Несомненно вина у коммунистов перед церковью есть. Но эти коммунисты родились, воспитывались до 1917 года. Значит воспитывала и обучала их церковь на уроках Закона Божьего. Учила одному, а сама погрязла в чревоугодии, гордыне и прочих смертных грехах.
vegra
QUOTE (Oleg65 @ 17.02.2010 - время: 11:31)
Пиар акция патриарха по благословению нашей олимпийской сборной - частный, но яркий пример.
Помнится подруга полезла купаться в "святую" купальню в Талеже несмотря на плохую ауру и откровенную вонь. Не смог отговорить, мол ничего не будет место святое. Простудилась конечно. Неоднократно видел как люди ругаются в очередях у "освящённых"источников хотя раньше такого не было. Но это мелочи. Как и поражение на олимпиаде. А вот что будет если освящённая патриархом "Сатана " рванёт? или ещё какая нештатная ситуация.
воротной
Вообще истинно верующих и знающих основы веры людей не так много во всех религиях. Помолимся и вдруг всевышний даст чего нибудь. Что полуграмотным шахидкам не жилось, пошли в метро. В рай пускают не всех, да еще по сабле острой надо топать. А после теракта становишься VIP-клиентом. Вход персональный бесплатный, вечный набор небесных удовольствий. Те кто их послал, сами туда не торопятся. У нас в России перебегали по теплым местам. Сначала служили за Бога, царя и отечество. Сменилась власть и они строили светлое будущее коммунизма. В 1991 г. припрятали партбилеты и ринулись в партию Черномырдина, стали вдруг верующими. В 2000-м за несколько дней сбежали и окучились с "Беспутним". За "теплое" место готовы расстреливать, крушить (строить) церкви. Лишь бы за это власть хорошо платила и украсть что было. В церковном управление тоже люди и жить хотят сытно и хорошо. А народ в поговорках что говорил. На бога надейся, а сам не плошай.
maboga
Вина коммунистов перед церковью бесспорно есть. Не понятно, зачем нужно было разрушать храмы, истреблять священнослужителей, всячески глумиться над верующими людьми???
Феофилакт
Непонятно,зачем было церкви заниматься контрреволюцией,влезать напрямую в Гражданкую войну.... Вроде бы люди сугубо мирной профессии,должны молиться.
воротной
Коммунисты многое взяли у церкви. В середине XIX века, по требованию церковного управления, в Олонецкой губернии власти разгромили Даниловский и Лексинский раскольничьи поселения. Руководителей отправили по тюрьмам. Часть церквей сожгли, оставшиеся переосвятили. При этом было уничтожено до двух тысяч книг и рукописей. Оставшиеся раскольники находились на правах лишенцев. Да еще платили двойную подать против обычных крестьян, как это делали кулаки в Советское время. Драконовские санкции снимались, если оффициально покаялся (этакий Павлик Морозов), перекрестился в правильную и проклял старую веру.
Sorques
в 1926 г. по проекту инженера Ф.Гаузе в цоколе под храмом Василия Блаженного был запроектирован туалет для участников демонстраций ("Строительство Москвы", N11, 1928 г.). Крупные туалеты были выстроены затем возле часовни Смоленской Божией Матери у Спасских ворот и возле часовни св. Александра Невского у Никольских ворот . На площадке Казанского собора до недавнего времени тоже функционировал гигантский туалет для многомиллионных посетителей ГУМа - главного универмага Москвы.
Crazy Ivan
QUOTE
Очень интересно. Возле ГУМа? Там вроде Храм Василия Блаженного. Впрочем, может были и другие церкви. Дай пожалуйста ссылку на историю той церкви, или скажи ее точное название.
Вокруг ГУМа конечно много было Храмов, Церквей, Часовен..но в конце 1920-х – 1930-е гг. в Белом городе исчезли 4 монастыря и 26 храмов, в Земляном городе — 39 храмов, в Замоскворечье — 12 храмов...Это только за 10 лет.
Я тебе название позже скажу, постараюсь заснять это место, москвичи которые помнят это место в 80-х смогут подтвердить,что такое было.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 05.07.2010 - время: 19:18)
Я тебе название позже скажу, постараюсь заснять это место, москвичи которые помнят это место в 80-х смогут подтвердить,что такое было.
Буду благодарен. Меня интересуют обстоятельства, при которых там появился общественный туалет. От этого зависит вывод, имело ли место ОСКВЕРНЕНИЕ. Одно дело, когда врывается толпа в бескозырках, ломают ворота к алтарю и демонстративно ставят на алтаре унитаз. И совсем другое дело, если помещение церкви после революции использовалось сначала как лазарет, потом библиотека, потом склад, потом туалет. Здесь я уже намеренного осквернения не усматриваю. Ну а тот факт, что исчезли церкви и монастыри, как писАл Велди, является лишь следствием прекращения финансирования большевиками культовых организаций.
QUOTE (Sorques @ 05.07.2010 - время: 18:54)
Либералы кстати, массовых казней противников не устраивали...
Либералы осквернили мои святыни, к которым мне с детства привили уважение. Это Герб СССР, Флаг СССР, Гимн СССР. Все это пошло на поругательство по Первому каналу. Или вспомни как сносили памятники Ленину, накидывая ему петлю на шею. Это разве не осквернение того, что вчера было символом уважения? Боль в сердце, боль и злоба - вот что осталось от этих актов вандализма.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-07-2010 - 19:38
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 05.07.2010 - время: 16:39)
А реально расстрелянные священники это тоже ложь?
Да это ложь и ты ее, скажем мягко, не в первый раз поддерживаешь. Когда либералы, воздавая очи к нему, заявляют: "Советская власть (варианты Ленин, Сталин, ЧК, НКВД...) расстреливала священников, то врут. Рассказываю, почему:
Потому что либералы при этом не сообщают: - кого конкретно - в каком году - по какой причине расстреляли - и сколько всего попов было расстреляно
Если жил себе поживал где-то поп, и вдруг приехали злобные чекисты или красноармейцы попа взяли и застрелили непосредственно за то, что он поп, это одна история (я лично о таких историях не слышал, но готов послушать).
Если гражданин участвовал в заговоре против Советской власти, вел антисоветскую пропаганду, а по совместительству работал попом, и уполномоченные на то государственные органы осудили его за совершенное преступление к смертной казни, причем не за то, что он поп, а за совершенное преступление и в соответствии с нравами и законодательством того времени, то это дело другое. О таких случаях я тоже не слышал, любопытно было бы прочитать, к тюремному заключению или к условным срокам попов, участвовавших в заговорах, осуждали, было дело...
Фраза ""расстрелянные священники" предполагает, что священников было не два, три или десять, а явление имело массовый характер. Ну и сколько всего священников было расстреляно? В каком году и за что? В гражданскую войну погибло много народу, но разве попов в среднем больше, чем остальных?
"Указание Ленина и Калинина" датировано 1919 г. Надо полагать, Дзержинский принял его к немедленному исполнению. И сколько же священников расстреляли в 1919 г.? Назови хотя бы один храм, превращенный в 1919 г. в склад.
QUOTE
Полуразрушенные и оскверненные церкви видел лично и в Москве и в Питере и по другим городам и населенным пунктам России.
Как мне кажется, как бы написал Феофилакт, я лично видел полуразрушенные, разграбленные и оскверненные заводские корпуса в самых разных населенных пунктах России. Мне лично это гораздо более неприятно, чем видеть полуразрушенные культовые сооружения. С моей точки зрения это не только кощунство - неуважение к памяти людей. которые эти заводы строили, но еще и несусветная глупость.
Если необходимость в культовых зданиях отпала и население перестало отправлять религиозные обряды, а у РПЦ не стало денег на эксплуатацию церквей и оплату труда священников, то с какой стати нужно поддерживать в порядке культовые здания? Если это памятники архитектуры, то их нужно реставрировать. Снос церквей - исторических памятников ни в коем случае одобрить нельзя, но вовсе не потому, что это церкви.
До революции РПЦ была частью государственного аппарата и имела в определенной степени государственное финансирование, а исповедование православия являлось обязанностью значительной части населения России. Большевики церкви финансировать и поддерживать перестали, церковную повинность отменили, ну и зачем было нужно столько церквей?
QUOTE
Так может исходя их фактов, записка не фальшивая?
Исходя из фактов (поскольку, я искренно подозреваю, что фактов о расстреле священников в 1919 г. непосредственно за то, что они священники, ты не сообщишь), "Указание" фальшивое
Это сообщение отредактировал Welldy - 05-07-2010 - 19:54
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2010 - время: 19:36)
Меня интересуют обстоятельства, при которых там появился общественный туалет. От этого зависит вывод, имело ли место ОСКВЕРНЕНИЕ. Одно дело, когда врывается толпа в бескозырках, ломают ворота к алтарю и демонстративно ставят на алтаре унитаз. И совсем другое дело, если помещение церкви после революции использовалось сначала как лазарет, потом библиотека, потом склад, потом туалет. Здесь я уже намеренного осквернения не усматриваю.
Очень оригинальная у тебе версия...Выше тебе написал, как происходило осквернение... Если по плану реконструкции Москвы, из памятника Ленину туалет сделают, то для тебя это будет не осквернение, а просто воплощение интересов жизни города, но другое дело если прибегут толпой и начнут нужду справлять? Так?
QUOTE
Ну а тот факт, что исчезли церкви и монастыри, как писАл Велди, является лишь следствием прекращения финансирования большевиками культовых организаций.
То есть церкви никто не закрывал по идеологическим соображениям? Дадада!!!!
QUOTE
Либералы осквернили мои святыни, к которым мне с детства привили уважение. Это Герб СССР, Флаг СССР, Гимн СССР. Все это пошло на поругательство по Первому каналу. Или вспомни как сносили памятники Ленину, накидывая ему петлю на шею. Это разве не осквернение того, что вчера было символом уважения? Боль в сердце, боль и злоба - вот что осталось от этих актов вандализма.
Замена на исторические Российские не является осквернением, а вот каково было тем, кто вырос до 17 года и привык к другим святыням, но их заменили на некие выдуманные символы, не имеющие отношения к России...
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-07-2010 - 20:02
Sorques
QUOTE (Welldy @ 05.07.2010 - время: 19:46)
Да это ложь и ты ее, скажем мягко, не в первый раз поддерживаешь.
То есть ты сейчас хочешь сказать,что священников не расстреливали по политическим соображениям, а только по уголовным статьям(как то резко вырос криминал после установления советской власти среди духовенства) и тех кто с оружием в руках выступал против большевиков? Так?
Мы о каких годах говорим?
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 05.07.2010 - время: 20:06)
То есть ты сейчас хочешь сказать,что священников не расстреливали по политическим соображениям, а только по уголовным статьям(как то резко вырос криминал после установления советской власти среди духовенства) и тех кто с оружием в руках выступал против большевиков? Так?
Мы о каких годах говорим?
Я извиняюсь, вопрос не мне. Просто мысли вслух. Может и оффтоп, но к месту. Резко вырос криминал, говоришь. А представь себе ситуацию, что завтра у власти окажется более деятельный, инициативный и бескорыстный руководитель. Он выявит всех взяточников в ГИБДД, накажет их в соответствии с нынешним, существующим законодательством. Да, на свободе останется только тот честный гаишник из Интернов. Этот руководитель поймает с поличным всех чиновников-взяточников, всех профессоров-коррупционеров и сексуальных домогателей из вузов, заведет "Дело врачей", отмазывающих от армии за деньги ну и так далее. Просто все получат по заслугам. Сколько лагерей придется построить, что бы разместить всех? Как будет называться этот период правления? Кровожадные репрессии? И как будет выглядеть криминогенная обстановка?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-07-2010 - 22:07
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 05.07.2010 - время: 20:06)
То есть ты сейчас хочешь сказать,что священников не расстреливали по политическим соображениям, а только по уголовным статьям (как то резко вырос криминал после установления советской власти среди духовенства) и тех кто с оружием в руках выступал против большевиков? Так?
