| QUOTE (Sorques @ 24.01.2012 - время: 19:31) |
| То есть, Храмы стали пустовать и поэтому их снесли? Во многих деревнях, их не было вообще из за сноса или закрытия и верующие вынуждены были ездить в другие населенные пункты... Скажи, а коммунисты так яростно боролись с религией, из за боязни конкуренции за умы людей? |
Не, деревне церковь не полагалась по статусу, токма часовня и все. Церковь полагалось иметь в селе.
Кстати большвики не только с Православием разделались, но и с исламом, и с буддизмом. Про иудаизм скромно умлочу. Кстати, в Бресте жили в основном католики, так чего-ж католиком что-лли церкви иметь нельзя в СССР?
Меня интересует вопрос иного плана, насколько верующему человеку в стране советов "были открыты все дороги?" Мог православный, открыто посещающий церковь стать, к примеру, директором завода? Была такая возможность? Про мусульманина точно знаю, что не мог!
| QUOTE (Art-ur @ 24.01.2012 - время: 18:57) |
| Кстати большвики не только с Православием разделались, но и с исламом, и с буддизмом. Про иудаизм скромно умлочу. Кстати, в Бресте жили в основном католики, так чего-ж католиком что-лли церкви иметь нельзя в СССР? |
И чего, в Бурятии не было буддийского храма, а у Дагестанцев мечети? Я не интересовался, скажи, не было у них вообще?
В Бресте католики были которых в католицизм обратили поляки. Насколько в Бресте был востребован костел, у тебя есть данные о духовных страданиях католиков в Бресте?
| QUOTE |
| Меня интересует вопрос иного плана, насколько верующему человеку в стране советов "были открыты все дороги?" Мог православный, открыто посещающий церковь стать, к примеру, директором завода? Была такая возможность? Про мусульманина точно знаю, что не мог! |
На такие должности как директор завода, командир корабля, назначали коммунистов, утвержденных в ЦК. Крупный руководитель является так же идеологическим наставником. Скажешь верующих на таких должностях не было? В нашей дивизии в 91-м вдруг раскрыл свою сущность один командир атомной лодки. Срезал с кокарды у себя звезду, приказал сделать то же самое экипаж, устроил в ленинской комнате молильную комнату и прочее. В общем, стал посмешищем в дивизии. Вначале его экипаж стали выпускать в море только со старшим на борту офицером штаба дивизии, потом, после того как он проявлял себя в море, когда случилась локальная авария, пожар на камбузе, он, вместо того что бы руководить борьбой за живучесть из центрального поста, упал на колени и стал молиться. В море его вообще перестали выпускать, а потом списали с плавсостава сами демократы. Я надеюсь понятно объяснил почему глубоко верующему человеку опасно доверять руководство людьми. Ну а верующий в душе всегда мог занимать любой пост.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2012 - время: 23:32) |
| И чего, в Бурятии не было буддийского храма, а у Дагестанцев мечети? Я не интересовался, скажи, не было у них вообще? В Бресте католики были которых в католицизм обратили поляки. Насколько в Бресте был востребован костел, у тебя есть данные о духовных страданиях католиков в Бресте? |
Про Бурятию и Дагестна не знаю. У нас мечетей не было точно.
Про Брест точно не знаю, но если были поляки-католики, то почему бы костела не иметь?
| QUOTE |
| На такие должности как директор завода, командир корабля, назначали коммунистов, утвержденных в ЦК. Крупный руководитель является так же идеологическим наставником. Скажешь верующих на таких должностях не было? В нашей дивизии в 91-м вдруг раскрыл свою сущность один командир атомной лодки. Срезал с кокарды у себя звезду, приказал сделать то же самое экипаж, устроил в ленинской комнате молильную комнату и прочее. В общем, стал посмешищем в дивизии. Вначале его экипаж стали выпускать в море только со старшим на борту офицером штаба дивизии, потом, после того как он проявлял себя в море, когда случилась локальная авария, пожар на камбузе, он, вместо того что бы руководить борьбой за живучесть из центрального поста, упал на колени и стал молиться. В море его вообще перестали выпускать, а потом списали с плавсостава сами демократы. Я надеюсь понятно объяснил почему глубоко верующему человеку опасно доверять руководство людьми. Ну а верующий в душе всегда мог занимать любой пост. |
| QUOTE (Art-ur @ 24.01.2012 - время: 20:08) |
| Про Бурятию и Дагестна не знаю. У нас мечетей не было точно. |
И сколько в твоей местности было жаждущих своих храмов мусульман и буддистов?
