Я так понимаю вопрос был направлен на то бесконечна ли вселенная или бесконечны ли те вещи, которым приписывают эти свойства и есть ли вообще бесконечные вещи?
Сам ответ не решаюсь сказать.
| QUOTE (Gyn1988 @ 19.01.2010 - время: 19:27) |
| Коммунисты виноваты во всем. Даже в том, что бога нет! |
Вопросы о существовании Бога обсуждают на других разделах. Буде еще флудить получите предупреждение.
А в СССР церковь платила налоги...
| QUOTE (Феофилакт @ 28.01.2010 - время: 12:59) |
| Да,церковь и была,пожалуй,крупнейшим замлевладельцем и эксплуататором в России. Понятно,что примириться с переустройством способа производства она не хотела,оказала сопротивление,причем вооруженное. Проиграла. И пострадала. Нормальный исторический процесс,не новый,как уже было подмечено. |
Вы неправильно рассуждаете. Слом позиции церкви как крупнейшего землевладельца произошел при Петре Первом, а окончательно был завершен при Екатерине Великой. Петр Первый фактически и превратил церковь в департамент по духовным делам в своей империи хотя бы на высшем уровне. Так что в предреволюционной России РПЦ никак не могла быть крупнейшим землевладельцем. Структурой имперской системы была. Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 29.01.2010 - время: 04:05) |
| Вы неправильно рассуждаете. Слом позиции церкви как крупнейшего землевладельца произошел при Петре Первом, а окончательно был завершен при Екатерине Великой. Петр Первый фактически и превратил церковь в департамент по духовным делам в своей империи хотя бы на высшем уровне. Так что в предреволюционной России РПЦ никак не могла быть крупнейшим землевладельцем. |
Ну разумеется неправильно рассуждаю....Вы можете сами посмотресь в инете.Довольно широко известно,что церкви накануне революции принадлежало около 3 млн. гектаров земли-сущая безделица.
Ваше утверждение также ставит крест на переговорах церкви с властью-членов Совета Федерации - первого вице-спикер Валерия Горегляда и председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Ивана Старикова с покойным Патриархом Алексией Вторым еще в 2002 г.,когда Стариков отметил, что речь идет не о реституции земель, принадлежащих РПЦ до Октябрьской революции 1917 года, а именно "о востановлении ее прав землевладения". Если ничем не владели ,то и возвращать нечего....
| QUOTE |
| Были так называемые исповедные листы. Офицеры, чиновники, студенты (до 1905 года) обязаны были представлять по месту службы, учебы, типа справки, что они говели, исповедовались, причащались. В советские времена на смену этому пришли политинформации и партсобрания. |
Как это подтверждает ваш тезис о том,что церковь не была крупнейшим землевладельцем?
| QUOTE (Феофилакт @ 29.01.2010 - время: 08:17) | ||
| Ну разумеется неправильно рассуждаю....Вы можете сами посмотресь в инете.Довольно широко известно,что церкви накануне революции принадлежало около 3 млн. гектаров земли-сущая безделица. Ваше утверждение также ставит крест на переговорах церкви с властью-членов Совета Федерации - первого вице-спикер Валерия Горегляда и председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Ивана Старикова с покойным Патриархом Алексией Вторым еще в 2002 г.,когда Стариков отметил, что речь идет не о реституции земель, принадлежащих РПЦ до Октябрьской революции 1917 года, а именно "о востановлении ее прав землевладения". Если ничем не владели ,то и возвращать нечего....
Как это подтверждает ваш тезис о том,что церковь не была крупнейшим землевладельцем? |
Дореволюционные земельные владения РПЦ и земельные владения с крепостными крестьянами до реформы Екатерины Великой - это просто небольшие остатки. Не то уже, что в Московской Руси было.
А исповедные листы - ну, это аналог характеристик советской эпохи. Разве парткомы и райкомы КПСС и ВЛКСМ были крупнейшими землевладельцами?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 30.01.2010 - время: 00:53) |
| Дореволюционные земельные владения РПЦ и земельные владения с крепостными крестьянами до реформы Екатерины Великой - это просто небольшие остатки. |
Так была церковь крупнейшим землевладельцем или кто-то еще?
| QUOTE |
| А исповедные листы - ну, это аналог характеристик советской эпохи. Разве парткомы и райкомы КПСС и ВЛКСМ были крупнейшими землевладельцами? |
Еще раз: как исповедные листы связаны с владением землей? Без аналогий пожалуйста.
| QUOTE (Феофилакт @ 01.02.2010 - время: 13:51) | ||||
Так была церковь крупнейшим землевладельцем или кто-то еще?