Я не слышал о случае, когда попа осудили на смертную казнь "по политическим соображениям". Ты не привел ни одного факта (думаю, что и не приведешь). Мы о какой конкретно казни говорим?
QUOTE
Мы о каких годах говорим?
Прежде всего мы говорим о 1919 г., поскольку этим годом датирована записка - "Указание" Ленина и Калинина, которая, по твоим словам, "исходя их фактов не фальшивая". Приведи пожалуйста факты за 1919 г.
Но можно обсудить и другие года.
Это сообщение отредактировал Welldy - 05-07-2010 - 22:32
je suis sorti
Православная церковь активно включилась в политическую борьбу и в гражданскую войну, выступив непримиримым противником Советской власти.
Вот что пишут злопыхатели (наверняка врут)
Всего в армии адмирала Колчака служили около двух тысяч военных пастырей и полторы тысячи священнослужителей. Ими были созданы свои боевые формирования — такие, как полк имени Марии Магдалины или Святая бригада, состоявшая из полков Иисуса Христа, Богородицы и Николая Чудотворца.
Сибирские "дружины Святого Креста", согласно их уставу, были одновременно воинскими частями и религиозными братствами, носили имена святых - Гермогена, Александра Невского... В создании дружин активно участвовало церковно-народное братство святителя Гермогена, имевшее свои отделения во многих городах края. Религиозным частям была предписана специальная форма с изображением креста. Впереди дружинников шествовали с пением молитв священнослужители, несли хоругви.
Вот еще пара цитат об участии попов в гражданской войне:
В Соловецком монастыре были обнаружены 8 трехдюймовых орудий, 2 пулемета, свыше 600 винтовок и берданок и большое количество боеприпасов. В киевском Михайловском монастыре были спрятаны 4 пуда динамита, винтовки и 900 патронов. Оружие, включая пулеметы, были зарыты в Матренинском женском монастыре на Украине.
В бою под Перекопом красноармейцы захватили танк и мотоцикл, в них за пулеметами сидели попы.
Под Царицыном воевал "полк Христа-спасителя", состоящий исключительно из духовенства.
Не исключено, что некоторые из попов, воевавших за белых, были осуждены кровавым режимом НИ ЗА ЧТО
В 1918 г. участвующих в антисоветских заговоров попов, пойманных ЧК, отпускали, как например, отпустили Тихона.
Забайкальский епископ Ефим, арестованный Забайкальским Советом за антисоветскую деятельность и этапированный в Петроградский ЧК, был освобожден под честное слово о прекращении антисоветской деятельности, которое он, разумеется, вскоре нарушил.
Московский епископ Никандр и некоторые другие московские священники, подвергшиеся аресту за контрреволюционную деятельность, весной 1918 года были выпущены из тюрьмы.
Вот большая цитата из статьи на тему:
скрытый текст
19 января 1918 г. патриарх Тихон выступал с посланием к верующим, в котором призвал «стать на защиту церковного достояния» и «если нужно будет, и пострадать за дело Христовой веры». Предавая анафеме Советскую власть, он приказывал:
«А вы, братия архипастыри и пастыри, не медля ни одного часа в вашем духовном деланьи, с пламенной ревностью зовите чад ваших на защиту попираемых прав церкви православной, немедленно устрояйте духовные союзы, зовите не нуждою, а доброю волею становиться в ряды духовных борцов».
27 января 1918 г. Всероссийский священный собор объявил советские декреты «сатанинским гонением» на церковь. «…Изданный Советом Народных Комиссаров декрет об отделении церкви от государства, – говорилось в решении собора, – представляет собою… злостное покушение на весь строй жизни православной церкви и акт открытого против нее гонения… всякое участие как в издании сего враждебного церкви узаконения, так и в попытках провести его в жизнь несовместимо с принадлежностью к православной церкви и навлекает на виновных кару вплоть до отлучения от церкви».
Собор постановил не признавать декретов Советской власти о браке и разводе и предавать «церковному осуждению» всех, кто будет на основании этих декретов расторгать церковные браки и вступать в новые.
По решению собора все церкви должны были в знак протеста против декрета об отделении церкви от государства устроить специальные молебствия и крестные ходы. В Москве такой крестный ход состоялся 28 января 1918 г.
...противодействие мероприятиям Советского правительства не ограничивалось «ультиматумами»; они провоцировали и народные волнения. Возбуждаемые ими группы отсталых людей, созываемых набатным звоном «на защиту церкви», нападали на представителей советских органов, мешали им исполнять общественные и государственные обязанности.
Беспорядки произошли, например, в Звенигородском уезде Московской губернии, где спровоцированной антисоветскими элементами толпой, созванной колокольным звоном «на защиту церкви», были убиты два советских работника и милиционер. В Павловском Посаде возбужденная церковниками толпа фанатиков подожгла здание Совета и убила семь человек. В Яковлевском монастыре Пензенской губернии 5 сентября 1918 г. монахини и белогвардейцы убили юную чекистку Пашу (Прасковью Ивановну) Путилову. По сведениям Высшего церковного совета, при проведении в жизнь декрета об отделении церкви от государства в стране произошло 1414 кровавых столкновений, спровоцированных антисоветчиками и реакционными церковниками. По данным Н. В. Крыленко, во время беспорядков были убиты 138 коммунистов. Революционные трибуналы республики в 1918—1919 гг. рассмотрели 78 дел о преступных действиях церковников.
Не было ни одного крупного антисоветского заговора, в котором бы не участвовали церковники. Как установлено при расследовании заговора Локкарта, Тихон дал дипломатическим заговорщикам стран Антанты «благословение» на совершение антисоветского переворота в России и собирался во имя успеха дела отслужить всенародный молебен. Из книги сына английского «дипломата» Локкарта мы узнаем, что в августе 1918 г. английские разведчики Сидней Рейли и Хилл передали патриарху Тихону 5 миллионов рублей из средств, собранных Локкартом для финансирования русской антисоветчины. Патриарх был связан с Колчаком и Деникиным, с лидерами «Национального центра».
Многие служители культа являлись непосредственными участниками вооруженных антисоветских выступлений. Во время ярославского восстания священник Владимирской церкви с колокольни стрелял из пулемета по красноармейцам. В муромском восстании участвовали монахи, а престарелый епископ Митрофан дал мятежникам «благословение» и собрал в их пользу крупную сумму денег. Владимирский губернский революционный трибунал, рассмотрев дело об этом восстании, освободил Митрофана от наказания, учитывая, его преклонный возраст, и ограничился выселением его из Мурома; муромский же монастырь, как очаг антисоветчины, был закрыт.
Одним из руководителей антисоветского восстания в селе Беловодском (Семиречье) являлся местный священник Иван Ткачев, который на сходе крестьян выступил с погромной речью. Этот воинственный поп организовал «черный отряд для истребления антихристов-большевиков».
Еще более зловещей была деятельность церковников на территории, занятой белогвардейцами и интервентами. Архангельское духовенство во главе с епископом Павлом (П. А. Павловским) поддерживало белых и интервентов. 15 августа 1918 г. в № 14 архангельских «Епархиальных ведомостей» церковники «поздравили» верующих с падением Советской власти и прибытием в город «союзников» – англичан, французов, американцев, и призвали всех: «Поднимайтесь на защиту родины! Не ждите приказа о наборе. Идите сами доброй волей!» 18 августа они устроили на Соборной площади торжественный благодарственный молебен с участием крестных ходов от всех приходов и всего городского духовенства «по случаю избавления города от насилия и перемены власти». Знаменитый в истории северной антисоветчины протоиерей Иоанн Лелюхин произнес здесь яростно враждебное по отношению к Советской власти «слово». Церковники собирали деньги и вещи для белой армии; посылали на фронт проповедников с погромной литературой.
Когда по требованию английских рабочих интервенционистские войска должны были покинуть Архангельск, «Союз духовенства и мирян» делегировал в сентябре 1919 г. протоиерея Лелюхина в Англию к архиепископу Кентерберийскому с просьбой воздействовать на английское правительство, чтобы оно не отзывало свои войска и продолжало войну с Советской Россией. Мало того, чтобы подогреть воинственно антисоветское настроение верующих, протоиерей Воскресенской церкви М. И. Попов сочинил «акт о явлении под Архангельском богоматери», благословляющей белую армию и интервентов. В этом акте от 27 августа 1919 г. говорилось, что группа детей – гимназистов и гимназисток от 10 до 13 лет – 3 августа в восьмом часу вечера «…видела невысоко над горизонтом к Почтамтской ул. на северо-западной стороне пресвятую деву Марию в сидячем положении и не во весь рост с богомладенцем Иисусом Христом. Она простирала обе руки вперед ладонями вниз и покрывала город. Младенец часто двигал руками, а потом дал движение правой рукой, как благословляют. Видение продолжалось 20—30 минут и затем постепенно стало исчезать». Несмотря на явную вздорность «видения», архангельский епископ Павел положил на акте резолюцию: «Милость божия и заступление божией матери да будет с нами и над градом нашим». Акт о «дивном видении» был опубликован в архангельских «Епархиальных ведомостях» № 19—20 за 1919 г.
Уфимский епископ Борис (Шипулин) во время торжественной встречи Колчака в Пермском кафедральном соборе обратился к нему с речью как к «освободителю от большевиков», призывал население жертвовать на армию Колчака и бороться с Советской властью. Екатеринбургский и Ирбитский архиепископ Григорий (Яцковский) и другие «отцы церкви» также помогали Колчаку. В ряде мест в Сибири реакционные церковники формировали из монахов и религиозных фанатиков-мирян вооруженные отряды, так называемые «иисусовы полки», «дружины святого креста», для борьбы против Советской власти.
В ноябре 1918 г. в Томске состоялось Сибирское церковное совещание, в котором участвовали 39 высших иерархов православной церкви и монархистские деятели. Совещание образовало «для управления епархиями Сибири, Приуралья и другими освобожденными от советско-большевистской власти частями России» высшее временное церковное управление, главою которого был избран омский архиепископ Сильвестр. Совещание издало обращение с призывом к поддержке правительства Колчака и к борьбе с Советской властью. Избранное церковное управление и ее местный довольно мощный аппарат состояли на содержании колчаковского правительства.
В Ставрополе по инициативе Деникина в мае 1919 г. церковниками был созван Юго-восточный поместный собор русской православной церкви, который избрал Высшее церковное управление Юго-Востока России, состоявшее из реакционных деятелей (архиепископа донского и новочеркасского Митрофана и других). Церковное управление южных губерний было откровенно политическим органом борьбы с большевизмом и Советской властью. Оно определяло роль церкви так: «Гидра большевизма и после всех ударов, нанесенных ей нашими доблестными армиями с их беспримерными вождями-патриотами христианами, стоит еще с поднятой головой… Церковь должна поднять и крест и палицу свою против этой гидры, как подняла бы она все оружие свое против антихриста».
В одном из обращений к красноармейцам церковники устрашали их:
«Долготерпелив господь, но страшен гнев его. Возмездие земное уже близится… Близится час, когда силою оружия благословляемые церковью русские полки с крестом и священными знаменами войдут в Кремль Москвы. Наступит час расплаты».
При штабе Деникина было образовано церковное ведомство, которым руководил бывший протопресвитер царской армии Георгий Шавельский. Это ведомство «воодушевляло» солдат на борьбу с Советской властью и вело слежку за ними. На Юго-Востоке России при деникинщине отличился воинствующий священник Владимир Востоков, организовавший так называемое «Братство животворящего креста» – дружины для борьбы с Советской властью. На Украине действовал известный монархист митрополит Антоний (Храповицкий) – один из лидеров «Союза русского народа».