| QUOTE |
| Про Брест точно не знаю, но если были поляки-католики, то почему бы костела не иметь? |
Верующие в Бресте поднимали этот вопрос? Когда? Какая реакция властей?
| QUOTE |
| Ну в душе-то ладно. И случай, который ты привел, какой-то странный и больше похож на описание душевно-больного, чем на христианина. Ты мне скажи, человек открыто посещающий Церковь, мог занимать ответственный пост? |
Я же уже ответил - нет. ЦК КПСС его не утвердит.
На посту, на котором принимаются ответственные решения, должен быть человек, который в приеме решений руководствуется общегосударственной идеологией, а не верой. Зачем верующему добиваться подчинения людей в государственной структуре? Из страсти к властолюбию? Зато совершенствоваться в любой специальности преград не было.
Зато этот человек мог занять ответственный пост в церкви, вплоть до патриарха. А коммунист не мог.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 00:26) |
| И сколько в твоей местности было жаждущих своих храмов мусульман и буддистов? |
Ну у моей жены бабка - кавалер ордена Трудового Красного Знамени, всю жизнь намаз читает. Но в мечеть конечно ходить не могла и веру свою тщательно скрывала, хоть и простая крестьянка.
| QUOTE |
| Верующие в Бресте поднимали этот вопрос? Когда? Какая реакция властей? |
| QUOTE |
| Я же уже ответил - нет. ЦК КПСС его не утвердит. На посту, на котором принимаются ответственные решения, должен быть человек, который в приеме решений руководствуется общегосударственной идеологией, а не верой. Зачем верующему добиваться подчинения людей в государственной структуре? Из страсти к властолюбию? Зато совершенствоваться в любой специальности преград не было. Зато этот человек мог занять ответственный пост в церкви, вплоть до патриарха. А коммунист не мог. |
| QUOTE (Art-ur @ 24.01.2012 - время: 20:52) |
| Ну у моей жены бабка - кавалер ордена Трудового Красного Знамени, всю жизнь намаз читает. Но в мечеть конечно ходить не могла и веру свою тщательно скрывала, хоть и простая крестьянка. |
У вас в местности была мечеть? Ее разрушили? Мусульмане высказывались в защиту?
Если не было мечети, мусульмане хоть собирались вместе, посчитались, решили что их много и им нужна мечеть? Думаю что нет. Ну и кого винить?
| QUOTE |
| Ну ты же понимаешь, что такой ситуация была только в нашей стране? |
И эта страна единственная в мире, которая была способна остановить фашизм.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2012 - время: 22:21) | ||
И эта страна единственная в мире, которая была способна остановить фашизм. |
Фашизм остановили люди, а не страна. Причём, поражения терпела одна армия одной страны, а победила совсем другая армия совсем другой страны.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2012 - время: 20:26) |
| На посту, на котором принимаются ответственные решения, должен быть человек, который в приеме решений руководствуется общегосударственной идеологией, а не верой. |
Государственная идеология, это та же религия, но ее даже не выбирают, а заставляют исповедовать иначе не будет возможности жить и работать, в этом государстве...Таким образом ты подтверждаешь, что религия была конкурентом в борьбе за влияние на умы...
| QUOTE |
| Зачем верующему добиваться подчинения людей в государственной структуре? Из страсти к властолюбию? Зато совершенствоваться в любой специальности преград не было. |
Для тебя верующие, это какие то монахи, которым должно быть чуждо все светское...Нравится мне ходить в церковь, молиться и думать о чем то хорошем, очищая таким образом свою душу, чего и как, я объяснять не обязан, если конечно у Идеологии нет законодательного права в нее лезть...но это не мешает мне рулить производством красных звезд или колхозом...У КПСС такое право было или оно его просто присвоило?
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 21:29) |
| Фашизм остановили люди, а не страна. Причём, поражения терпела одна армия одной страны, а победила совсем другая армия совсем другой страны. |
Победила именно Страна, но не Государство...
| QUOTE (dedO'K @ 24.01.2012 - время: 21:29) |
| Фашизм остановили люди, а не страна. Причём, поражения терпела одна армия одной страны, а победила совсем другая армия совсем другой страны. |
Сами вот так взяли и победили.
| QUOTE (Sorques @ 24.01.2012 - время: 21:29) |
| Государственная идеология, это та же религия, но ее даже не выбирают, а заставляют исповедовать иначе не будет возможности жить и работать, в этом государстве...Таким образом ты подтверждаешь, что религия была конкурентом в борьбе за влияние на умы... |
Религия была тем, что мешало проведению ликвидации безграмотности. Фундаментальные науки, которые вливали населению через клизму, противоречили во многом церковным догмам. Католическая церковь только недавно признала тот факт что Земля круглая, а православная церковь не признала до сих пор.
| QUOTE |
| Для тебя верующие, это какие то монахи, которым должно быть чуждо все светское... |
Нет. Когда я увидел по телику Ельцина, который крестится левой рукой, я понял что верующие могут быть вполне даже светскими.
| QUOTE |
| Нравится мне ходить в церковь, молиться и думать о чем то хорошем, очищая таким образом свою душу, чего и как, я объяснять не обязан, если конечно у Идеологии нет законодательного права в нее лезть...но это не мешает мне рулить производством красных звезд или колхозом...У КПСС такое право было или оно его просто присвоило? |
Если руководитель производства будет надеяться в первую очередь на Бога, а не на технологии и производительность труда, такому лучше управление производством не доверять.
| QUOTE |
| Сами вот так взяли и победили. |
Под чьим руководством?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-01-2012 - 21:41
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 01:21) |
| У вас в местности была мечеть? Ее разрушили? Мусульмане высказывались в защиту? Если не было мечети, мусульмане хоть собирались вместе, посчитались, решили что их много и им нужна мечеть? Думаю что нет. Ну и кого винить? |
Мусульман вывозили под Шымкент и пусткали пулю в затылок. Ты бы захотел выступить в защиту?
| QUOTE |
| И эта страна единственная в мире, которая была способна остановить фашизм. |
| QUOTE (Art-ur @ 24.01.2012 - время: 21:46) |
| Мусульман вывозили под Шымкент и пусткали пулю в затылок. Ты бы захотел выступить в защиту? |
Только за то, что они мусульмане? Не верю!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 02:04) |
| Только за то, что они мусульмане? Не верю! |
А как ты думал? Антисоветский элемент! Мусульманин - почти басмач. Или ты думаешь уроды типа Голощекина, хорошо знали историю ислама и пытались её понять?
| QUOTE (Art-ur @ 24.01.2012 - время: 22:41) | ||
А как ты думал? Антисоветский элемент! Мусульманин - почти басмач. Или ты думаешь уроды типа Голощекина, хорошо знали историю ислама и пытались её понять? |
Не верю. Дай ссылку на информацию.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 24.01.2012 - время: 21:40) |
| Религия была тем, что мешало проведению ликвидации безграмотности. |
Как она мешала? Просто отделить от государства было мало?
| QUOTE |
| Фундаментальные науки, которые вливали населению через клизму, противоречили во многом церковным догмам. |
В других странах, где церковь имела не меньшее влияние (например США или Италия) это не мешало...
| QUOTE |
| Католическая церковь только недавно признала тот факт что Земля круглая, а православная церковь не признала до сих пор. |
Ну да, теперь Церковь должна за 2000 лет, по каждому пункту признавать свои ошибки...
| QUOTE |
| Если руководитель производства будет надеяться в первую очередь на Бога, а не на технологии и производительность труда, такому лучше управление производством не доверять. |
Это совсем не аргумент... Как же до советской власти, во главе заводов, армий, кораблей и прочего, стояли верующие люди, а в других странах и до сих пор...и ничего, корабли плавают, самолеты летают...В СССР об этом не знали?
| QUOTE |
| Под чьим руководством? |
Сталина...Ну тогда Отечественную войну 1812 года, Россия выиграла под руководством Государя Александра Первого...Согласен?
Возникает обратный вопрос, нет ли вины церковных организаций перед коммунистической партией, служителей культа перед коммунистами или атеистами?
Поддержала ли церковь коммунистическую партию в революционных преобразованиях, в строительстве новой экономики, укреплении обороноспособности страны, в ликвидации безграмотности и повышении культурного уровня граждан?
| QUOTE (Sorques @ 25.01.2012 - время: 00:52) | ||
Ну да, теперь Церковь должна за 2000 лет, по каждому пункту признавать свои ошибки |
Да ну! А кто из вас готов предъявить православный догмат отрицающий шарообразность Земли? Да и католики, сомневаюсь, чтоб такой догмат имели. То, что Земля- шар, сказано ещё в Ветхом Завете.
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 01:15) |
| Да ну! А кто из вас готов предъявить православный догмат отрицающий шарообразность Земли? Да и католики, сомневаюсь, чтоб такой догмат имели. То, что Земля- шар, сказано ещё в Ветхом Завете. |
Вы со мной не согласны, что Церковь за некоторые научные недоразумения и представления тысячелетней давности, не должна сегодня оправдываться? Я только об этом...
| QUOTE (Welldy @ 25.01.2012 - время: 01:38) |
| Вопрос некрасивый, корректней было бы спросить, есть ли вина коммунистов перед служителями культа (или гражданами, что веруют в какой-то культ), или вина коммунистической партии перед той или иной церковной организацией. Возникает обратный вопрос, нет ли вины церковных организаций перед коммунистической партией, служителей культа перед коммунистами или атеистами? Поддержала ли церковь коммунистическую партию в революционных преобразованиях, в строительстве новой экономики, укреплении обороноспособности страны, в ликвидации безграмотности и повышении культурного уровня граждан? |
По поводу вины религиозных объединений, вроде, никакие другие компартии обвинений не предъявляли.
А вот вина коммунистов в извращении смысла Православного учения, особенно последователями воинствующего и научного атеизма, несомненна.
К тому же, сотворение языческой религии из партийной идеологии, отвержение верующих от партии и молодежных движений, монополизация воспитания в дет.садах и школах в атеистическом духе, невоспрепятствование развитию различных суеверий и ересей, но препятствие церковной проповеди по СМИ, отсутствие индивидуального взращивания духа и воспитания нравственности, утверждение главенства гос.интересов над семейными ценностями, утверждение главенства научной теории над преемственностью практического опыта, а телесных удовольствий над нравственным законом. Достаточно?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 02:49) |
| Не верю. Дай ссылку на информацию. |
Ну не знаю, ты достаточно далек от ислама наверное. Я тебе скажу, что большинство мусульман Средней Азии были суфистами (ишанистами), а это течение ислама было не слишком удобно для советской власти по многим причинам. Поэтому большинство мусульман Средней Азии и Поволжья автоматически попадали в антисоветские элементы. Даже не знаю на что тебе сслыку дать. Почитай про суфизм и борьбу с ним в СССР.
| QUOTE (Gawrilla @ 16.01.2012 - время: 19:40) |
| Вполне уместное там мероприятие. Духовно близкое. |
Подобные вовсю проводятся. http://gidepark.ru/user/4187699194/content/846245
VIP-вечеринка в ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ
VIP-вечеринка с морем алкоголя, танцами и светскими львицами прошла накануне в арт-центре, расположенном на территории главного православного храма России на Волхонке.
Об этом в своем журнале написал Геннадий Авраменко.
По его словам, гости, прибывшие по приглашению, увидев Храм впали в оцепенение.
«В месте, где должен был быть арт-центр находился Храм Христа Спасителя. Недоумение взволнованной публики помогали разрешить крепкие парни в фирменных куртках. Они-то и разъяснили, что арт-центр находится на территории Храма», - пишет Авраменко.
Удивленные гости решили не разъезжаться по домам, а «перекрестившись и пройдя тщательный контроль…попадали внутрь».
По словам Авраменко, в арт-центре их ожидала вполне привычная вечеринка.
Как пишет блогер, пати в Храме Христа Спасителя была посвящена выходу нового мобильного сенсорного телефона Vertu constellation. Вечеринку организовала компания RSVP.
Гостями тусовки были Егор Пазенко, Виктор Гусев, Екатерина Волкова, Марина Голуб и многие другие.
Не выдержал «диссонанс места расположения и рек алкоголя» только Олег Табаков, который покинул вечеринку сразу после приезда.
Остальные гости остались надолго.
Основная причина – приехавшие ожидали прибытия «высоких гостей»: Клайва Оуэна, Меган Фокс и певицы Анастэйши.
Из-за последней даже чуть не разгорелся скандал. Дело в том, что по райдеру, фото и видеосъемка Анастэйши запрещена. Не знавшие об этом российские звезды, мечтали сфотографироваться с певицей.
Таким образом, охрана Анастэйши «буквально выбивала из рук гостей» фотоаппараты и телефоны.
«К счастью, после концерта у Анастэйши таки возникло желание быть запечатленной и она остановилась попозировать у прессволла.
Но не тут-то было, охрана плотным кольцом оградившая певицу не поняла порыва знаменитости, пока сама разъяренная Анастэйша не принялась растаскивать дюжих шкафов от своего талантливого тела», - пишет Авраменко.
| QUOTE (Sorques @ 24.01.2012 - время: 23:52) |
| Как она мешала? Просто отделить от государства было мало? |
Так ее просто отделили. Какого черта церковь лезет в дела государства?
| QUOTE |
| В других странах, где церковь имела не меньшее влияние (например США или Италия) это не мешало... |
В других странах церковь не занимала антигосударственную позицию.
| QUOTE |
| Ну да, теперь Церковь должна за 2000 лет, по каждому пункту признавать свои ошибки... |
Не надо каяться и признавать ошибки. Следует на соборе согласиться с тем что Земля круглая и процесс возникновения Земли не соответствует гипотезе Ветхого Завета.
| QUOTE |
| Это совсем не аргумент... Как же до советской власти, во главе заводов, армий, кораблей и прочего, стояли верующие люди, а в других странах и до сих пор...и ничего, корабли плавают, самолеты летают...В СССР об этом не знали? |
Темп жизни сейчас другой. Решения надо принимать молниеносно. Времени на молитвы нет.
| QUOTE |
| Сталина...Ну тогда Отечественную войну 1812 года, Россия выиграла под руководством Государя Александра Первого...Согласен? |
Александр I не был главнокомандующим войсками.
| QUOTE (Art-ur @ 25.01.2012 - время: 12:10) |
| Ну не знаю, ты достаточно далек от ислама наверное. Я тебе скажу, что большинство мусульман Средней Азии были суфистами (ишанистами), а это течение ислама было не слишком удобно для советской власти по многим причинам. Поэтому большинство мусульман Средней Азии и Поволжья автоматически попадали в антисоветские элементы. Даже не знаю на что тебе сслыку дать. Почитай про суфизм и борьбу с ним в СССР. |
Посмотрел. Увидел что борьба с ними велась чисто идеологическая. За принадлежность к суфистам не расстреливали. Если есть информация, приговоры, дай ссылку.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-01-2012 - 16:02
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 01:15) |
| Да ну! А кто из вас готов предъявить православный догмат отрицающий шарообразность Земли? Да и католики, сомневаюсь, чтоб такой догмат имели. То, что Земля- шар, сказано ещё в Ветхом Завете. |
Да, а на основании чего был процесс над Галлилеем, Коперником?
Римский папа в 1972 году признал что Земля круглая.
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 01:36) |
| А вот вина коммунистов в извращении смысла Православного учения, особенно последователями воинствующего и научного атеизма, несомненна. |
Коммунисты критиковали мифические эпизоды Библии. Против нравственности я критики не видел.
| QUOTE |
| К тому же, сотворение языческой религии из партийной идеологии, |
Не было такого.
| QUOTE |
| отвержение верующих от партии и молодежных движений, |
Вот беда. Верующих исключали из клуба атеистов.
| QUOTE |
| монополизация воспитания в дет.садах и школах в атеистическом духе, |
Государство в госучреждениях вправе воспитывать в духе своей идеологии.
В церквях пропагандисты митинги не устраивали и со своими нравоучениями не лезли. Там была монополия церкви.
| QUOTE |
| невоспрепятствование развитию различных суеверий и ересей, |
Суеверие и ересь всячески высмеивались в советских книгах и фильмах.
| QUOTE |
| но препятствие церковной проповеди по СМИ |
Верить верующим никто не мешал. А вот пропагандировать свою веру, уж извольте, только в семье.
| QUOTE |
| , отсутствие индивидуального взращивания духа |
Это еще что такое?
| QUOTE |
и воспитания нравственности, |
При коммунистах отсутствовало воспитание нравственности?
| QUOTE |
| утверждение главенства гос.интересов над семейными ценностями, |
А что, было противоречие?
| QUOTE |
| утверждение главенства научной теории над преемственностью практического опыта, |
Это в чем? На ум приходит только Теория относительности.
| QUOTE |
| а телесных удовольствий над нравственным законом. Достаточно? |
То-то в СССР сплошной разврат был.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-01-2012 - 16:00
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 15:20) |
| Следует на соборе согласиться с тем что Земля круглая и процесс возникновения Земли не соответствует гипотезе Ветхого Завета. |
С тем что земля круглая - согласились
А вот про процесс возникновения Земли - интереснее.
Какой теории он соответствует? (Сразу оговорюсь, что среди ученых нет однозначного ответа на этот вопрос)
Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-01-2012 - 17:46
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 19:20) |
| Посмотрел. Увидел что борьба с ними велась чисто идеологическая. За принадлежность к суфистам не расстреливали. Если есть информация, приговоры, дай ссылку. |
Не-е статьи "мусульманин" не было, была статься "контрреволюционная агитация", в приницпе любая религиозная агитация считалась контрреволюционной.
| QUOTE (Art-ur @ 25.01.2012 - время: 17:49) |
| Не-е статьи "мусульманин" не было, была статься "контрреволюционная агитация", в приницпе любая религиозная агитация считалась контрреволюционной. |
За контрреволюционную агитацию ссылали на 5 лет в Казахстан не только мусульман, и вовсе не по религиозному принципу. Я не считаю отсутствие у мусульман возможности заниматься контрреволюционной агитацией ущемлением церкви.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 16:59) | ||||
Да, а на основании чего был процесс над Галлилеем, Коперником? Римский папа в 1972 году признал что Земля круглая.
Коммунисты критиковали мифические эпизоды Библии. Против нравственности я критики не видел. |
Папа римский в 1972 году признал ошибочным процесс над Галилеем, который обвинялся в ереси атомизма и защищал коперникову гелиоцентрическую систему, запрет с которой был снят в 1827 году. Но и в птолемеевой системе земля была шарообразна.
Кроме того, Ветхий Завет гласит: "и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре". 3 Езд 11:32
Вот такие вот "мифические эпизоды". И это не единственная клевета из того потока лжи, что излили на христиан(и не только) всеми имеющимися средствами массовой информации.
Вот этому и детей учили. Пока были семьи- было всё нормально. Как только прошла сирота и безотцовщина, а потом и дети матерей-одиночек и дети работающих родителей, живущих без бабушек-дедушек, через детсады, школы и ВУЗы, настал "советскому обществу" полный северный зверёк. Поскольку 50% верующих при полной многодетной семье, даже при таком прессинге- это ещё терпимо, но 5%-8% воцерковленных на остальное население при неполных семьях людей, воспитанных не на заповедях Божественной любви, а на "от каждого по способности, каждому- по потребностям"- это полный швах.
| QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 20:28) |
| Кроме того, Ветхий Завет гласит: "и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре". 3 Езд 11:32 |
Я даже не буду спорить входит ли Книга Ездры в Священное Писание, канонизированную часть Ветхого Завета, утвержденного на одном из первых семи Вселенских Соборов. Кажется туда входит только пятикнижие Моисеево, но могу ошибаться.
Хорошо. Допустим что Христианская церковь еще 2 тыс. лет назад утверждала что Земля имеет форму шара. Но почему-то весь прогресс в мире осуществляется лишь благодаря научным открытиям, а не выискиванием этого в Библии. Так вот коммунисты сделали ставку на науку, а наука всегда была в противостоянии с церковью. Церковь включает в себя очень консервативный бюрократический аппарат. Любое новшество церковь воспринимает в штыки, будь то отмена крепостного права, свержение монархии, открытия в фундаментальных науках, переливание крови, пересадка органов, опыты с ДНК клетки. Однако, спустя промежуток времени церковь перестает акцентировать на этом внимание, даже может говорить что в Библии про это давно написано. Так поступает церковь, иначе она бы давно уже не существовала. Таким образом церковь в конечном итоге признала Советскую Власть, а сейчас власть жуликов и воров. В конечном итоге церковь всегда поддерживает правящий класс. Так вот пока после революции в церковь отрицала Советскую Власть и оказывала ей всяческое сопротивление, она естественно натыкалась на самое жесткое противодействие. Потом церковь адаптировалась и все стало нормально. Это не говорит о том, что церкви дали полную волю. Если церковь не держать в рамках, она очень быстро теряет чувство меры, готова пуститься во все тяжкие и бороться и иноверцами самыми жестокими способами. Все это мы уже проходили. Так что все меры, принимаемые в отношение к возмущенной церкви в послереволюционный период необходимые и достаточные.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 22:51) |
| Я даже не буду спорить входит ли Книга Ездры в Священное Писание, канонизированную часть Ветхого Завета, утвержденного на одном из первых семи Вселенских Соборов. Кажется туда входит только пятикнижие Моисеево, но могу ошибаться. Хорошо. Допустим что Христианская церковь еще 2 тыс. лет назад утверждала что Земля имеет форму шара. Но почему-то весь прогресс в мире осуществляется лишь благодаря научным открытиям, а не выискиванием этого в Библии. Так вот коммунисты сделали ставку на науку, а наука всегда была в противостоянии с церковью. Церковь включает в себя очень консервативный бюрократический аппарат. Любое новшество церковь воспринимает в штыки, будь то отмена крепостного права, свержение монархии, открытия в фундаментальных науках, переливание крови, пересадка органов, опыты с ДНК клетки. Однако, спустя промежуток времени церковь перестает акцентировать на этом внимание, даже может говорить что в Библии про это давно написано. Так поступает церковь, иначе она бы давно уже не существовала. Таким образом церковь в конечном итоге признала Советскую Власть, а сейчас власть жуликов и воров. В конечном итоге церковь всегда поддерживает правящий класс. Так вот пока после революции в церковь отрицала Советскую Власть и оказывала ей всяческое сопротивление, она естественно натыкалась на самое жесткое противодействие. Потом церковь адаптировалась и все стало нормально. Это не говорит о том, что церкви дали полную волю. Если церковь не держать в рамках, она очень быстро теряет чувство меры, готова пуститься во все тяжкие и бороться и иноверцами самыми жестокими способами. Все это мы уже проходили. Так что все меры, принимаемые в отношение к возмущенной церкви в послереволюционный период необходимые и достаточные. |
Ну о чём вы, чесслово. Путаете Церковь с политбюро КПСС. Коммунисты "сделали ставку" на теорию. На то, что вышло из католической схоластики, в стремлении познать Бога разумом. Отсюда и все эти разговоры про "знания из Священного Писания" или "отсутствие знаний в Священном Писании". Попытка подмены Бога живого мёртвой буквой.