Еще раз: как исповедные листы связаны с владением землей? Без аналогий пожалуйста. |
В предреволюционной Российской империи РПЦ вряд ли была. Скорее всего крупнейшим землевладельцем была сама Российская империя.
Исповедные листы никак не связаны со владением земельными угодьями. Это как раз проект Петра I, учредившего Синод и Табель о рангах. Там еще духовникам предписывалось немедленно сообщать в нарушении тайны исповеди, ежели кто сознавался в умысле против государя императора. Церковь как департамент по духовным делам, новшевство петровской Империи. Ставшее практикой до 1905 года, по крайней мере. В Московской Руси такого не было.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 03:10) |
| В предреволюционной Российской империи РПЦ вряд ли была. Скорее всего крупнейшим землевладельцем была сама Российская империя. |
Сильно
А что помешало прежде чем написать эту ересь, в интернете покопаться? Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2010 - 12:56
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 02.02.2010 - время: 03:10) |
| Церковь как департамент по духовным делам, новшевство петровской Империи. Ставшее практикой до 1905 года, по крайней мере. В Московской Руси такого не было. |
Фактически большевики продолжили петровскую традицию. Несмотря на формальное разделение церкви и государства. РПЦ можно считать частью спецслужб. Увы эта политика сейчас аукается клерикализацией общества
| QUOTE (Хотен @ 03.02.2010 - время: 15:08) |
| Если каких коммунистов вина и есть, то так эти коммунисты давно уже умерли. |
Кто умер?
| QUOTE (Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 14:49) |
| Петр-создатель сети информаторов в церковной среде.... Афигеть! Дайте две! |
Прочитайте чуть выше требование к попам о чём требуется информировать.
Пётр сделал РПЦ частью госаппарата..
Коммунисты поступили примерно также. Однако и Пётр и коммунисты действовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно христианским принципам, ведь "любая власть от бога"
Т.е. у коммунистов в принципе не может быть никакой вины т.к. всё идёт согласно божьей воле
| QUOTE (vegra @ 05.02.2010 - время: 02:09) |
| Прочитайте чуть выше требование к попам о чём требуется информировать. Пётр сделал РПЦ частью госаппарата.. |
Честно говоря лень искать...А что там сенсационного?
Ну часть госаппарата...Впрочем,если хочется так называть,то можно и так. Вообще же ИМХО существенные шаги были предприняты его отцом.Патриарха Никона он очень изящно осадил.
А почему какая-то сила должна быть вне контроля государства?
| QUOTE |
| Коммунисты поступили примерно также. Однако и Пётр и коммунисты действовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно христианским принципам, ведь "любая власть от бога" |
Апостол Павел,если не ожибаюсь "Послание к коринфянам". "Несть власти не от Бога...."
| QUOTE |
| Т.е. у коммунистов в принципе не может быть никакой вины т.к. всё идёт согласно божьей воле |
Наверное вы правы. Причем,что интересно о.Дм.Дудко на вопрос как же получилось так ответил:"Сталио быть Бог попустил..."
Да как не назови. это у католиков папство - отдельное государство которое может маневрировать между разными странами. У РПЦ такой возможности не было
| QUOTE (vegra @ 06.02.2010 - время: 01:21) |
| Да как не назови. это у католиков папство - отдельное государство которое может маневрировать между разными странами. У РПЦ такой возможности не было |
Исторически папство претендовало на аналог современного Евросоюза. Из-за этого и была бешеная борьба между Римскими папами и императорами Священной Римской империи, также претендовавшими на такую роль, между гвельфами и гиббелинами. В Средние века. Позднее уже началось лавирование между странами, после Реформации поле лавирования резко сузилось.
В православии просто не было такого опыта. Низлагать королей, ставить в снег на колени императоров. Уникальный случай в РПЦ тут - это патриарх Никон.
Это сообщение отредактировал X-cat - 14-02-2010 - 14:40
| QUOTE (X-cat @ 14.02.2010 - время: 13:39) |
| Коммунисты в противовес Божьей создали новую религию, которую навязывали силой. Судите сами, есть ли их вина перед Церковью |
Я не сужу, а рассуждаю.Православие на Русь пришло тоже не с розами, а с розгами в руках.И кровушки у народа выпустило поболе коммунистов.Так что достойны они друг друга....Да и проклят был революционный режим церковью....Но на покаяние ни те, ни другие неспособны...Больше через колено ломать умеют.Поэтому повторюсь : отпелись кошке мышкины слезы.
| QUOTE (Oleg65 @ 13.02.2010 - время: 09:50) |
| Очень непростой вопрос.Вина, вероятно , есть, но как.....самосуд.То есть уничтожение без суда и следствия. |
То есть суд Линча присутствовал? Интересно-интересно,расскажите....