Уважая религиозные чувства части народа, Советское правительство до поры не применяло репрессий по делам о противодействии декрету об отделении церкви от государства. Лишь в случаях серьезных беспорядков революционные трибуналы наказывали зачинщиков. Что же касается темных, спровоцированных на выступления людей, трибуналы ограничивались минимальными наказаниями и условным осуждением. Всероссийская чрезвычайная комиссия 11 июня 1918 г. оповещала население: «…ни один священник, епископ и т. д. не был и никогда не будет арестован только за то, что он духовное лицо; те же, кто ведет контрреволюционную деятельность, независимо от своей принадлежности к духовному званию, будут привлекаться к ответственности, но не за религиозную, а за антиправительственную деятельность».
Примером карательной линии органов советского правосудия в такого рода делах может послужить приговор Новгородского губернского революционного трибунала от 12 февраля 1921 г. по делу митрополита новгородского и старорусского Арсения (А. Г. Стадницкого), епископа Алексия (С. В. Симанского) и других, обвиняемых в систематическом нарушении декрета об отделении церкви от государства. Суд признал установленным, что, несмотря на запрещение, церковники обложили все население губернии, в том числе и детей, подушным сбором на епархиальные учреждения, требовали, чтобы трудовые артели точно исполняли монастырский устав, подчинялись во всем настоятелям монастырей, рассылали указы касательно бракоразводного процесса, в «Епархиальных ведомостях» помещали статьи явно контрреволюционного характера, доходящие порой до призыва к восстанию. Признав, что все эти преступления производились под руководством митрополита Арсения, епископа Алексия и других священнослужителей, губернский революционный трибунал приговорил всех этих лиц к условному наказанию.
Многие факты антисоветской деятельности церковных реакционеров стали известны при расследовании дела «Совета объединенных приходов г. Москвы».
Началось с того, что в ноябре 1918 г. член сельского Совета из деревни Титово Мячковской волости И. Е. Зубов пожаловался на кулаков И. В. Гусева и Н. В. Королева, которые на сходе угрожали ему расправой. Гусевым и Королевым заинтересовались. Выяснилось, что Королев посещает собрания церковников и наставляет крестьян, чтобы они по колокольному звону являлись на «защиту церкви». При расследовании этого дела Бронницкая уездная чрезвычайная комиссия нашла у местного священника брошюру «Доклад священника А. А. Полозова», в которой осуждался декрет Совета Народных Комиссаров об отмене преподавания закона божьего в школе. Брошюра была издана «Советом объединенных приходов г. Москвы» и распространялась через благочинных священников. Один из них, И. А. Тузов, и автор брошюры А. А. Полозов были арестованы.
При обыске у Полозова нашли письмо, адресованное «благочинным уездов Московской епархии». Это был своеобразный бюллетень, выходивший еженедельно и посвященный деятельности учрежденного в Москве «Совета объединенных приходов». В нем отмечалось, что «Совет» был избран 30 января 1918 г. на первом собрании православных приходов и приглашает вступить в организацию все приходы Московской губернии. Особое внимание следствия привлекли рекомендации «Совета» приходам обсудить на собраниях «образ действий на случай покушений со стороны представителей нынешней власти захватить храм, его принадлежности или иным образом посягнуть на достояние церкви и прихода», а также подробные указания, как противодействовать этому.
В частности, «Совет» указывал: «Если бы представители власти не вняли доводам настоятеля храма или приходского совета и стали бы проявлять намерение силой осуществить свое требование, надлежало бы тревожным звоном (набатом) созвать прихожан на защиту церкви… Если есть поблизости другие храмы, то желательно войти с ними предварительно в соглашение, чтобы и в них раздался тревожный звон, по которому население окрестных приходов могло бы прийти на помощь и своею многочисленностью дать отпор покушению на церковь».
Из обнаруженных документов стало ясно, что «Совет объединенных приходов» пытался организовать сопротивление проведению в жизнь декрета об отделении церкви от государства и провоцировать антисоветские выступления. Правда, в указаниях «Совета» говорилось и о «неприменении оружия», но это были лишь пустые слова. Жизнь показала, что церковный набатный звон играл зловещую роль в кровавых беспорядках, вызванных антисоветчиками.
Руководство «Совета объединенных приходов» по своему составу было явно антисоветским. Председателем «Совета» являлся А. Д. Самарин, бывший обер-прокурор святейшего синода, «егермейстер двора его императорского величества», губернский предводитель московского дворянства, крупный помещик, владевший до революции 10 тысячами десятин земли. В состав «Совета» входили: священник А. А. Полозов, профессор церковного права Н. Д. Кузнецов, московские протоиереи Н. В. Цветков и С. В. Успенский, философ Г. А. Рачинский, дьякон С. А. Смирнов – заведующий канцелярией «Совета», крупный торговец Емельянов.
Органы ВЧК давно искали Самарина. 7 октября 1918 г. его задержали на станции Брянск с фальшивыми документами на имя Зарецкого. Он пытался пробраться на Украину, где в то время господствовал гетман Скоропадский. У Самарина обнаружили письмо патриарха Тихона, который поручал ему вести переговоры в Киеве по поводу автокефалии украинской церкви. При расследовании было найдено и письмо Самарина от 18 июня 1918 г. на имя уехавшего на Украину В. И. Карпова – одного из деятелей «дворянского совета». В качестве председателя «Постоянного совета объединенных дворянских обществ» (давно ликвидированного революцией) Самарин писал Карпову; «Когда будете на Украине, если представится возможность, соберите там остальных членов совета и устройте совещание по вопросам, которые трактуются патриархом Тихоном в его послании по поводу Брестского мира». Таково было истинное лицо Самарина, выдававшего себя за аполитичного церковного деятеля. В тот раз, однако, ВЧК освободила Самарина. А 29 августа 1919 г. в связи с делом «Совета объединенных приходов г. Москвы» он был вновь арестован.
Другим виднейшим деятелем «Совета приходов» был профессор церковного права Н. Д. Кузнецов, который специализировался на борьбе с Советской властью в «юридической области».
Дело «Совета объединенных приходов г. Москвы» рассматривалось в губернском революционном трибунале с 11 по 16 января 1920 г. с участием обвинителя Н. В. Крыленко и семи защитников. Перед судом предстали 12 подсудимых, в том числе Самарин и Кузнецов. Руководители «Совета» не признавали себя виновными, утверждая, что не имели в виду выступать против Советской власти и действовали исключительно в целях «оживления церковной жизни».
Сокрушительную отповедь реакционным церковникам дал Н. В. Крыленко. «Физиономия Совета вполне характеризуется воззванием, – заявил Н.В. Крыленко, – которое говорит: «Организуйтесь в союзы мирян, объединяйтесь повсеместно при реквизициях церковного имущества, в крайних случаях – бейте в набат». Это послание прошлось по всей республике, докатилось до Твери, Тамбова, Сольвычегодска. «Бейте в набат» – так писали в Москве, и набатный звон церковных колоколов раздавался по всей России».
Московский губернский революционный трибунал приговорил Самарина и Кузнецова к заключению в исправительный лагерь «до окончательной победы рабоче-крестьянской власти над мировым империализмом». Цветков и Фиргуф (игумен Иона) были осуждены на 5 лет, иеромонах Савва и священник Тузов – на 3 года лишения свободы каждый. Протоиерей Успенский, дьякон Смирнов, ризничий Ефрем и другие – к условному наказанию. Еще до окончания гражданской войны все осужденные к лишению свободы были выпущены на свободу по амнистии.
Это сообщение отредактировал Welldy - 05-07-2010 - 23:59
Bruno1969
«Чем больше удастся расстрелять, тем лучше»
Такой метод предлагал Ленин для успешного изъятия церковных ценностей
скрытый текст
За неполное тысячелетие своего существования Русская православная церковь скопила ценности немалые, которые в период безвластия и во время Гражданской войны не могли не привлечь корыстного внимания всего спектра стяжателей – и белых, и красных, и зеленых, и всех прочих братков и батьков. Грабили они, грабили, ущерб нанесли значительный, а все же основная масса церковных ценностей, с божьей помощью, сохранилась.
Победив в Гражданской войне, большевики узаконили свои бомбистские понятия и придали грабежу храмов законный и даже респектабельный характер. 27 декабря 1921 г. и 23 февраля 1922 г. выходили декреты об изъятии церковных ценностей. Тем не менее само изъятие шло ни шатко ни валко, так как встречало мощное сопротивление не столько церковников, сколько широких масс верующих (да и неверующих тоже). Только по официальным данным, в России во время изъятий произошло 1414 кровавых эксцессов с убийствами или верующих, или реквизиторов.
Одно из таких кровавых событий случилось в марте 1922 года в Шуе и привлекло внимание Ильича. 19 марта этот гениальный тактик пишет членам Политбюро секретное письмо и предлагает воспользоваться «моментом» – разразившимся голодом – и увязать изъятие ценностей с помощью голодающим. Вот выдержка из этого достаточно уже известного письма, едва ли имеющего себе равных по нелицемерной прямизне высказывания, а стало быть, говорящего об истинных целях и методах большевиков.
Надо ли и упоминать, что в письме нет ни слова о действительной помощи голодающим.
Товарищу Молотову Для членов Политбюро Строго секретно
Ленин
... Для нас именно данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем с 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обеспечить за собой необходимые позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспошадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.
<…> Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил бы нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется, безусловно и полностью, на нашей стороне.
<…> В Шую послать одного из самых энергичных, толковых и распорядительных членов ВЦИК, <…> дать ему словесную инструкцию через одного из членов Политбюро. Эта инструкция должна сводиться к тому, чтобы он в Шуе арестовал как можно больше, не меньше, чем несколько десятков, представителей местного духовенства, местного мещанства и местной буржуазии по подозрению в прямом или косвенном участии в деле насильственного сопротивления декрету ВЦИК об изъятии церковных ценностей.
<…> Политбюро даст детальную директиву судебным властям, тоже устную, чтобы процесс против шуйских мятежников, сопротивляющихся помощи голодающим, был проведен с максимальной быстротой и закончился не иначе, как расстрелом очень большого числа самых влиятельных и опасных черносотенцев г. Шуи, а, по возможности, и не только этого города, а и Москвы, и нескольких других духовных центров.
<…> Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать.
<…> 19 марта 1922 г. ЛЕНИН (РГАСПИ Ф 2 Оп. 1 Д. 22947)
Постановление Политбюро по письму было принято уже на следующий день – еще бы, такая идея и такие деньги! И полетели по всей стране шифрограммы (орфография, пунктуация и синтаксис оригиналов сохранены).
