда о какой любви вообще может идти речь? Как сказал один умный человек: "Любить Родину, это не березки целовать". Любовь требует доказательств. И любят при этом Родину не за что-то, а вопреки всему. Подумайте над этим.

3. Если вы что-либо хотите мне сказать по истории, говорите конкретно и с цитатами. Вести диалог в стиле "А вы думаете..." мне не хочется. Я люблю конкретные примеры солидных научных авторов. ФАКТ НА ФАКТ, ЦИТАТУ НА ЦИТАТУ. Тогда это будет разговор. А ваши коментарии по поводу того, что делали или не делали русские, как и по договору 1939 года (замечания на которые я дал абсолютно правильные), слишком не конкретные. Попробуйте выразиться точнее.

4. Вы пишите, что для вас "Главное это прожить жизнь". Но как??? Прочтите "Как закалялась сталь", там есть ответ на этот вопрос.


p.s. Парень, о котором вы писали получил не красный, а белый билет. Сходите в армию, тогда поймете разницу. Кстати, у детского писателя Аркадия Гайдара, тоже был такой билет, но это не помешало ему будучи патриотом своей Родины, попасть на войну...
pr0spirit
QUOTE
СОБСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ, ЛИЧНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ И КОМФОРТ ДЛЯ ВАС ПРЕВЫШЕ ВСЕГО???


Конечно. По Фрейду человек будет делать вначале лишь то что удовлетворит его потребности. Мы не помогаем бедным (ну 10 рублей дали в переходе и всё), не особо стремимся вылечить СПИД и тд. Для всех личное благополучие привыше благополучия других, и на войну идут защитить его. Страна которая не может решить вещи мирным путём или иметь нормальные политические отношения нуждается в изменении. Конечно, мировая война это дело другое. Там воюют все. Но тогда б я для себя решил что иду воевать за близких, а не слово Родина, которому ещё никто не дал чёткого определения. И потом одать свою жизнь намного проще чем забрать чью-то. Готовы ли вы зарезать тысячи человек (называйте как хотите: противник, фашист, захватчик, террорист), но всё же человек, во благо своей страны. Если после этого называть себя освободителем, защитником или даже героем...

QUOTE
Любовь требует доказательств. И любят при этом Родину не за что-то, а вопреки всему.


Очень обидно знать что есть такое представление о любви.
- Ты меня любишь?
- да.
- Докажи!

Всё ссылаетесь на кого-то: кто-то сказал, кто-то написал. Что вы думаете? Какое ваше мнение?
И вообще здесь так часто используют слово Родина. Объясните что оно значит. Может тогда я пойму свою неправоту. Может мы спорим из-за того что по разному понимаем его?
МИНИМУС
Преступление во время войны это другое чем преступление без войны

Так много историй про фашистких солдат убивавших во время войны. А вы не хотите услышать как наши издевались над немцами после войны в аккупированной Германии? Даже если захотите то окажитесь верить. Прежде чем называть кого то убийцей, преступником, подумайте сделали ли вы больше для других чем для себя? Причиняли ли вы когда-нибудь боль другому человеку?

А потом большинство населения на войну заставили идти. Как у нас так и у немцев, так и у итальянцев

Это сообщение отредактировал МИНИМУС - 01-06-2007 - 21:04
МИНИМУС
QUOTE
Любовь требует доказательств. И любят при этом Родину не за что-то, а вопреки всему. Подумайте над этим.

Ваша любовь односторонняя. Когда вас не любит и не ценит родина, то пусть не ожидает что и её будут любить. А то я ради неё жизнь отдам, а я для неё пешка, которую можно пожертвовать в военной игре. И вообще фраза "умереть за что-то", намоминает фразу которые выкрикивают террористы перед смертью.
srg2003
QUOTE (pr0spirit @ 01.06.2007 - время: 16:45)
QUOTE
Договор 1939 года НИКОГДА СЕКРЕТНЫМ НЕ БЫЛ. Запомните это раз и навсегда.

"ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ" был опубликован 29 сентября 1939 года в газете "Правда" - органе Центарльного комитета ВКП(б).

Да и прям в нём был написан акт о совместном нападении на Польшу. Не все договоры, даже на сегодняшний день опубликовывают.

Вы думаете русские такого не делали. Когда людей заставляют убивать сотнями это уже нелюди, но судить их можно лишь тем кто воевал, кто понимает через что они прошли. Легко сидеть за компом и кричать о патриотизме. Особенно порой разочаровывает молодежь. Спорил с парнем о патриотизме. Он кричал "я патриот!", а сам две недели назад получил красный билет.