То есть при Соввласти можно было попасть в места не столь отдаленные без суда?
| QUOTE |
| ...отпелись кошке мышкины слёзы... |
Всеьма поэтически,прям поэт Бальмонт. Русский народ попроще был "отлились кошке мышкины слезки"ю
| QUOTE (Феофилакт @ 17.02.2010 - время: 08:29) | ||||
То есть суд Линча присутствовал? Интересно-интересно,расскажите.... То есть при Соввласти можно было попасть в места не столь отдаленные без суда?
Всеьма поэтически,прям поэт Бальмонт. Русский народ попроще был "отлились кошке мышкины слезки"ю |
1.Коль Вы так педантичны к фразеологизмам, то суд Линча отсутствовал.Пристуствовал большевистский террор.Правовые формы использовались разные.Включая применение ледорубов)))))
2.Попросил бы Вас воздержаться от сравнения меня с кем бы то ни было.Это тема не о стиле моего письма.Спасибо.
| QUOTE (Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 09:22) |
| Пристуствовал большевистский террор. |
Да.Методами большевитского террора подавлялись террористы. Это отвратительно,но они понимают только язык силы.
| QUOTE |
| Правовые формы использовались разные.Включая применение ледорубов))))) |
Если у испанских товарищей подвернулся ледоруб под руку,надо давить гадину ледорубом. :-)))
| QUOTE (Феофилакт @ 17.02.2010 - время: 09:51) | ||
Да.Методами большевитского террора подавлялись террористы. Это отвратительно,но они понимают только язык силы. |
Я не хочу выходить за рамки темы.Соглашусь, что во-многом Церковь сама спровоцировала террор против духовенства.Проклятие новому государственному режиму - есть ничто иное, как вмешательство Церкви в дела государства.Это стало достаточно серьезным правовым обоснованием для гонения на Церковь и её служителей.
| QUOTE (Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 10:02) |
| Я не хочу выходить за рамки темы.Соглашусь, что во-многом Церковь сама спровоцировала террор против духовенства.Проклятие новому государственному режиму - есть ничто иное, как вмешательство Церкви в дела государства.Это стало достаточно серьезным правовым обоснованием для гонения на Церковь и её служителей. |
Не проклятие,а прямая вооруженная и подпольная подрывная борьба. Не надо так смягчать краски. И вооруженная борьба-действительно веское основание.
И что значит гонения? Виновные были наказаны....Возможно пострадали и невиновные,ну да лес рубят-щепки летят.
| QUOTE (Феофилакт @ 17.02.2010 - время: 10:10) | ||
Не проклятие,а прямая вооруженная и подпольная подрывная борьба. Не надо так смягчать краски. И вооруженная борьба-действительно веское основание. И что значит гонения? Виновные были наказаны....Возможно пострадали и невиновные,ну да лес рубят-щепки летят. |
Я о причине, а Вы - о последствиях.Невмешательство Церкви в вопросы государственного переустройства могло сохранить множество жизней.Именно этот урок Церковь так и не извлекла.Танцы с властью продолжаются иногда - даже в ущерб собственной репутации.Пиар акция патриарха по благословению нашей олимпийской сборной - частный, но яркий пример.Такого благословленного позора еще не было в истории нашего спорта.Но упорно продолжает лезть не в свое.Уже в армии, метим в школы....А потом будем кого-то корить, что священники страдают за веру.Не за веру, а за желание лезть не в свое дело.Эту мысль я и пытаюсь донести.
| QUOTE (Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 10:31) |
| Эту мысль я и пытаюсь донести. |
Донесли.Не расплескали.
То как как же им было не лазть в это самое не свое дело,когда земелька-то с таким трудом стяжанная того тю-тю? Типо " Веками потом и кровью народа создавались богатства России..." и вот теперь этот самый народ затребовал обратно.Обидно,понимаешь,обидно....(с)
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-02-2010 - 13:31
| QUOTE (Феофилакт @ 17.02.2010 - время: 12:28) | ||
Донесли.Не расплескали. То как как же им было не лазть в это самое не свое дело,когда земелька-то с таким трудом стяжанная того тю-тю? Типо " Веками потом и кровью народа создавались богатства России..." и вот теперь этот самый народ затребовал обратно.Обидно,понимаешь,обидно....(с) |
Обидно, что выводов не делают.У нас СНОВА РПЦ - олигарх.А законность полученных богатств и процедуры их получения - вызывают массу вопросов.Возможно повторение ошибок и их последствий)))0
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-02-2010 - 13:46
| QUOTE (X-cat @ 14.02.2010 - время: 13:39) |
| Коммунисты в противовес Божьей создали новую религию, которую навязывали силой. Судите сами, есть ли их вина перед Церковью |
Насильно в партию заставляли вступать?