Кампания по изъятию ценностей из церквей ведется слишком слабо. Часть духовенства пошла на некоторые уступки, но если в движение не будут вовлечены значительные рабочие и крестьянские массы, это духовенство может выйти политически победителем. Необходимо расширить начавшиеся движения беспартийных рабочих и крестьян в пользу использования золота и серебра, лежащего в храмах для голодающих, до размеров всенародного движения, добившись того, чтобы не было в первую очередь ни одной фабрики, ни одного завода, не принявших решения по этому вопросу. Все решения рабочих, красноармейских и крестьянских собраний немедленно печатать в местной прессе и присылать одновременно в «Правду», «Известия» и «Роста». Секретарь Ц.К. Р.К.П. МОЛОТОВ Зам. зав. Агитационно-пропагандистского Отдела ЯКОВЛЕВ Март 1922 г. (РГАСПИ Ф.17 Оп.167 Д.4)
Секретно шифром Всем Губисполкомам Губкомам
Москва. 2 апреля. Первое. В связи с изъятием церковных ценностей участились случаи грабежей и хищений из церквей. Предлагается обязывать попов и лиц, подписавших договора, что они отвечают за хищения и грабежи в их церквах в первую голову. Одновременно следует обязательно установить секретное наблюдение и такое же окарауливание богатых церквей для предотвращения грабежей и хищений. Второе. По отношению к уже имевших место грабежей и хищений арестовывать виновных попов и лиц подписавших договоры для привлечения к суду за расхищение народного достояния. Третье. При изъятии церковных ценностей иногда приходится оставлять в церквах полноценные предметы вследствии того, что нет для замены их предметов малоценных. Замену следует производить в самых широких размерах, использовав для этого малоценные предметы из других церквей и монастырей, также из бывших магазинов церковной утвари. Председатель ВЦИК М. КАЛИНИН Секретарь ЦКРКП В. МОЛОТОВ (РГАСПИ Ф.17 Оп.167 Д.4)
Циркулярно Сов. Секретно Всем Губкомам и Губисполкомам
Во многих местах Комиссии в целях «мирного» изъятия церковных ценностей изъемлют ничтожную часть, оставляя главные ценности. Равным образом во многих местах изъятие приостанавливается вследствие предложений со стороны верующих выкупить церковные ценности. Сим предлагается производить изъятия ценностей согласно точного смысла декрета ВЦИК и инструкций. Неполное изъятие ц.ц. будет рассматриваться как нерадение местных органов. Где произведено неполное изъятие немедленно нужно произвести дополнительное согласно декрета и инструкций. Ходатайства об оставлении части ценностей не приостанавливают изъятия и с заключением Комиссии направляются в ЦК ПОМГОЛ. ВЦИК. Председатель ВЦИК М. КАЛИНИН
Секретарь ЦКРКП В. МОЛОТОВ 12 апреля 1922 г. (РГАСПИ Ф.17 Оп.167 Д.4)
ПОМГОЛ – комиссия помощи голодающим, чисто декоративная организация, существовала с 18 июля 1921 года по 22 октября 1922 года. Именно она занималась изъятием церковных ценностей, дабы кто не подумал, что это делают большевики для своих нужд. По некоторым сведениям, на 1 июля 1922 года в фонд ЦК ПОМГОЛ поступило 34 пуда золота, 24000 пудов серебра, более 33000 бриллиантов и алмазов, а также множество золотых монет, жемчуга и других драгоценных камней. Это то, что дошло, а сколько же было по пути разворовано!
А как же голодающие? Получили ли они хоть что-нибудь? Официально считается, что за границей было закуплено 3 миллиона пудов (не тонн) зерна. По сравнению с награбленным это ничтожно малая величина.
Ведущие рубрики Николай Поболь, Павел Полян
Под текст
No comment
Этот материал вместе с несколькими вопросами был отправлен на комментарий Г.А. Зюганову как лидеру КПРФ — наследницы большевиков, человеку, «представлявшему» Ленина на телеконкурсе «Имя России» и в то же время называющему себя православным.
Его пресс-секретарь подтвердил, что Геннадий Андреевич получил материал и ознакомился с ним и с заданными вопросами.
Вопросы были такие:
— Знал ли он о письме Ленина по поводу методов изъятия церковных ценностей и как к нему относится?
— Повлияло ли на его представления об исторической роли Ильича отношение большевицкого вождя к православию и вере вообще?
— Как сочетаются коммунистические убеждения — в интерпретации, унаследованной от Ленина, — с православной верой, которой присягают сейчас и лично он, и многие члены КПРФ?
После не раз пролонгированных обещаний, что ответ готовится, пресс-служба г-на Зюганова сообщила, что было решено отказаться от всяческих комментариев. На наши вопросы Геннадий Андреевич также не ответил.
Отдел современной истории
13.04.2009
Кстати, во время службы в СА я взял на себя труд почитать ленинские опусы, в ленинской комнате имелось полное собрание сочинений. На самом деле оно слегка кастрированное и ретушированное, но одиозных тем там все равно было в избытке. Я не осилил всю эту многотомную бредятину, прочел лишь выборочно томов 5-7. И вот это кровожадное <…> Изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно, ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать. хорошо помню... Я тогда впервые задумался над тем, какие же бандюги захватили власть в великой стране...
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 05.07.2010 - время: 21:59)
Я извиняюсь, вопрос не мне. Просто мысли вслух. Может и оффтоп, но к месту. Резко вырос криминал, говоришь. А представь себе ситуацию, что завтра у власти окажется более деятельный, инициативный и бескорыстный руководитель. Он выявит всех взяточников в ГИБДД, накажет их в соответствии с нынешним, существующим законодательством. Да, на свободе останется только тот честный гаишник из Интернов. Этот руководитель поймает с поличным всех чиновников-взяточников, всех профессоров-коррупционеров и сексуальных домогателей из вузов, заведет "Дело врачей", отмазывающих от армии за деньги ну и так далее. Просто все получат по заслугам. Сколько лагерей придется построить, что бы разместить всех? Как будет называться этот период правления? Кровожадные репрессии? И как будет выглядеть криминогенная обстановка?
Я тебя понял. Отвечу так почитай, например биографию Льва Николаевича Гумилева...его по моему три или четыре раза сажали, выгоняли с работы. ущемляли в гражданских правах и т.д. Понятное дело перегибы, время такое, революция,враги вокруг, шпионы, борьба за власть в Кремле.. щепки летели Но все это ради светлого будущего и прочие...Если вести беседу в таком русле, то есть предмет разговора, а если ты сейчас мне напишешь...А ты докажи,что Гумилева несправедливо посадили! То беседа не получится, мне с Феофилактом гораздо интересней беседовать, с которым мы этап подобных бесед уже надеюсь прошли.
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-07-2010 - 01:44
Sorques
QUOTE (Welldy @ 05.07.2010 - время: 22:09)
Прежде всего мы говорим о 1919 г., поскольку этим годом датирована записка - "Указание" Ленина и Калинина, которая, по твоим словам, "исходя их фактов не фальшивая". Приведи пожалуйста факты за 1919 г.
Welldy ты чего издеваешься? Будем в двух темах один и тот же вопрос обсуждать?
QUOTE
Но можно обсудить и другие года.
По Бутовскому полигону я где то уже пару раз выкладывал заявление покойного Патриарха и нынешнего, у меня нет оснований не верить Главам Православной Церкви.
////В Бутово погибли более тысячи священнослужителей - от простых диаконов до иерархов Церкви. Одним из самых знаменитых бутовских мучеников был митрополит Петроградский Серафим (Чичагов). Ему было 82 года, он тяжело болел, был прикован к постели, но его арестовали и на носилках переправили в Бутово на расстрел. Вместе с митрополитом были убиты еще несколько архиереев. Все они и еще более 300 священников в конце 1990-х годов были причислены к лику святых. ////
////С 1935 г. по начало 1950-х гг. здесь совершались массовые расстрелы и захоронения жертв сталинского террора. Только по официальным данным в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек. Сегодня их имена с краткими биографическими сведениями внесены в Бутовский мартиролог, из них около тысячи — священнослужители и миряне Русской Православной Церкви, пострадавшие за веру Христову./////
////У дверей храма в честь новомученников и исповедников российских, возведенного на территории полигона, где в 1937-1938 годы было расстреляно более 20 тысяч человек, Владимира Путина встретили патриарх Московский и Всея Руси Алексий II и настоятель храма отец Кирилл. "Трагедии такого рода повторялись в истории человечества неоднократно. И все это случалось, когда привлекательную, на первый взгляд, но пустую на поверку идею пытались ставить выше основных ценностей - человеческой жизни, ценности прав и свобод человека", - сказал Путин, слова которого приводит "Интерфакс".2007-10-30 ////
Также как и словам Путина...
Феофилакт
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 01:43)
По Бутовскому полигону я где то уже пару раз выкладывал заявление покойного Патриарха и нынешнего, у меня нет оснований не верить Главам Православной Церкви.
Простите,а вы верите всем Главам Православной церкви,либо только в особенности двум последним Патриархам? Если двум последним,то позвольте узнать чем предыдущие проштрафились,если всем,то очевидно для вас должно быть незыблемо и это: "Великого вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила; сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которой он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которой он утешался в течение многих лет......" Ну и как минимум с пониманием относиться к таким замечаниям: "Маршал Сталин... является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится... Маршал Сталин, Верховный Главнокомандующий, под руководством которого ведутся военные операции в невиданном масштабе, имеет на то обилие божественной благодати и благословения, и русский народ под гениальным руководством своего великого вождя с непревзойденным самоотвержением наносит сокрушительные удары своим вековым врагам." Христофор, Патриарх Александрийский. Заметьте,"питает доверие церкви и благосклонно к ней относится...."
И может надо считать умной позицию митрополита Сергия Старгородского,тогдашнего заместителя Местоблюстителя Патриаршбего престола,который еще в 1927 г. написал: "Одной из забот почившего нашего Патриарха Тихона пред его кончиной было поставить нашу Православную Русскую Церковь в правильное отношение к советскому правительству и тем дать Церкви возможность вполне законного и мирного существования. Ныне жребий быть временным Заместителем первосвятителя нашей Церкви опять пал на меня, недостойного митрополита Сергия, а вместе со жребием пал на меня и труд продолжать дело почившего и всемерно стремиться к мирному устроению наших церковных дел.
Усилия мои в этом направлении, разделяемые со мной православными архипастырями, как будто не остаются бесплодными: с учреждением при мне Временного патриаршего Священного Синода укрепляется надежда на приведение всего нашего церковного управления в должный строй и порядок, возрастает и уверенность в возможности мирной жизни и деятельности нашей в пределах закона. Мы, церковные деятели, не с врагами нашего Советского государства,.. а с нашим народом и с нашим правительством. Теперь наша православная Церковь в Союзе имеет не только каноническое, но и, по гражданским законам, вполне легальное центральное управление, а мы надеемся, что легализация постепенно распространится и на низшее наше церковное управление: епархиальное, уездное и т.д.
Вознесем же наши благодарственные молитвы ко Господу, благоволившему о Святой нашей Церкви. Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской Родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи. Недаром ведь Апостол внушает нам, что тихо и безмятежно жить во всяком благочестии мы можем, лишь повинуясь законной власти (1 Тим. 2.2), или должны уйти из общества... Теперь, когда наша Патриархия, исполняя волю почившего Патриарха, решительно и бесповоротно становится на путь лояльности,.. людям указанного настроения придется или переломить себя и, оставив свои политические симпатии дома, приносить в Церковь только веру и работать с нами только во имя веры; или, если переломить себя они сразу не смогут, по крайней мере, не мешать нам, устранившись временно от дела...". Может быть вам покажется парадоксальным,но Сергия поддержали тогда чуть не первыми узники Соловков.
Известно и такое решение: СТРОГО СЕКРЕТНО
N 1037/19 т.Менжинскому В.Р.
12 сентября 1933 г.
12.09.1933 г.
В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
СТРОГО СЕКРЕТНО
N 1697/13 товарищу Берия Л.П.
11.11.1939г.
Известно,что Сталин сказал Кагановичу,предлагавшему снести Василия Блаженного :"Поставь Василия на место...."
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 06-07-2010 - 09:14
Sorques
QUOTE (Феофилакт @ 06.07.2010 - время: 09:02)
Простите,а вы верите всем Главам Православной церкви,либо только в особенности двум последним Патриархам?
И может надо считать умной позицию митрополита Сергия Старгородского,тогдашнего заместителя Местоблюстителя Патриаршбего престола,который еще в 1927 г. написал:
Может быть вам покажется парадоксальным,но Сергия поддержали тогда чуть не первыми узники Соловков.
По вышеизложенным событиям, двум последним.
QUOTE
Христофор, Патриарх Александрийский.
Не уверен,что он был в курсе событий происходящих в России.
QUOTE
И может надо считать умной позицию митрополита Сергия Старгородского,тогдашнего заместителя Местоблюстителя Патриаршбего престола,который еще в 1927 г. написал:
Может быть вам покажется парадоксальным,но Сергия поддержали тогда чуть не первыми узники Соловков.
Вы что то путаете, эта Декларация внесла раскол, узники Соловков, Сергия не поддержали...
""""Иосифляне — устоявшееся обозначение правоконсервативного оппозиционного движения в Православной Российской Церкви, возникшего в конце 1927 года в лице духовенства и мирян, вслед за Ленинградским митрополитом Иосифом (Петровых) отвергавших «Декларацию» Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия (Страгородского) и вытекавший из неё контроль органов ОГПУ над кадровой политикой Московской Патриархии. Движение имело первоначальный очаг в Ленинграде, где непосредственной причиной недовольства был указ митрополита Сергия (Старогородского) и Временного при нем Синода (осень 1927 года) о перемещении митрополита Иосифа (Петровых) с Ленинградской кафедры в Одессу, но получило поддержку и в других регионах СССР, в особенности среди ссыльного духовенства Соловецкого лагеря."""
QUOTE
Известно и такое решение: СТРОГО СЕКРЕТНО
N 1037/19 т.Менжинскому В.Р.
12 сентября 1933 г.
12.09.1933 г.
Да известно....но например...село Дерябино. Христорождественская церковь,каменная, двухэтажная, двухпрестольная. Заложена в 1794 г. и освящена 14 января 1799 г. Нижний храм в честь Рождества Христова. Верхний храм в честь рождества прор. Иоанна Предтечи. В 1922 г. изъято 38 фунтов 47 золотников серебра (15,7 кг.). Закрыта в 1930 г., обновленческой ориентации. Снесена колокольня в 1948г..... Сейчас она реставрируются, до этого находилась в полуразрушенном состоянии... Таких примеров можно тысячи найти....причем дата 1948 год, это уже после документа 12.09.1933 года.
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 01:43)
QUOTE (Welldy @ 05.07.2010 - время: 22:09)
Приведи пожалуйста факты за 1919 г.
ты чего издеваешься? Будем в двух темах один и тот же вопрос обсуждать?
То есть фактов за 1919 г. нет?
QUOTE
У меня нет оснований не верить Главам Православной Церкви... Также как и словам Путина...
Патриархи вроде пока не папы, а значит грешны, а Путин разве канонизирован? Слова президента и церковных чиновников - мощный исторический источник, ты, часом, книги "1984-й" не читал на ночь?
QUOTE
////Одним из самых знаменитых бутовских мучеников был митрополит Петроградский Серафим (Чичагов). Ему было 82 года, он тяжело болел, был прикован к постели, но его арестовали и на носилках переправили в Бутово на расстрел.////
Ой, не прост был Чичагов: его уже арестовывали в 1921 и 1923 гг. Осуждался к тюремному заключению и к ссылке. История необычная: Чичагова то осуждают, то освобождают, то опять осуждают, то заменяют наказание на условное. Обвинялся он, в частности, в том, что намеревался «координировать — против русских трудящихся масс — за границей фронт низверженных российских помещиков и капиталистов под флагом дружины друзей Иисуса». Надуманное обвинение? Возможно. Только так уж безропотно принял большевиков полковник, один из основателей Союза русского народа, активный церковный и общественный деятель Леонид Михайлович Чичагов? Неужто не ненавидел "богопротивную" Советской власть" и не боролся с нею, как мог? Кто знает...
скрытый текст
"Постановлением судебной тройки ВЧК от 24 июня 1921 года он присужден был к высылке в Архангельский концлагерь сроком на два года и отправлен в Таганскую тюрьму для препровождения к месту заключения. Телеграммой ВЦИК от 11 января 1922 года за № 2195 на имя начальника Таганской тюрьмы высылка митрополита Серафима была приостановлена «до особого распоряжения». 14 января 1922 года по распоряжению заместителя председателя ВЧК Уншлихта дело Высокопреосвященного было вновь пересмотрено и срок высылки применен условно: из-под стражи его освободили. Но уже 25 апреля 1922 года это постановление ВЧК отменило СО ГПУ. Он был этапирован в распоряжение ГУБ отдела «для вселения на место жительства, как административно-ссыльный, сроком по 24 июня 1923 года. После постановлением Коллегии ГПУ от 20 марта 1923 года митрополита Серафима выслали в Марийскую область на один год, считая с 25 апреля 1922 года. Вскоре по выходе на свободу Высокопреосвященного снова арестовали (16 апреля 1924 года). Содержали в Бутырской тюрьме, постановлением Коллегии ОГПУ 14 июля 1924 года он был освобожден под подписку о невыезде из Москвы. Дело следствием прекращено на заседании Коллегии ОГПУ 29 августа 1925 года."
Следующий арест произошел в 1937 г.
скрытый текст
В 4-й отдел УГБ УНКВД МО поступили сведения о том, что проживающий под Москвой авторитет православной церкви активный деятель «ИПЦ» митрополит Серафим — Чичагов Леонид Михайлович, быв. князь, быв. полковник царской армии, проводит глубоко законсперированную к-р церковную деятельность — дает указания к переходу церкви на нелегальное положение.
Чичагов в своей квартире производит прием своих единомышленников, которых обрабатывает на возобновление к-р церковно-монархическои деятельности и организацию последователей «ИПЦ» из числа церковников враждебно настроенных к советской власти.
На основании изложенного прошу Вашей санкции на арест Чичагова Леонида Михайловича — митрополита «Серафима» 1856 г. рождения; проживает: ст. Удельная, Ленинской ж. д.
Протокол допроса свидетеля Толузакова:
скрытый текст
3 декабря 1937 года, оперуполномоченным Куликовым был допрошен другой свидетель, Толузаков Михаил Михайлович, 1873 года рождения, «служитель культа». Характер свидетельских показаний отражен в протоколе.
[SPOILER]Вопрос: Вы Чичагова Леонида Михайловича знаете?
Ответ: Я его знаю с 1914 года по гор. Ленинграду, где он был архиереем.
Вопрос: Что Вам известно о Чичагове?
Ответ: Мне известно, что Чичагов — бывший полковник гвардейского полка, командовал гвардейским полком в Петербурге. Был председателем черносотенного салона графини Игнатьевой. Будучи полковником гвардейского полка он как аристократ, с презрением относился к нижним чинам и отличался особенной жестокостью. Родом происходит из старинной дворянской семьи, имел имение, где жестоко расправлялся с крестьянами. Желая сохранить свою жизнь, он бросает военную службу, уходит в монахи. Монашество принял, главным образом, с целью увеличения влияния на массы в монархическом направлении. Пользуясь своими связями с царскими кругами, быстро достиг высшей церковной власти и был назначен Тверским епископом. По поручению царя он открывал мощи «преподобного Серафима» в Тамбовской губ. Митрополит Чичагов являлся одним из инициаторов рабочих погромов в тех городах, где был епископом, причем, желая скрыть свое участие в погромах и остаться в стороне, он на время выезжал и, возвращаясь после погрома, обычно говорил: «Русский народ уничтожает всех богохульников и прислужников дьявола». И далее он заявлял, что «народ его епархии не потерпит никаких левых партий и все это народ делает благодаря моему пастырскому воспитанию».
Вопрос: Что Вам известно о митрополите Чичагове в послереволюционный период?
Ответ: Мне известно, что после революции и до последнего момента митрополит Чичагов оставался ярым монархистом, продолжая проводить монархические идеи среди окружающих его лиц. Для более успешной монархической деятельности он стал во главе довольно большой кучки черносотенных архиереев и монахов Даниловского монастыря в Москве, к нему стекались его бывшие друзья: бывш. военные, дворяне, купцы и пр. контрреволюционный элемент, всем им он давал указания, как себя вести на местах. Будучи назначенным ленинградским митрополитом он в Ленинграде собрал вокруг себя реакционный контрреволюционный элемент. Среди окружающих лиц говорил, что «сов. власть — это явление временное, скоро сов. власть свергнут и опять будет царь, тогда мы опять заживем по-старому». И далее он заявлял, что «у меня церковная жизнь поставлена по-старому, хоть сейчас приходи царь-батюшка, я готов его встретить». Когда митрополит Чичагов ушел за штат, то поселился под Москвой на ст. Удельной, где продолжил свою монархическую контрреволюционную деятельность. К нему ездили бывшие купцы, торговцы, духовенство и проч. к/р элемент. Его квартира являлась местом ярой антисоветской агитации, где он давал приезжающим к нему лицам указания о контрреволюционной деятельности на местах. Среди окружающих лиц он говорил, что «большевики устраивают гонения на религию и духовенство, ломают храмы Божьи, а духовенство невинно осуждают и высылают». И далее призывал не ходить на выборы в Верховный Совет, заявляя: «Не ходите на выборы, они ломают храмы Божьи, разрушают религию. Я вам не советую голосовать за антихристов». Среди окружающих он говорил также: «Не думайте, что эта власть вечна. И горе тем, кто перешел на сторону сов. власти и поверил большевистским учениям. Русский народ по духу своему — монархический и постоит еще за царя-батюшку».
Записано с моих слов верно и мною прочитано: Толузаков
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
скрытый текст
по следственному дело № 7154 по обвинению ЧИЧАГОВА Леонида Михайловича в преступлении, предусмотренном ст. 58 п. 10 ч. I УК РСФСР
В 4-й отдел УГБ УНКВД МО поступили сведения о том, что бывший полковник артиллерии, он же митрополит «Серафим» - ЧИЧАГОВ Леонид Михайлович, враждебно настроен к Партии и Советской власти, среди окружающих его лиц систематически ведет к/р. монархическую агитацию, проводит глубоко законспирированную к/р. церковную деятельность, дает указания к переходу церкви на нелегальное положение, проводит к/р. агитацию против выборов в Верховный совет Союза ССР.
Проведенным по делу расследованием установлено:
ЧИЧАГОВ Леонид Михайлович, бывший полковник артиллерии, он же митрополит «Серафим», действительно, враждебно настроен к партии и Советской власти, являлся активным деятелем ИПЦ, среди окружающих его лиц проводил к/р. монархическую агитацию, давал указания к переходу церкви на нелегальное положение, в своей квартире принимал своих единомышленников, которых обрабатывал на возобновление к/р. церковно-монархической деятельности и организации последователей ИПЦ, из числа церковников, враждебно настроенных к советской власти, вел к/р. агитацию против выборов в Верховный Совет Союза ССР (см. листы дела № 11, 13, 15 и 16).
Допрошенный по делу обвиняемый ЧИЧАГОВ Л. М. виновным себя признал и изобличается свидетельскими показаниями (л. д. № 11).
На основании изложенного ОБВИНЯЕТСЯ:
ЧИЧАГОВ Леонид Михайлович, 1856 года рождения, уроженец гор. Ленинград, бывший полковник артиллерии — он же митрополит «Серафим», русский, гр-н СССР, монархист, имеет высшее духовное, военное и гражданское образование, в 1921 году осужден за к/р. деятельность на один год, наказание отбыл, в 1923 г. осужден за к/р. деятельность на 3 года, наказание отбыл. Одинокий. До ареста находился без определенных занятий, проживал ст. Удельная, Раменского р-на, МО, Песочная ул. д. № 8. — в том, что будучи враждебно настроен к Партии и Советской власти, вел к/р. агитацию против выборов в Верховный совет Союза ССР, являлся активным деятелем ИПЦ, проводил глубоко законспирированную к/р. церковную деятельность, давал указания к переходу церкви на нелегальное положение, у себя на квартире производил прием своих единомышленников, которых обрабатывал на возобновление к/р. церковно-монархической деятельности и организации последователей ИПЦ, из числа церковников, враждебно настроенных к партии и Советской власти, т. е. в преступлении предусмотренном ст. 58 п. 10 ч. 1 УК РСФСР.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Московского областного суда 10 ноября 1988 года
скрытый текст
Постановлением тройки при Управлении НКВД СССР по Московской области от 7 декабря 1937 года:
Чичагов Леонид Михайлович, 1856 года рождения, уроженец г. Ленинграда, русский, беспартийный, судимый: в 1921 г. за контрреволюционную деятельность на 1 год лишения свободы, в 1923 г. за контрреволюционную деятельность на 3 года, наказание отбыл, бывший Ленинградский митрополит «Серафим», на момент ареста нигде не работавший, проживавший в Московской области, ст. Удельная, ул. Песочная, д. 8 — осужден во внесудебном порядке за контрреволюционную монархическую агитацию к расстрелу.
Согласно обвинительному заключению Чичагов обвинялся в проведении контрреволюционной монархической агитации и глубоко законспирированной контрреволюционной церковной деятельности, то есть в совершении преступления, предусмотренного ст. 58 п. 10 ч. I УК РСФСР в редакции 1926 года.
Протест принесен на отмену постановления с прекращением производством за отсутствием в действиях Чичагова состава преступления .
Президиум, проверив дело и заслушав заключение прокурора, поддержавшего протест, находит протест обоснованным.
В ходе предварительного следствия Чичагов виновным себя не признал.
В основу обвинения Чичагова положены показания свидетелей Глазунова П. А. и Толузакова М. М. о дворянском происхождении Чичагова, его службе в царской армии, большом авторитете среди верующих, его монархических взглядах и высказываниях Чичагова в отношении будущего православной церкви и выборов в Верховный Совет следующего содержания: «Большевики устраивают гонение на религию и духовенство, ломают храмы Божьи, а духовенство невинно осуждают и высылают». «Не ходите на выборы, они ломают храмы, разрушают религию. Я Вам не советую голосовать за антихристов»; «У меня церковная жизнь поставлена по старому. Хоть сейчас приходи царь-батюшка, я готов его встретить»; «Не думайте, что эта власть вечна и горе тем, кто перешел на сторону Советской власти и поверил большевистским учениям, русский народ по духу монархический и постоит еще за царя-батюшку».
Согласно закону субъективная сторона контрреволюционной агитации и пропаганды характеризуется умышленной виной и специальной антисоветской целью. Виновный в антисоветской агитации и пропаганде преследует цель подрыва или ослабления Советской власти либо цель совершения особо опасных государственных преступлений.Владыка Серафим. Фото из следственного дела
Однако материалами дела прямой антисоветский умысел и цель подрыва или ослабления Советской власти в действиях Чичагова не установлены, каких-либо данных, свидетельствующих о его принадлежности к контрреволюционным организациям не выявлено, а эпизодические высказывания являлись по сути своей проявлением мировоззрения престарелого человека, воспитанного и прожившего большую часть своей жизни в дворянской семье в дореволюционный период.
Кроме того, предварительное следствие по делу в 1937 г. проведено с грубым нарушением уголовно-процессуального закона: уголовное дело не возбуждалось, арест Чичагова не санкционирован прокурором, обвинение не предъявлялось, по окончании следствия обвиняемый с материалами дела не ознакомлен, обвинительное заключение не утверждено прокурором.
С учетом изложенного постановление Тройки при УНКВД СССР по Московской области как незаконное подлежит отмене с прекращением дела производством за отсутствием в действиях Чичагова состава преступления.
Руководствуясь ст. 378 УПК РСФСР, Президиум Постановил:
Постановление тройки при УНКВД СССР по Московской области от 7 декабря 1937 года в отношении Чичагова Леонида Михайловича отменить и дело производством прекратить за отсутствием в его действиях состава преступления
Sorques
QUOTE (Welldy @ 06.07.2010 - время: 23:36)
Патриархи вроде пока не папы, а значит грешны, а Путин разве канонизирован? Слова президента и церковных чиновников - мощный исторический источник, ты, часом, книги "1984-й" не читал на ночь?
А у меня нет оснований не верить им. Если у тебя есть такие основания, то приведи аргументы того что они лгут и на Бутовском полигоне нет расстрелянных священников. Или ты мне предлагаешь выложить в теме, дела тех кто там был расстрелян? Вот Сам смотри. слева на сайте есть "Список всех пострадавших на полигоне".
Это сообщение отредактировал Sorques - 07-07-2010 - 00:46
Безумный Иван
Как-то странно этот Бутовский полигон возник. Никто о нем не знал - не ведал. Вдруг, как черт из табакерки в 1992-м году появляется этот полигон. В этот знаменательный год много чего появилось, и я с недоверием отношусь к таким археологическим открытиям. Этих археологов бы отправить Атлантиду искать, они найдут, и списки погибших найдут, и того кто погубил Атлантиду найдут. Да они уже знают кто. Так как произошло великое археологическое открытие Бутовского полигона? И откуда такая исчерпывающая информация о нем?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-07-2010 - 01:17
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.07.2010 - время: 01:13)
Как-то странно этот Бутовский полигон возник. Никто о нем не знал - не ведал. Вдруг, как черт из табакерки в 1992-м году появляется этот полигон. В этот знаменательный год много чего появилось, и я с недоверием отношусь к таким археологическим открытиям. Этих археологов бы отправить Атлантиду искать, они найдут, и списки погибших найдут, и того кто погубил Атлантиду найдут. Да они уже знают кто. Так как произошло великое археологическое открытие Бутовского полигона? И откуда такая исчерпывающая информация о нем?
Да действительно и в газете Правда о местах расстрелов ничего не сообщалось...
Почитай если интересно
скрытый текст
Как возник вопрос о розыске мест массовых захоронений, с чего все началось? Во многом, это влияние прессы. Журналист А. А. Мильчаков (сын репрессированного в сталинские годы Первого секретаря ЦК ВЛКСМ А. И. Мильчакова) начал исследования по захоронениям задолго до того, как этим официально занялся Комитет госбезопасности.
Когда сотрудники Группы реабилитации МБ приступили к работе, с самого начала обнаружились большие сложности. Состояли они в том, что фактически никто не мог себе представить, как же все происходило в действительности. Проведший свое журналистское расследование А. А. Мильчаков говорил о том, что расстрелянных в московских тюрьмах, в Варсонофьевском переулке и в подвалах Военной Коллегии хоронили затем на окраинах почти всех московских кладбищ. Но число приговоренных к высшей мере наказания в 1937—1938 гг. показывало, что это маловероятно. Прежде всего, перед группой встала задача: подробно просмотреть архивные материалы, которые хранились как в Центре, так и в других архивах.
Поначалу сотрудники органов госбезопасности полагали, что найдут приказы 1937—1938 годов по интересующим их вопросам. Но эти поиски, очень кропотливые и длительные, проводимые по большей части в открытых архивах, ни к чему не привели. Одно стало ясно, что помимо открытого корпуса документов по реабилитации середины 1950-х годов, вероятно, существовала и какая-то закрытая часть. Эта часть должна была касаться общего количества репрессированных, мест их захоронения и “технологии” массового уничтожения людей. Сотрудники МБ не нашли ни одного приказа, в котором были бы отражены именно эти вопросы. Имелись приказы, которые касались порядка проведения чисток в той или иной социальной прослойке, скажем, операции по “немецким шпионам”, по “польским шпионам” и т. д. Но о том, что же происходило дальше, ни одного документа не было обнаружено.
Разработанный органами безопасности план предполагал параллельную работу: с одной стороны, сотрудники МБ искали документальный материал, с другой — искали свидетелей, которые могли бы рассказать правду о том периоде времени. Эта работа велась одновременно с общественными организациями и журналистами.
В Центральном архиве ФСБ существует фонд № 7, содержащий акты о приведении приговоров в исполнение, в который никто до 1991 года не заглядывал. Именно там Группой Мозохина были найдены документы, указывающие на то, что в 1921—1928 гг. захоронения жертв репрессий производились в самом центре Москвы на территории Яузской больницы, с 1926 по 1936 гг. — на Ваганьковском кладбище, а с 1935 по 1953 гг. — частично захоронения, частично кремация расстрелянных осуществлялась в московском крематории на Донском кладбище.
Благодаря инициативе тогдашнего начальника архивного управления МБ генерала А. А. Краюшкина и бывшего руководителя пресслужбы Московского Управления МБ генерала А. Г. Михайлова, о наличии обнаруженных документов было напечатано в прессе, материалы показаны по телевидению. В этих документах имелись четкие указания комендантам кладбищ (которые в числе многих других коммунальных служб, входили тогда в систему НКВД). Картина была такова: по каждому факту захоронения или кремации шла докладная записка, в которой просили принять столько-то трупов (примерно 10—20 в день) с перечислением фамилий.Вместе с тем в документах фонда имелся большой массив актов о приведении приговоров в исполнение за период 1936—1953 гг. без указания места захоронения. Из статистического анализа, сделанного МБ, видно, что в период наивысшего пика репрессий 1937—1938 гг. было расстреляно около 688000 человек (из 826645 человек, расстрелянных с 1918 по 1953 год); в том числе по Москве и Московской области было приговорено за период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания 27508 человек, но следует помнить, что в Москве часто приводились в исполнение приговоры в отношении лиц, осужденных в других республиках, краях и областях, так что фактически число расстрелянных по Москве и Московской области может быть в несколько раз больше. В разработке материалов 7-го архивного фонда и компьютерной обработке данных принимали участие сотрудники МБ А. Л. Кудрявцев, М. В. Савкин, Е. И. Ермакова и М. В. Стрельцова. К работе по составлению списков расстрелянных для публикации их в прессе и книгах памяти были привлечены бывшие сотрудники госбезопасности, пенсионеры И. В. Архипов, С. Г. Нагин, представители “Мемориала” и других общественных организаций: А. С. Сапиро, М. Б. Шмаенок, Е. А. Шаповал.
В Московском Управлении МБ была также создана своя внештатная группа по реабилитации, куда были прикомандированы, в основном, юристы и люди, имеющие отношение к архивной службе, знающие где что искать. Эта группа первоначально состояла из восьми человек, полковник Николай Викторович Грашовень стал ее руководителем. Постепенно число сотрудников группы увеличилось до сорока человек. Михаил Евгеньевич Кириллин стал заместителем Грашовеня по этой работе.Фонд Московского Управления составляли примерно 100 тысяч уголовно-следственных дел, из которых 40 тысяч дел были прекращенные дела реабилитированных в 1950-х годах, а основная часть — 60 тысяч дел были дела на нереабилитированных. При пересмотре дел по заявлениям родственников сотрудники группы Грашовеня стали находить нереабилитированных лиц в уже прекращенных делах (это бывало в случае групповых дел, по которым 1—2 человека были реабилитированы, а остальные — нет). Поэтому пришлось пересмотреть все до единого 40 тысяч дел прекращенного фонда, из которых было выявлено еще около 20 тысяч людей, подлежащих реабилитации. Это был громадный объем работы. Членами Группы писались подробные заключения по каждому из 60 тысяч дел, решался весь комплекс проблем, связанных с реабилитацией: выдавались документы для получения двухмесячной зарплаты, рассматривались вопросы конфискованного имущества. Сотрудники группы могли бы ограничиться простой выдачей справок по реабилитации, но руководитель Николай Викторович Грашовень требовал решать все эти вопросы в полном объеме.
Из числа расширенной группы приказом начальника Московского Управления было создано подразделение, которое занялось розыском мест массовых захоронений. Руководителем этого небольшого подразделения стал (в то время подполковник) Александр Георгиевич Михайлов, начальник пресслужбы Московского Управления.
“И все-таки, несмотря на многочисленность нашей Группы, — рассказывал полковник М. Е. Кириллин, — мы не могли справиться со всем объемом дел. Вот тогда и появился Михаил Борисович Миндлин, руководитель группы общественности по увековечению памяти жертв политических репрессий; членами этой группы, по преимуществу, были бывшие репрессированные. Михаил Борисович засыпал нас письмами, торопил, возмущался, ходил к нашему руководству. Благодаря энергии Михаила Борисовича, нам удалось убедить руководство подключить к этой работе самих репрессированных”. По картотеке пенсионного отдела были выявлены все жившие на тот момент пенсионеры и отобраны те из них, что могли иметь какое-то отношение к приведению приговоров в исполнение и процессу захоронения. Это были шоферы, работавшие в ХОЗУ НКВД, и сотрудники, направлявшиеся на какие-то спецоперации, смысл которых в документах не расшифровывался. Была просмотрена не одна тысяча пенсионных дел, опрошены от тридцати до сорока человек из бывших сотрудников госбезопасности, которые были отобраны по картотекам архива. Но результаты оказались мизерными. Одновременно с Центром и Московским Управлением госбезопасности поиск аналогичных материалов вели Ленинградское, Свердловское, Ярославское и целый ряд других управлений МБ. Итог их работы был тот же. Но поиски продолжались.