Я люблю Россию, но невижу смысла отдавать за неё жизнь когда всё можно решить мирным путём. Из-за того что я долго жил вне России я увидел что только в России людям говорят о любви к родине (через образование, тв).


процитируйте плиз Пакт про совместное нападение на Польшу, в тексте я этого не увидел
массовый геноцид мирного населения СССР совершал?

Каким мирным путем, если враг уже ворвался в страну и уже физически очищает территорию от населения??? если на ваш дом напали с целью перебить всех кто в нем живет, Вы не будете его защищать?
srg2003
QUOTE (МИНИМУС @ 01.06.2007 - время: 21:03)
Преступление во время войны это другое чем преступление без войны

Так много историй про фашистких солдат убивавших во время войны. А вы не хотите услышать как наши издевались над немцами после войны в аккупированной Германии? Даже если захотите то окажитесь верить. Прежде чем называть кого то убийцей, преступником, подумайте сделали ли вы больше для других чем для себя? Причиняли ли вы когда-нибудь боль другому человеку?

А потом большинство населения на войну заставили идти. Как у нас так и у немцев, так и у итальянцев

очень простой факт, если бы мы совершили адекватные ответные действия в отношении Германии, то такой страны и такого народа уже 60 лет не существовало бы.
Art-ur
Да.... Сложно сформулировать, но постараюсь...
МИНИМУС, вообще-то для меня Родина - это тоже люди в первую очередь. Разумеется, я буду драться если моим близким угрожает опасность, а как же иначе? Также я буду драться, если опасность угрожает просто незнакомой мне женщине, ребенку, человеку вообще. Я буду защищать ЧЕЛОВЕКА!!! И я не буду спрашивать об их политических убеждениях прежде чем вступить в драку. Увижу и полезу... И, вообще-то, мне хотелось бы быть уверенным, что и другие поступят также, когда моим близким будет угрожать опасность, а меня не будет рядом. Это нормально... Поэтому я буду воевать если на мою страну нападут, я буду защищать всех кто живет в моей стране, потому что знаю, что и другие делают то же самое. Я буду защищать не конкретно свой дом, а любой дом, который придется, потому что в тот же момент, мой дом защищают другие, точно такие же как я, люди. Однако, у меня такое ощущение, что на Вас сложно будет полагаться в такой ситуации...

Но в одном я с Вами соглашусь, как я не стану защищать человека, который напал первым, так я не стану и воевать, если моя страна нападет первой. Мне за идиотизм собственных политиков убивать и умирать не охота. Но, опять же, вплоть до тех пор, пока война не перейдет на нашу территорию... Поскольку, забить до смерти даже того, кто напал первым я не дам.

И деды наши до смерти забивать не стали. Зря Вы так про наших дедов, они ведь не стали применять тех же самых методов на оккупированных территориях, что и немцы на наших. Ну, не всех конечно. Да, были случаи... Однако я осуждать не стану. При мысли, что вот этот гад, или муженек (хер то-бишь) вот этой вот фройляйн собсвенноручно расстреливал или сжигал в печи твоих детей, лично мне было бы трудно удержаться от того, чтобы не натворить делов по горячке. Насиловать баб не стал бы конечно, но прикладиком приголубил бы... наверное.... Хотя может и насиловать стал бы. Зарекаться не стану... Четрые года всё-же... Тут за полгода на точке и то чуть с ума не посходили... Но убивать, вряд-ли....

Надеюсь, что я доходчиво изложил свою позицию...
Sorques
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 01.06.2007 - время: 15:36)

1. Удивительное вы поколение! Не понимаете элементарных вещей. ПРАВИТЕЛИ И РЕЖИМЫ ПРИХОДЯТ И УХОДЯТ, А РОДИНА ОСТАЕТСЯ!!!






Удивительный вы человек...А из чего вы сделали вывод, что я считаю иначе? А в например у Ленина и Деникина в 19 году, одна была Родина или разные? Я считаю что разные? Мне любопытно, вы бы в 19 году на чьей стороне были бы? А офицеров, которые ушли к большивикам убивать своих же офицеров, вы за кого держите? Я за предателей...Деникин кстати тоже...и большевиков иначе как мразью не называл. Почитай его мемуары "Очерки русской смуты"...

Просто война между государствами и гражданская война, две большие разницы, в гражданской войне те кто ее устроили, являются предателями и изменниками...

Страницы: 12[3]456789101112131415

Разговоры об истории -> Немецкий солдат....





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы