| QUOTE (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 21:34) | ||
Разница в том, что мы стремимся бороться не с некими "врагами, которые мешают жить", и, даже, не с трудностями, которые создадим себе сами своим гневом, печалью, унынием, чревоугодием, прелюбодеянием, сребролюбием, тщеславием и гордыней, а с зависимостью от этих грехов. За истинную свободу души, разума и тела. За то, чтобы быть человеком, мужчиной и женщиной, сотворенными по образу и подобию Божию творцами и вседержителями по праву рождения. |
)Уважаемый ,dedO'K, перечитайте пожалуйста мой первый пост на эту тему и скажите где я там с чем-то борюсь? Борьба это уже зависимость. И я о том, что надо просто "быть".Я не понимаю с чем Вы боритесь! И против кого дружите.
| QUOTE (всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 22:53) | ||
)Уважаемый ,dedO'K, перечитайте пожалуйста мой первый пост на эту тему и скажите где я там с чем-то борюсь? Борьба это уже зависимость. И я о том, что надо просто "быть".Я не понимаю с чем Вы боритесь! И против кого дружите. |
Вот тут всплывает второй аспект идеологии: если ты не мяч, который пинают, не посуда, которую используют и моют, не лом, не народ, который "вперёд к свершениям", не ставший героем по обстоятельствам, ПОКА ОТ ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮТ, ты имеешь право "ПРОСТО БЫТЬ". Но "просто быть" КЕМ?
| QUOTE (всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 16:16) | ||
...
Я уж не буду в серьезный спор влезать серьезно, но не удержалась ) зацепилась за эти слова,извините, что вырвала их из контекста но смысл не меняется. С какими такими соблазнами Вы там всё боретесь?И почему это мне бороться совершенно не с чем? Даже обидно)) Воровать не тянет,к спиртному совсем равнодушна,чужие мужья нафиг не нужны,в уныние не впадаю,гордыню не холю и не лелею,даже в данный момент) может я чего забыла,подскажите. |
По воде ходить не пробовали? Должно получиться.
| QUOTE (dedO'K @ 15.10.2011 - время: 22:20) |
| Вот тут всплывает второй аспект идеологии: если ты не мяч, который пинают, не посуда, которую используют и моют, не лом, не народ, который "вперёд к свершениям", не ставший героем по обстоятельствам, ПОКА ОТ ТЕБЯ НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЮТ, ты имеешь право "ПРОСТО БЫТЬ". Но "просто быть" КЕМ? |
А тем самым "человеком, мужчиной и женщиной" о которых Вы и пишите,просто быть "собой", а уж если ПОТРЕБУЮТ то думаю, что мы с Вами окажемся примерно в одинаковых условиях.Почему Вы думаете что меня легко сломать? Да, я не буду ломать копья и сражаться за "идеологии" и я просто уйду от ответов на совершенно не нужные и не интересные для меня вопросы,(от ответов другим,а не себе).И кем именно надо бы быть по-вашему?
Это сообщение отредактировал всеперебрала - 15-10-2011 - 22:39
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.10.2011 - время: 22:23) |
| По воде ходить не пробовали? Должно получиться. |
Вы что, тоже из тех, кто находится в постоянной борьбе с соблазном что-нибудь стащить? )
| QUOTE (всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 22:45) | ||
Вы что, тоже из тех, кто находится в постоянной борьбе с соблазном что-нибудь стащить? ) |
Вот если Вы найдете пачку пятитысячных купюр и у Вас даже мысль не промелькнет взять их себе, а понесете их как находку в милицию или оставите лежать что бы потерявший быстрее нашел, тогда можете смело сказать самой себе, что Вы этого греха лишены. Я вот в себе не уверен.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-10-2011 - 23:01
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.10.2011 - время: 22:58) |
| Вот если Вы найдете пачку пятитысячных купюр и у Вас даже мысль не промелькнет взять их себе, а понесете их как находку в милицию, тогда можете смело сказать самой себе, что Вы этого греха лишены. Я вот в себе не уверен. |
Честно,я посмотрю по обстоятельствам ,если там есть хоть какая нибудь вероятность того что найдут настоящего хозяина, то отнесу если нет то,наверное, возьму. Кстати, если я буду постоянно думать и беспокоиться о взятых деньгах если они не будут давать мне спокойно спать то отнесу,но заранее не знаю,может сама расследование проведу)Вобщем я не претендую на роль святой, я просто не считаю правильным задаваться такими гипотетическими вопросами, я спокойно могу ответить на них, что жутко грешная и спокойно жить дальше. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 15-10-2011 - 23:13
| QUOTE (всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 23:12) |
| Честно,я посмотрю по обстоятельствам ,если там есть хоть какая нибудь вероятность того что найдут настоящего хозяина, то отнесу если нет то,наверное, возьму. Кстати, если я буду постоянно думать и беспокоиться о взятых деньгах если они не будут давать мне спокойно спать то отнесу,но заранее не знаю,может сама расследование проведу)Вобщем я не претендую на роль святой, я просто не считаю правильным задаваться такими гипотетическими вопросами, я спокойно могу ответить на них, что жутко грешная и спокойно жить дальше. |
Нет нет. Я не просил отвечать. Ибо ответ будет искренним только в тот момент, когда деньги будете держать в руках. А к этому добавится обстоятельство что днем раньше у Вас из сумочки вытащили кошелек со всеми деньгами. Судьба, она знаете, коварная штука и любит устраивать совпадения.