В конце 1991 г. в архиве Московского Управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоящие на учете материалы. Это были 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. К работе над этими материалами была привлечена общественная группа по увековечению памяти жертв политических репрессий, руководителем которой был М. Б. Миндлин. С самого начала над документами работали: К. Ф. Любимова, П. Ж. Озол, Т. Я. Бронштейн, затем к ним присоединились Н. С. Мусиенко, Г. А. Веселая, З. А. Соколова, М. Г. Николаев и др. Эта группа общественности долгое время работала в тяжелых условиях, в совершенно не приспособленном для работы помещении. Но самоотверженность людей, взявшихся за эту работу, их горячее желание извлечь из небытия имена погибших помогали преодолевать все трудности. Члены этой группы при постоянной помощи сотрудника МБ И. Д. Ерофеева, поддержке Н. В. Грашовеня, М. Е. Кириллина, В. Н. Левицкого приступили к составлению картотеки и кратких биографических справок для будущей Книги Памяти. Частично эти материалы публиковались в “Российской газете”, в газетах “Вечерняя Москва”, “Православная Москва”, некоторых подмосковных газетах, в журнале “Воля” и сборнике “Сопротивление в ГУЛАГе”, изданных обществом “Возвращение”. Но ни в одном из документов, содержащихся в просмотренных уголовно-следственных делах, не было сведений о местах приведения приговоров в исполнение, хотя речь в них шла не о единицах, а о сотнях расстрелов в день. Это не соответствовало данным Центрального архива по захоронениям на Ваганьковском и Донском кладбищах Москвы. Стало понятно, что должны быть другие места захоронений жертв политических репрессий.Узкому кругу лиц в Комитете госбезопасности было известно о местах захоронений жертв репрессий (вероятно, это были не более 2—3 человек, работавших в органах НКВД-МГБ еще с 1940—1950 гг.). Перед сотрудниками Госбезопасности была поставлена задача — документально подтвердить существование мест массовых захоронений. Предположение, что спецзона с захоронениями находится где-то в районе Бутово, возникало давно; в западной части подмосковного Ленинского района еще с 20-х годов располагались совхозы, принадлежавшие НКВД, было много других подведомственных НКВД объектов. Руководитель Группы Центра О. Б. Мозохин вместе со своим помощником А. А. Горьковым ездили в Ленинский район Подмосковья, разыскивая по окрестным деревням очевидцев событий 1936—1953 гг. Были проведены опросы некоторых лиц, в том числе, бывшего шофера НКВД, обслуживавшего в конце 1930—1940-х годов спецобъекты в Ленинском районе.
Тем временем сотрудники группы Грашовеня решили поискать кого-нибудь из Административно-хозяйственного отдела Московского УНКВД. Им удалось выйти на одного из бывших работников комендантского отдела Московского Управления, который в период с января по октябрь 1937 года исполнял обязанности коменданта Управления. Члены Группы во главе с Грашовенем, при участии журналиста А. А. Мильчакова трижды встречались с бывшим и. о. коменданта УНКВД. Получить интересующие Группу сведения было достаточно сложно; первые две встречи проходили в полуконспиративной обстановке в присутствии жены этого человека. Он не знал цели, которую преследовали пришедшие. Все представлялось так, будто они просто пришли его навестить, узнать как он жив-здоров. Но фактически, разговор шел именно о местах захоронений. Наконец, Группа начала получать факты, которые находили подтверждение при розыске некоторых других, знакомых этому человеку лиц. Во время бесед с местными жителями и в разговоре с бывшим и. о. коменданта Московского Управления подтвердилось наличие спецобъектов в этом районе. Их оказалось два, а не один, как полагали сначала сотрудники Госбезопасности. Это всем теперь хорошо известные Бутово и Коммунарка (бывшая дача Ягоды). Масштабы этих двух захоронений различны. Предположительно, в Коммунарке расстреляно от 10 до 14 тысяч человек, в Бутово 25—26 тысяч. На Коммунарку попадали лица, в основном следующих категорий: работники НКВД, милиции, многочисленные представители партийного руководства, военные высоких рангов, хотя не исключена возможность, что туда привозили людей и других категорий. А в Бутово было налажено, так сказать, поточное уничтожение людей — всех подряд, без разбора.
Но по-прежнему сотрудники МБ РФ и его Московского управления не находили ни единого документа, где имелось бы упоминание о Бутово и Коммунарке. Внутри НКВД назначение этих двух зон скрывалось до последнего момента самым тщательным образом. И все-таки постепенно стала вырисовываться картина возникновения Бутовского полигона.
В конце 1936 — начале 1937 года в результате политических процессов и многочисленных так называемых “чисток”, проводившихся в Москве и Московской области, было вынесено огромное число смертных приговоров. Стало ясно, что силами кладбищенского хозяйства Москвы с таким потоком захоронений уже нельзя справиться. Вероятно, тогда и возник полигон “Бутово”. Поначалу на Бутовском полигоне действительно производились учебные стрельбы, для чего туда доставлялись подразделения НКВД. Но фактически, ни настоящих стрельб, ни испытаний стрелкового или другого какого-либо оружия на полигоне не производилось. Не было там ни войсковых частей, ни казарм, ничего подобного. Но территория эта охранялась и, кроме сотрудников НКВД, там никто никогда не бывал. Члены Группы реабилитации полагали, что стрельбы на так называемом Бутовском полигоне производились с единственной целью, чтобы местные жители привыкли к постоянным выстрелам в этом месте и чтобы не возникало по этому поводу лишних вопросов и разговоров.
Кроме Бутово, сотрудниками МБ было проверено еще несколько подобных мест в Московской области. В какой-то момент возникло подозрение, что в тех же целях использовались Люберецкие, нынешние мелиоративные поля, территория которых когда-то тоже принадлежала НКВД. Но проверка показала, что этот участок не был использован, а держался как резервный.
Большинство смертных приговоров, приводившихся в исполнение в Бутово, выносилось тройками. В Москве к началу массовых расстрелов в Бутово их было две: одна — под председательством С. Ф. Реденса (расстрелян 2 января 1940 года), другая — “милицейская”, под председательством М. И. Семенова; по его ведомству шли разные бродяги, попрошайки, воры, которым при случае приписывалась 58-я статья (Семенов расстрелян 25 сентября 1939 г.). Основную часть расстрелянных в Бутово составляли жители Москвы, Подмосковья и соседних областей; но кроме них здесь были расстреляны жители и уроженцы других областей нашей страны и других государств: Германии, Польши, Франции, США, Австрии, Венгрии, Румынии, Италии, Чехословакии, Турции, Японии, Индии, Китая, и т. д.; в числе расстрелянных были иностранные подданные и “лица вне подданства”. Кроме русских, которые составляли примерно 70% от числа здесь лежащих, преобладали латыши и поляки, за ними по численности шли евреи, украинцы, немцы, белорусы — всего национальностей насчитывалось свыше пятидесяти. (Подробный анализ по возрасту, национальностям, профессиям, датам расстрелов и пр. был сделан на основе архивных материалов ФСБ РФ членами группы М. Б. Миндлина).
В числе расстрелянных было больше всего служащих советских учреждений, простых рабочих и крестьян; за ними, по численности, следовали люди, пострадавшие за веру; следом за так называемыми “церковниками” по числу расстрелов шли “лица без определенных занятий” (иногда — “без определенных занятий и местожительства”): это мог быть уволенный с работы служащий, например, бывший дворянин, граф В. А. Комаровский, или находящийся в розыске “бродячий епископ” Никита (Делекторский), или оставшийся без работы и крыши над головой бывший железнодорожный рабочий КВЖД, или просто какой-нибудь обыкновенный нищий бродяжка. Особую категорию в числе расстрелянных в Бутово составляли заключенные Дмитлага НКВД — “каналармейцы”, работавшие на строительстве канала Москва-Волга. Осужденные по уголовным статьям на различные (иногда небольшие) сроки заключения, они получали в Дмитлаге новую судимость и по 58-й статье шли под расстрел.* Кроме перечисленных групп населения, в Бутово были расстреляны колхозники и крестьяне-единоличники, пенсионеры, деятели искусства и культуры, партийно-государственные деятели, ученые, военные, сотрудники НКВД, студенты. Подавляющее большинство расстрелянных (83-85%) были люди беспартийные; более половины из всех имели низшее образование. Одним словом, это были простые труженики, далекие от политики. В Бутово расстреливали и 15—16-летних мальчишек и 80-летних стариков. Расстреливали в одиночку и целыми семьями, иногда по 5—7—9 человек из одной семьи и из одной деревни.В числе расстрелянных были и выдающиеся люди: это Председатель Второй Государственной Думы Федор Александрович Головин, известнейшие церковные деятели: митрополит Серафим (Чичагов), которого расстреляли в возрасте 81 года, архиепископ Арсений (Жадановский); это — правнук Кутузова и одновременно родственник Тухачевского, профессор церковного пения Михаил Николаевич Хитрово-Крамской и правнучка Салтыкова-Щедрина Гладыревская Тамара Николаевна; это — один из первых русских летчиков Николай Николаевич Данилевский и чех по национальности Ян Вацлавович Брезин — член экспедиции О. Ю. Шмидта; это художник, чье наследие, чудом спасенное при обыске и конфискации, составляет славу русской живописи — Александр Древин, представители старинных русских дворянских родов: Растопчиных, Тучковых, Гагариных, Шаховских, Оболенских, Бибиковых, Кобылинских и многих других; это, наконец, большая группа царских генералов: генерал-лейтенант В. Ф. Джунковский, ставший после убийства Великого князя Сергея Александровича генерал-губернатором Москвы, генерал-майор А. Г. Лигнау, генерал-майор М. Ф. Кригер, генерал-лейтенант Е. И. Мартынов, генерал-майор В. И. Николаев — обладатель семи воинских наград, генерал Б. И. Столбин, генерал-майор А. И. Беляев и др. Поистине, в святой для нас земле Бутова лежит целый народ — все его представители. Но это тема особого исследования и особого разговора.