По поводу "принятия в штыки чего то нового", согласись, не в тему... Во первых, "очень консервативный бюрократический аппарат" католичества и протестантства сколько уже существует? Сколько смог просуществовать абсолютно не в тему созданный и существовавший как бы сам по себе "очень консервативный бюрократический аппарат" Священного Синода?
И сколько удалось просуществовать у власти, после хрущёвского переворота, "бюрократическому аппарату" КПСС со своей идеологией на основе теории марксизма-ленинизма?
Да и по "консервативности" этот аппарат далеко обставил и католиков, и мусульман, и уж, тем более, Православие.
А вот почему Православие всегда выступало против необдуманных действий по внедрению чего-то нового, в погоне за "теоретическим счастьем", думаю, лучшей иллюстрацией будет "перестройка", тоже, кстати, затеянная для "освобождения народа".
| QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 07:33) |
| Ну о чём вы, чесслово. Путаете Церковь с политбюро КПСС. Коммунисты "сделали ставку" на теорию. На то, что вышло из католической схоластики, в стремлении познать Бога разумом. Отсюда и все эти разговоры про "знания из Священного Писания" или "отсутствие знаний в Священном Писании". Попытка подмены Бога живого мёртвой буквой. По поводу "принятия в штыки чего то нового", согласись, не в тему... Во первых, "очень консервативный бюрократический аппарат" католичества и протестантства сколько уже существует? Сколько смог просуществовать абсолютно не в тему созданный и существовавший как бы сам по себе "очень консервативный бюрократический аппарат" Священного Синода? И сколько удалось просуществовать у власти, после хрущёвского переворота, "бюрократическому аппарату" КПСС со своей идеологией на основе теории марксизма-ленинизма? Да и по "консервативности" этот аппарат далеко обставил и католиков, и мусульман, и уж, тем более, Православие. А вот почему Православие всегда выступало против необдуманных действий по внедрению чего-то нового, в погоне за "теоретическим счастьем", думаю, лучшей иллюстрацией будет "перестройка", тоже, кстати, затеянная для "освобождения народа". |
Я не вижу предмета спора по теме между мной и Вами. Об нашем отношении к религии лучше в форуме о православии, но я туда не пойду, поскольку тема эта на сегодняшний день для меня не интересна.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.01.2012 - время: 09:50) |
| Я не вижу предмета спора по теме между мной и Вами. Об нашем отношении к религии лучше в форуме о православии, но я туда не пойду, поскольку тема эта на сегодняшний день для меня не интересна. |
А вы хотели обсуждать вину коммунистов в рамках уголовного кодекса? Хорошо. Растление малолетних. Причём, почти с рождения.
| QUOTE (dedO'K @ 26.01.2012 - время: 09:12) |
| А вы хотели обсуждать вину коммунистов в рамках уголовного кодекса? Хорошо. Растление малолетних. Причём, почти с рождения. |
Вы ждете дополнительный вопрос?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.01.2012 - время: 11:42) | ||
Вы ждете дополнительный вопрос? |
Нет. Думал, что этого ответа хватит. Воспитание в ненависти и гордыне, в отказе от семейных ценностей, но при этом в яром пацифизме и в "свободе" от законов природы и общества: это не растление?
| QUOTE (Art-ur @ 24.01.2012 - время: 18:57) |
| Меня интересует вопрос иного плана, насколько верующему человеку в стране советов "были открыты все дороги?" Мог православный, открыто посещающий церковь стать, к примеру, директором завода? Была такая возможность? Про мусульманина точно знаю, что не мог! |
Путина крестили при Советской власти, аон пошел работать в КГБ. Ельцин вообще работал, кажется секретарем ЦК КПСС - глубоко верующий человек (по тому как посещал службы в храмах)