Так что не зарекайтесь ни от какого соблазна, даже "не убий". А думать об этом постоянно вовсе не надо. Церковь учит нас в момент испытаний принять правильное решение.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.10.2011 - время: 23:23) |
| Нет нет. Я не просил отвечать. Ибо ответ будет искренним только в тот момент, когда деньги будете держать в руках. А к этому добавится обстоятельство что днем раньше у Вас из сумочки вытащили кошелек со всеми деньгами. Судьба, она знаете, коварная штука и любит устраивать совпадения. Так что не зарекайтесь ни от какого соблазна, даже "не убий". А думать об этом постоянно вовсе не надо. Церковь учит нас в момент испытаний принять правильное решение. |
Так я за конкретное решения конкретной задачи в конкретное время,а не о раздумывании грех или нет, если это вопросы совести и здравого смысла.Обьясните причем тут Церковь. Или я как совершенно не религиозный человек лишена по-вашему,возможности сделать правильный выбор и кто будет оценивать этот выбор и по каким критериям?
Я не зарекаюсь,я не делаю из этого проблемы
| QUOTE (всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 23:42) |
| Так я за конкретное решения конкретной задачи в конкретное время,а не о раздумывании грех или нет, если это вопросы совести и здравого смысла.Обьясните причем тут Церковь. Или я как совершенно не религиозный человек лишена по-вашему,возможности сделать правильный выбор и кто будет оценивать этот выбор и по каким критериям? Я не зарекаюсь,я не делаю из этого проблемы |
Для нерелигиозного человека вместо церкви есть просто совесть.
Да и проблемы из этого никто здесь не делает. Тема-то о вине коммунистов перед церковью.
| QUOTE (всеперебрала @ 15.10.2011 - время: 23:37) | ||
А тем самым "человеком, мужчиной и женщиной" о которых Вы и пишите,просто быть "собой", а уж если ПОТРЕБУЮТ то думаю, что мы с Вами окажемся примерно в одинаковых условиях.Почему Вы думаете что меня легко сломать? Да, я не буду ломать копья и сражаться за "идеологии" и я просто уйду от ответов на совершенно не нужные и не интересные для меня вопросы,(от ответов другим,а не себе).И кем именно надо бы быть по-вашему? |
"Просто быть самим собой"- это значит не быть никем. Потому как быть- это значит, быть где-то, когда-то, с кем-то, чьим-то близким, чьим-то родственником, чьим-то последователем, чьим-то предшественником. Это значит, чувствовать, желать, думать и действовать сообразно только собственной необходимости.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.10.2011 - время: 23:48) |
| Да и проблемы из этого никто здесь не делает. Тема-то о вине коммунистов перед церковью. |
Все, ухожу)По теме,я думаю, коммунисты дали церкви шанс осмыслить произошедшее и покаяться в грехах перед народом.И церковь сделала большую ошибку встав в позу оскорбленной невинности.
| QUOTE |
| Это значит, чувствовать, желать, думать и действовать сообразно только собственной необходимости. |
Вы оглядываетесь на Церковь,я нет, вот и вся разница.А так мы с вами об одном и том же говорим.
| QUOTE (всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 01:03) | ||
Вы оглядываетесь на Церковь,я нет, вот и вся разница.А так мы с вами об одном и том же говорим. |
Мы говорим об абсолютно противоположном. Человек- это создатель и вседержитель. Он(она) живёт в своём доме, своей семье, своём роде, народе, в своей стране, на своей планете, среди ближних своих. И это- любовь, потому как ответственность. Но и государство, тогда- всего лишь свой орган управления общими делами.
"Просто быть"- это жить в этом доме, в этой семье, ...и т.д, вплоть до "среди людей". Я- человек, а они- люди. Идеально для диктатуры, придаёт ей смысл и целесообразность, а, главное- удобно для власти, для управления "массами".
Отсюда разное понимание необходимости.
| QUOTE (dedO'K @ 16.10.2011 - время: 00:35) |
| Мы говорим об абсолютно противоположном. Человек- это создатель и вседержитель. Он(она) живёт в своём доме, своей семье, своём роде, народе, в своей стране, на своей планете, среди ближних своих. И это- любовь, потому как ответственность. Но и государство, тогда- всего лишь свой орган управления общими делами. "Просто быть"- это жить в этом доме, в этой семье, ...и т.д, вплоть до "среди людей". Я- человек, а они- люди. Идеально для диктатуры, придаёт ей смысл и целесообразность, а, главное- удобно для власти, для управления "массами". Отсюда разное понимание необходимости. |
Просто над Вами на одну власть больше и все, и необходимость подчинятся светской власти у Вас такая же как и у меня, Да, любовь это ответственность, никто и не спорит, только отвечать надо перед собой, а все остальные "контролирующие органы" не компетентны и предвзяты каждый по-своему.Разве для того чтобы любить людей нужна организация объясняющая правила любви и формы её проявления (хотя тут может и быть!)Или любите или нет и никто кроме Вас не знает правду.
| QUOTE |
| "Просто быть самим собой"- это значит не быть никем |
Смотря какой смысл вкладывать, что плохого- быть "никем",может это и есть отсутствие гордыни .И в какой бы ипостаси(сына, мужа, гражданина) не находились ,всеравно Вы это Вы , а не "чего хотеть изволите"?
| QUOTE (всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 12:40) |
| Просто над Вами на одну власть больше и все, и необходимость подчинятся светской власти у Вас такая же как и у меня, Да, любовь это ответственность, никто и не спорит, только отвечать надо перед собой, а все остальные "контролирующие органы" не компетентны и предвзяты каждый по-своему.Разве для того чтобы любить людей нужна организация объясняющая правила любви и формы её проявления (хотя тут может и быть!)Или любите или нет и никто кроме Вас не знает правду. Смотря какой смысл вкладывать, что плохого- быть "никем",может это и есть отсутствие гордыни .И в какой бы ипостаси(сына, мужа, гражданина) не находились ,всеравно Вы это Вы , а не "чего хотеть изволите"? |
Нет надо мной, как впрочем, и над вами, власти, кроме Бога, и "подчинение" моё ЛЮДЯМ, власть имущим зависит от подчинения этих ЛЮДЕЙ Господу нашему и мне.
Любовь же существует вне зависимости от нас, но вот мы от неё зависим, равно как от веры и надежды нашей.
Это вы не об ипостасях говорите, а о масках и ролях, которым вынуждены подчиняться. Как раз ипостаси то и есть "вы- это вы", а не некое эфемерное "я" в отрыве от всего небесного и земного.
Видите, как много иллюзий: "власти", "подчинение властям", "моя любовь", "я"... А ещё спрашиваете: почему в долгу? Знаете, сколько поколений вбивалось всё это в подсознание "винтиков" гос.машины, как свобода, братство, а, главное, равенство? Вот именно, равенство, делая мужчин из женщин и женщин из мужчин.
| QUOTE (dedO'K @ 16.10.2011 - время: 13:00) |
Нет надо мной, как впрочем, и над вами, власти, кроме Бога, и "подчинение" моё ЛЮДЯМ, власть имущим зависит от подчинения этих ЛЮДЕЙ Господу нашему и мне. Любовь же существует вне зависимости от нас, но вот мы от неё зависим, равно как от веры и надежды нашей. Это вы не об ипостасях говорите, а о масках и ролях, которым вынуждены подчиняться. Как раз ипостаси то и есть "вы- это вы", а не некое эфемерное "я" в отрыве от всего небесного и земного. Видите, как много иллюзий: "власти", "подчинение властям", "моя любовь", "я"... А ещё спрашиваете: почему в долгу? Знаете, сколько поколений вбивалось всё это в подсознание "винтиков" гос.машины, как свобода, братство, а, главное, равенство? Вот именно, равенство, делая мужчин из женщин и женщин из мужчин. |
Я думаю, никто всерьез не принимает потуги власти,(любой власти),контролировать ,так сказать,ментально- душевную жизнь населения.А формально подчиняться законам приходится всем.
| QUOTE |
| Нет надо мной, как впрочем, и над вами, власти, кроме Бога, |
| QUOTE |
| а, главное, равенство |
Так равны или нет?
Просто объясните мне- зачем нужен институт Церкви, политическая и коммерческая организация, в которую надо нести денюжку,что бы получить право на любовь к людям,право быть Человеком и тд.
| QUOTE |
| зависит от подчинения этих ЛЮДЕЙ Господу нашему и мне |
я выделила,комментарии даже неудобно как то спрашивать)
| QUOTE (всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 14:37) | ||
| 1 Я думаю, никто всерьез не принимает потуги власти,(любой власти),контролировать ,так сказать,ментально- душевную жизнь населения.А формально подчиняться законам приходится всем. 2 Так равны или нет? 3 Просто объясните мне- зачем нужен институт Церкви, политическая и коммерческая организация, в которую надо нести денюжку,что бы получить право на любовь к людям,право быть Человеком и тд. 4
я выделила,комментарии даже неудобно как то спрашивать) |
1 Высший пилотаж сатаны- убедить, что его нет. "Никто всерьёз не воспринимает потуги власти и т.д.", даже не задумываясь о том, что никакой власти нет. Нет никакой власти, а есть чиновник, милиционер, военнослужащий, президент, премьерминистр, такое же должностное лицо, как аптекарь, токарь, продавец или дворник, исполняющее свои обязанности. Что подчинение закону- это миф, законы надо исполнять, если они не противоречат Закону Божию.
Представляете, сколько искусственных барьеров нагорожено, сколько мифических воздушных замков настроено в "ментально-душевном" бытие человека, "не воспринимающего всерьёз потуги власти". А вы спрашиваете: зачем Церковь? В чём вина лично передо мной?
2 Нет, не равны в мире сем, начиная с деления на мужчин и женщин. Да, равны пред Богом.
4 Что же смущает "свободного человека" в моих словах?
| QUOTE (dedO'K @ 16.10.2011 - время: 18:48) |
| 1 Высший пилотаж сатаны- убедить, что его нет. "Никто всерьёз не воспринимает потуги власти и т.д.", даже не задумываясь о том, что никакой власти нет. Нет никакой власти, а есть чиновник, милиционер, военнослужащий, президент, премьерминистр, такое же должностное лицо, как аптекарь, токарь, продавец или дворник, исполняющее свои обязанности. Что подчинение закону- это миф, законы надо исполнять, если они не противоречат Закону Божию. Представляете, сколько искусственных барьеров нагорожено, сколько мифических воздушных замков настроено в "ментально-душевном" бытие человека, "не воспринимающего всерьёз потуги власти". А вы спрашиваете: зачем Церковь? В чём вина лично передо мной? 2 Нет, не равны в мире сем, начиная с деления на мужчин и женщин. Да, равны пред Богом. 4 Что же смущает "свободного человека" в моих словах? |
Власть она или"власть",это просто игра словами и наверняка Вы квартплату платите и уголовный кодекс чтите).Зачем нужна ещё одна "властная" структура в лице Церкви? Или Церковь хочет занять место светской власти?
А "свободного человека" не смущает, а улыбает.Я так понимаю, что именно Вам властвовать нравится?
И Вы так и не ответили прямо на мой вопрос.
| QUOTE (всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 20:23) |
| Власть она или"власть",это просто игра словами и наверняка Вы квартплату платите и уголовный кодекс чтите).Зачем нужна ещё одна "властная" структура в лице Церкви? Или Церковь хочет занять место светской власти? А "свободного человека" не смущает, а улыбает.Я так понимаю, что именно Вам властвовать нравится? И Вы так и не ответили прямо на мой вопрос. |
В кодексах много чего понапихано, но и в жизни много чего бывает. От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Иное дело- заповеди Божьи. Когда нарушаешь заповеди, будучи в радости и чистоте благословения Господнего, ощущение такое, что выйдя из бани, чистым и во всём нарядном, чисто для прикола плюхнулся в грязную вонючую лужу, повозился там и пошёл дальше. Чувствуете разницу?
Насчёт квартплаты- весело. Не платить за качественные ком.услуги- свобода, а халява- признак независимости? Однако!
И потом, с чего вы решили, что мне нравится властвовать? Я и скандалить не люблю, но иногда приходится и скандалить и кого нибудь к скандалам привлекать, для поддержки... Особенно если какое-нибудь "должностное лицо" расчуствуется и привыкнет к тому, что его(её) считают властью.
А вопрос то каков?
| QUOTE (dedO'K @ 16.10.2011 - время: 21:50) |
| В кодексах много чего понапихано, но и в жизни много чего бывает. От тюрьмы и от сумы не зарекайся. Иное дело- заповеди Божьи. Когда нарушаешь заповеди, будучи в радости и чистоте благословения Господнего, ощущение такое, что выйдя из бани, чистым и во всём нарядном, чисто для прикола плюхнулся в грязную вонючую лужу, повозился там и пошёл дальше. Чувствуете разницу? Насчёт квартплаты- весело. Не платить за качественные ком.услуги- свобода, а халява- признак независимости? Однако! И потом, с чего вы решили, что мне нравится властвовать? Я и скандалить не люблю, но иногда приходится и скандалить и кого нибудь к скандалам привлекать, для поддержки... Особенно если какое-нибудь "должностное лицо" расчуствуется и привыкнет к тому, что его(её) считают властью. А вопрос то каков? |
Что-то я уже выдохлась ,не хочется по-новой начинать)Спасибо за интересное общение,хотя у меня осталось впечатление что Вы мои тексты читали по диагонали).Хотя,может я недостаточно понятно выражаю мысли.
| QUOTE (всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 23:09) |
| Что-то я уже выдохлась ,не хочется по-новой начинать)Спасибо за интересное общение,хотя у меня осталось впечатление что Вы мои тексты читали по диагонали).Хотя,может я недостаточно понятно выражаю мысли. |
Нормально я ваши тексты читал. Просто по жизни у нас разные установки, начиная с того, о чём мудро сказал апостол Павел: "жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как Христос возлюбил Церковь и предал себя за нее, очистив банею водною, посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющей пятна, или порока, или чего-нибудь подобного, но дабы она была свята и непорочна." Еф 5: 22-27
Вот с этого различия и разница в воззрениях, и "непонятки" в суждениях.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-10-2011 - 23:12
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.10.2011 - время: 23:48) |
| Да и проблемы из этого никто здесь не делает. Тема-то о вине коммунистов перед церковью. |
Вина коммунистов перед церковью
Для ответа на этот вопрос нужно понять, что же такое церковь?
Разделите понятия веры, религии и церкви и выяснится, что церковь - это посредническая организация между людьми и богом, оказывает услуги населению, своего рода общество с очень ограниченной ответственностью по нынешней терминологии.
На чьей стороне в первые годы Советской власти была церковь? Церковь была ее врагом. Как вообще можно говорить о вине коммунистов перед церковью? Все равно, что говорить о вине СССР перед Германией в 1946 году - вина победителей перед побежденными - какой то абсурд.
Религия - система взглядов, пытающаяся объяснить необъяснимые на сегодня вопросы, при этом объяснения должны приниматься на веру как есть, иначе Вы становитесь грешником и Вас проклинают и предают анафеме. Как только система взглядов (пример - христианство 3-4 века нашей эры) вырастает из секты, ее делают официальной религией и ставят на службу власти. Иначе она просто не нужна и остается на положении гонимой секты. Всякая власть - это способ управления обществом и религия становится инструментом власти. Ее свободное развитие на этом заканчивается.
Коммунисты решили управлять обществом без религии и начали борьбу с ней. В чем их вина? Религия не вписывается в декларируемой безклассовое общество.
Для нерелигиозного человека вместо церкви есть просто совесть.
Это очень правильное замечание. Остается только добавить, что для религиозного человека совесть частично или полностью (зависит от каждого отдельно) подменена взглядами руководителей посреднической организации, в которой они состоят, т.е. политикой церкви
| QUOTE (всеперебрала @ 16.10.2011 - время: 22:09) |
| [/QUOTE] Что-то я уже выдохлась ,не хочется по-новой начинать)Спасибо за интересное общение,хотя у меня осталось впечатление что Вы мои тексты читали по диагонали).Хотя,может я недостаточно понятно выражаю мысли. |
Вы достаточно ясно выражаете свои мысли. Просто Вы попали на человека с другой системой взглядов, не воспринимающего Ваши мысли. У них в церкви железная дисциплина, а он глубоко верующий человек.
| QUOTE (Marinw @ 22.11.2011 - время: 15:42) |
| А сколько людей под предводительством церкви было уничтожено в Южной Америки. Или вины церкви в этом нет? |
Слышал несколько смешных объяснений церкви по подобным вопросам:
- резать или не резать каждый решал сам, пара Р указаний не давал и сам не резал;
- господь бог на том свете отличит своих от чужих и невиновных посадит на облако рядом с собой, ну а грешники получили по заслугам (эпизод из Варфоломеевской ночи)
Церковь никогда не принимает на себя подобной вины - по определению она безгрешна.
Преступления совершаемые именем церкви - одно из самых слабых мест церковной идеологии. Адекватной отмазки для них нет.
Это нормальный ход - России не к лицу быть теократической монархией.
Свободы вероисповедания и атеизма - тоже очень, очень правильно. Но...
Ленинская гвардия пошла дальше - она задействовала административный ресурс для пропаганды атеизма! А вот этого, имхо, делать не следовало!
| QUOTE (Format C @ 27.11.2011 - время: 18:46) |
| Но... Ленинская гвардия пошла дальше - она задействовала административный ресурс для пропаганды атеизма! А вот этого, имхо, делать не следовало! |
Административный или партийный?
| QUOTE (Format C @ 27.11.2011 - время: 18:46) |
| Кофликт большевиков с РПЦ начался из-за того, что советы отделили церковь от государства (и лишили ее финансовой поддержки со стороны государства). Это нормальный ход - России не к лицу быть теократической монархией. Свободы вероисповедания и атеизма - тоже очень, очень правильно. Но... Ленинская гвардия пошла дальше - она задействовала административный ресурс для пропаганды атеизма! А вот этого, имхо, делать не следовало! |
Только это была не пропаганда, а борьба против церкви, которая, в свою очередь, вела антисоветскую пропаганду среди населения.
Почему этого не следовало делать?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 27.11.2011 - время: 21:30) | ||
Административный или партийный? |
Партийный... Настоящий удар по православному воспитанию и духовности нанёс Хрущёв, когда к власти пришла парт.бюрократия. О те поры подрастали дети войны: безотцовщина и сироты. Для них уже царём, богом и воинским начальством стали некая "партия" в виде портретов на демонстрациях и "старшаки" из дворовой и уголовной среды, которые были, несомненно, ближе, действуя по церковному: из уст в уста, от сердца к сердцу. Потому как попёр "научный атеизм" с лёгкой руки Хрущёва, вышибая православный навык духовной работы по самоконтролю и самодисциплине, навязывая искаженный образ Православия, как некоей веры в волшебство и потусторонние явления.
| QUOTE (dedO'K @ 28.11.2011 - время: 21:00) |
| Партийный... Настоящий удар по православному воспитанию и духовности нанёс Хрущёв, когда к власти пришла парт.бюрократия. О те поры подрастали дети войны: безотцовщина и сироты. Для них уже царём, богом и воинским начальством стали некая "партия" в виде портретов на демонстрациях и "старшаки" из дворовой и уголовной среды, которые были, несомненно, ближе, действуя по церковному: из уст в уста, от сердца к сердцу. Потому как попёр "научный атеизм" с лёгкой руки Хрущёва, вышибая православный навык духовной работы по самоконтролю и самодисциплине, навязывая искаженный образ Православия, как некоей веры в волшебство и потусторонние явления. |
да при чем тут этот лысый кукурузник? и до негo заменяли иконы портретами вождей а религию - марксизмом-ленинизмом. и без него в двадцатые - тридцатые воспитали поколение атеистов-комсомольцев.
С удивлением узнала, что в Москве в одном из храмов есть кусочек того же пояса, что привезли из Греции. Но благодаря этому греческому чуду церковь "заработала" около миллиарда рублей. И чем поклонение какой-то вещи не похоже на поклонение каменному или деревянному идолу? И вся вина коммунистов в том, что они разоблачали подобные вещи?
| QUOTE |
| "Термин «научный атеизм» был введен в СССР в 1954 году и впервые был использован в постановлениях ЦК КПСС «О крупных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения» и «Об ошибках в проведении научно-атеистической пропаганды среди населения». В 1959 году курс «Основы научного атеизма» был введен в программы вузов СССР... |
При Никите Сергеевиче, всего лишь, ввели это дело в программу ВУЗов... ну, и подправили какие то там ошибки предыдущих "деятелей".
А началась в 20 годы.
| QUOTE (Irochka117) | ||
Только это была не пропаганда, а борьба против церкви... |
говорите, не пропаганда была? Ну-ну... Хотя Вы правы - была не пропаганда, а пропагандища!
:| QUOTE |
| Решающую роль в возникновении Союза воинствующих безбожников сыграла издававшаяся с 1922 года газета «Безбожник». Вокруг неё быстро сложилась сеть корреспондентов и читателей. Благодаря им в августе 1924 года в Москве было образовано Общество друзей газеты «Безбожник»... 1 съезд Союза воинствующих безбожников состоялся в апреле 1925 года В том же году появился ежемесячный научно-методический журнал «Антирелигиозник», который стал органом Центрального Совета Союза безбожников СССР. 11—15 июня 1929 года в Москве проходит II съезд Союза безбожников, который собрал 1200 делегатов (среди них были 109 крестьян, 264 рабочих, 575 служащих и учащихся). Присутствовали также приглашенные делегации Интернационала пролетарских свободомыслящих (ИПС) из Германии, Австрии, Бельгии, Франции и др. С речами на съезде выступили Бухарин, Луначарский, Максим Горький[2], Демьян Бедный, Владимир Маяковский[3]. Съезд переименовал организацию в «Союз воинствующих безбожников», а также утвердил новую редакцию Устава СВБ СССР. На съезде произошло оформление детского безбожного движения в организацию Юных воинствующих безбожников (ЮВБ СССР). Союз воинствующих безбожников сразу же развернул большую работу по пропаганде атеизма, по созданию музеев и выставок, выпуску научной и научно-популярной литературы, а также ряда периодических изданий (газета «Безбожник», журналы «Безбожник», «Антирелигиозник», «Воинствующий атеизм», «Юные безбожники» и другие, выходившие на различных языках народов СССР). Значительное количество литературы выходило в свет в издательстве «Безбожник», впоследствии Государственном издательстве антирелигиозной литературы (ГАИЗ). Активность проявляли первичные организации СВБ на заводах, фабриках, в колхозах, учебных заведениях. Число ячеек СВБ достигло к 1940 году 96 000, а число членов союза — около 6 000 000 человек. Серьёзное внимание уделялось подготовке атеистических кадров. Были открыты специальные курсы (очные и заочные) для подготовки пропагандистов научного атеизмах.... |
Не надо, пожалуйста, рассказывать что все это делалось на деньги энтузиастов, а не на бабло из государственного бюджета.
То бишь, сделав хорошее дело (отделив церковь от государства),
практически сразу узаконили и профинансировали новый вид вероисповедания под названием "Атеизм".
А для чего? Какие стратегические выгоды получили... Да никаких. Только ухудшение в третьем поколении и без того хреновой демографической ситуации!
Это сообщение отредактировал Format C - 29-11-2011 - 04:55
| QUOTE (fkk6 @ 29.11.2011 - время: 02:41) | ||
да при чем тут этот лысый кукурузник? и до негo заменяли иконы портретами вождей а религию - марксизмом-ленинизмом. и без него в двадцатые - тридцатые воспитали поколение атеистов-комсомольцев. |
Да я бы не говорил о "поколении" атеистов-комсомольцев. Сохранялась семья, а, значит, семейные традиции, хоть и после тяжелой гражданской войны.
Сталин забил тревогу во время войны Отечественной, когда стали понятны ужасные последствия затяжной кровавой бойни для государствообразующего народа. И началось лихорадочное восстановление традиций Империи: Советская армия вместо РККА, звания, в том числе и офицерские, вместо краскомовских должностей, восстановление Патриархии, Отечество вместо всемирного пролетарского интернационализма и прочее...
Партбюрократия же, обласканная Хрущёвым, развернула идеологию на 180 градусов: слава советскому народу под руководством партии и отмена сталинского принципа: "критикуешь- предлагай, предложил- делай, сделал- отвечай".
А потому критиковали Православие много и часто, кто как придумает, начиная с дет.садов и школ, а взамен не предлагали ничего, кроме коммунизма в 1980 году и пожимания руки "последнему преступнику и последнему попу".