Небывалые по масштабу расстрелы 1937—1938 гг. были следствием решения Политбюро ВКП(б) от 2 июля 1937 г. о проведении широкомасштабной операции по репрессированию целых групп населения. Во исполнение этого решения вышел “знаменитый” оперативный приказ № 00447 от 30 июля 1937 г. за подписью Ежова по “репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов”. Под “другими антисоветскими элементами” подразумевались: “члены антисоветских партий, бывшие белые, жандармы, чиновники царской России, каратели, бандиты, бандоспособники... реэмигранты”, а также “сектантские активисты, церковники и прочие, содержащиеся в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях”. Антисоветские элементы” разбивались на две категории: к первой категории относились “все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов”, которые подлежали “немедленному аресту и по рассмотрению их дел на тройках — РАССТРЕЛУ”; ко второй категории были отнесены “менее активные, но все же враждебные элементы”; они подлежали аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет... Согласно представленным начальниками краевых и областных управлений НКВД учетным данным из Центра был спущен план по двум категориям репрессируемых. По Москве и Московской области этот первоначальный план составлял 35 тысяч человек: 5 тысяч человек шли по первой категории и 30 тысяч — по второй. (Оперативный Приказ № 00447, II, 1, а), б) и 2). За несколько дней до приказа № 00447 вышел приказ № 00439 от 25 июля 1937 г. об аресте в 5-дневный срок германских подданных, “немецких шпионов.., осевших в совучреждениях” по всей территории нашей страны. Затем последовал аналогичный приказ от 11 августа за № 00485 о “фашистско-повстанческой, шпионско-диверсионной, пораженческой и терростической деятельности польской разведки в СССР”. Следующими категориями, подлежащими истреблению, были объявлены латыши, затем (с 1-го октября 1937 г.) — работники КВЖД (Китайской Восточной ж. д.), обвиненные вкупе со всеми своими родственниками в шпионаже в пользу Японии (приказ № 00593 от 20 сентября 1937 г.). Как проводилась кампания по изъятию “националов”, видно из допросов арестованного сотрудника НКВД М. И. Семенова. “...Во время проведения массовых операций 1937—1938 гг. по изъятию поляков, латышей, немцев и др. национальностей, — показывал на допросе бывший председатель тройки М. И. Семенов, — аресты производились без наличия компрометирующих материалов”. Подследственный А. О. Постель, бывший начальник 3 отделения 3 отдела УНКВД по Москве и Московской области, показывал: “Арестовывали и расстреливали целыми семьями, в числе которых шли совершенно неграмотные женщины, несовершеннолетние и даже беременные и всех, как шпионов, подводили под расстрел... только потому, что они — “националы...”. План, спущенный Заковским, был 1000—1200 “националов” в месяц. (Постель был арестован в начале 1939 г. и приговорен к 15 годам лагерей). Следователи действовали в соответствии со следующим указанием Ежова: “С этой публикой не церемоньтесь, их дела будут рассматриваться “альбомным порядком”. В начале 1938 года пришла очередь инвалидов; дела инвалидов, осужденных по разным статьям на 8—10 лет лагерей, пересматривались на тройке, которая приговаривала их к высшей мере наказания. “Заковский вызвал меня... и в присутствии Якубовича заявил, что нужно будет пересмотреть дела по осужденным инвалидам на Тройке и их пострелять..,” — говорил подследственный Семенов. Фактически, не способных к физическому труду инвалидов расстреливали только за то, что их отказывались принимать в лагерях. (Л. М. Заковский расстрелян 29 августа 1938 г.; Г. М. Якубович, ставший после Реденса в январе 1938 года председателем тройки НКВД по Москве и МО, расстрелян 26 февраля 1939 года).
Широкомасштабную операцию по репрессированию предлагалось провести за четыре месяца (потом она была продлена). Общее руководство по ее проведению было возложено на зам. начальника НКВД СССР и начальника ГУГБ НКВД СССР комкора М. П. Фриновского (расстрелян 8 февраля 1940 г.). Поток приговоренных к высшей мере наказания по Москве и Московской области хлынул в Бутово и Коммунарку. Массовые расстрелы на Бутовском полигоне начались 8 августа 1937 года. В этот день был расстрелян 91 человек.Для приговоренных к расстрелу путь из московских тюрем в Бутово начинался с подписи С. Ф. Реденса, в то время начальника Управления НКВД по Москве и Московской области, комиссара госбезопасности 1-го ранга. Он жил тогда в Доме Правительства на улице Серафимовича, д. 2. По сведениям журналиста А. А. Мильчакова, чья семья жила в том же доме, к Реденсу иной раз приезжали со списками приговоренных к ВМН даже на дом, и он за чашкой чая распределял людей по зонам и утверждал очередность расстрелов.Руководил созданием зоны, “чисткой” тюрем, когда не хватало помещений, доставкой заключенных на зону и приведением в исполнение приговоров зам. нач. Управления НКВД по Москве и Московской области и одновременно руководитель Управления рабоче-крестьянской милиции М. И. Семенов. Непосредственным начальником Семенова был комендант Московского Управления (начальник АХО УНКВД по Москве и Московской области) И. Д. Берг. Вместе со своим начальником и, так сказать, свояком Якубовичем Берг часто приезжал в Бутово. Берг говорил на следствии: “Якубович использовал меня как “своего” человека в момент операции по приведению приговоров на осужденных”. (Из следственного дела по обвинению Берга; он был арестован в августе 1938 г. и 7 марта 1939 года расстрелян). Часто посещало Бутово и другое высокое начальство: комендант Центрального аппарата НКВД генерал Блохин, генерал Косов.
Людей, приговоренных к расстрелу, привозили в Бутово, не сообщая, зачем и куда их везут; делалось это умышленно, во избежание лишних осложнений. Машины, крытые автозаки, в народе упорно называли “душегубками”. Ходили слухи, что людей травили в автозаках, выводя трубу с выхлопными газами внутрь фургона, где находились осужденные. По поводу этих “душегубок” мнение старшего поколения работников НКВД неоднозначно. Часть из них утверждает, что это бред и такого быть не могло, а часть считает, что это возможно. “Я лично, — заметил полковник Кириллин М. Е., рассказывая о Бутовском полигоне, — не исключаю того, что такую систему могли придумать в целях, так скажем, нейтрализации каких-то активных действий людей, которые догадываются, что их везут на расстрел. Но это только предположение, мы можем опираться лишь на документы”. В 1938 году Берг обвинялся, как изобретатель “душегубок”, но он тогда на следствии это отрицал. В 1956 году при попытке реабилитации Берга это так же не было доказано.
Автозаки, в которые вмещалось 20—30, иногда до 50 человек, подъезжали к полигону со стороны леса примерно в 1—2 часа ночи. Деревянного забора тогда не было. Зона была огорожена колючей проволокой. Там, где останавливались автозаки, находилась вышка для охраны, устроенная прямо на дереве. Неподалеку виднелись два строения: небольшой каменный дом и длиннейший, метров восьмидесяти в длину деревянный барак. Людей заводили в барак якобы для “санобработки”. Непосредственно перед расстрелом объявляли решение, сверяли данные. Делалось это очень тщательно. Наряду с актами на приведение в исполнение приговоров, в документах были обнаружены справки, требующие уточнения места рождения, а нередко и имени-отчества приговоренного.
При той поспешности, с которой велось тогда следствие, не приходится удивляться, что в Бутово для исполнения приговора могли привезти одного брата вместо другого или человека, приговоренного не к расстрелу, а к 8 годам заключения; причиной приостановки казни могло еще служить отсутствие фотографии, по которой сверялась личность приговоренного. Во всех этих случаях исполнение приговора откладывалось, людей возвращали назад в тюрьму. Эта скрупулезность на месте казни иногда действовала в интересах людей, но случаи отмены “высшей меры” были крайне редки; обычно после выяснения недоразумения человек повторно доставлялся на Бутовский полигон для расстрела. Приведение приговоров в исполнение в Бутово осуществляла одна из так называемых расстрельных команд, в которую, по рассказам и. о. коменданта, входило три-четыре человека, а в дни особо массовых расстрелов число исполнителей возрастало. Один из местных жителей, служивший шофером на автобазе НКВД (а шоферы автобазы НКВД были тогда люди осведомленные), говорил, что весь спецотряд состоял из двенадцати человек. В этот спецотряд входили команды, которые действовали в Бутово, Коммунарке и в Москве, в Варсонофьевском переулке и Лефортовской тюрьме.
Первое время расстрелянных хоронили в небольших отдельных ямах-могильниках. Эти могильники разбросаны по территории Бутовского полигона. Но с августа 1937 года казни в Бутово приняли такие масштабы, что “технологию” пришлось изменить. С помощью бульдозера-экскаватора вырыли несколько больших рвов, длиной примерно в 500 метров, шириной в 3 метра и глубиной также в 3 метра (рвы реально видны на аэрофотокосмических снимках, которые были сделаны землеустроительными организациями для службы госбезопасности; на снимках четко прослеживаются полосы, означающие измененную структуру почвы на этих участках).
Процедура переклички, сверки с фотографиями и отсеивания людей, в отношении которых возникали какие-либо вопросы и недоумения, продолжалась, вероятно, до рассвета. Как рассказывал и. о. коменданта, исполнители приговоров в это время находились совершенно изолированно в другом помещении — каменном доме, что стоял неподалеку. К сверке документов исполнители никакого отношения не имели. У них были другие задачи, и они ожидали своего часа.
Приговоренных выводили по-одному из помещения барака. Тут появлялись исполнители, которые принимали их и вели — каждый свою жертву — в глубину полигона в направлении рва. Стреляли на краю рва, в затылок, почти в упор. Тела казненных сбрасывали в ров, устилая ими дно глубокой траншеи. За день редко расстреливали меньше 100 человек. Бывало и 300, и 400, и свыше 500. В феврале 1937 года 28 числа было расстреляно 562 человека. По словам и. о. коменданта, исполнители пользовались личным оружием, чаще всего приобретенным на гражданской войне; обычно это был пистолет системы “наган”, который они считали самым точным, удобным и безотказным. При расстрелах полагалось присутствие врача и прокурора, но соблюдалось это далеко не всегда. Зато всегда у исполнителей имелась в изобилии водка, которую привозили в Бутово специально в дни расстрелов. По окончании казни заполняли бумаги, ставили подписи, после чего исполнителей, обычно совершенно пьяных, увозили в Москву. Затем к вечеру появлялся человек из местных, чей дом до 50-х годов стоял на территории полигона. Он заводил бульдозер и тонким слоем земли присыпал трупы расстрелянных. На следующий день расстрелов все повторялось сначала. Это была настоящая фабрика смерти.
Если посмотреть на биографии исполнителей, мы увидим, что это все офицеры. Как правило, это были люди с начальным образованием, зато имевшие большой опыт работы в органах, пришедшие туда еще в годы гражданской войны или вскоре после нее. Эти люди были убеждены, что действуют правильно. Их вера в непогрешимость собственных действий основывалась на приказах высшего руководства, подпитывалась оголтелой и злобной прессой, ежедневно изрыгавшей брань в адрес пресловутых “врагов народа”. Но и для таких неразборчивых в средствах и малокультурных людей, какими были исполнители приговоров, все было не так просто, как принято думать.
“Не будем забывать, — говорил полковник Кириллин, — что им приходилось расстреливать и своих, таких же как они, сотрудников НКВД, бывших боевых товарищей по гражданской войне. Понять, почему, например, вчерашний орденоносец, корпусный комиссар А. Х. Артузов оказался шпионом чуть ли не десяти разведок, было действительно сложно”.
Политическая обстановка в стране создавала тот фон, при котором эти люди могли исполнять приказы, не испытывая при этом больших угрызений совести. И все-таки, как видно из личных дел исполнителей, они умерли в сравнительно молодом возрасте; имеются сведения, что один из них повесился, иные спились. Но и для тех, кто благополучно дожил до старости, их прошлое, связанное хотя бы косвенно с массовыми расстрелами, являлось источником постоянного страха. Из разговоров с и. о. коменданта Московского Управления члены Группы поняли, что он страшно боялся, как бы его семья не узнала когда-нибудь о его причастности к расстрельным акциям (по его словам, сам он лично не принимал участия в расстрелах).
Сотрудники госбезопасности смотрели личные дела исполнителей не столько потому, что хотели разобраться, что же это были за люди, сколько потому, что надеялись найти хоть какое-то упоминание о месте расстрела. Но таких упоминаний не было ни в деле коменданта Московского Управления Берга, ни в деле зам. начальника Московского Управления Семенова, ни в других документах. Следователи, которые поднимали эти дела в 50-е годы, похоже, знали, где все происходило, но документально это не было никак зафиксировано. Видимо, здесь сказывалась та полуправда хрущевской реабилитации, когда, с одной стороны, нужно было сказать правду, а с другой — сказать правду было никак нельзя.
“Мы видели множество дел, — рассказывал М. Е. Кириллин, — где стояли резолюции самого Хрущева (в те годы первого секретаря Московского горкома партии) на справках на арест членов партии (такие справки были тогда заготовлены на всех членов партии с дореволюционным стажем), как на людей, ставших неугодными тоталитарному режиму”. Конечно, сказать всю правду Н. С. Хрущев не мог, потому что, сказав ее до конца, и сам Хрущев, и все его окружение, и все подчиненные становились соучастниками того, что творилось в стране в 30-е—50-е годы. И появилась полуправда, которая состояла в том, что значительно преуменьшалось число расстрелянных за годы репрессий, в том, что составлялись и посылались родственникам расстрелянных фиктивные заключения о смерти. (“С 1955 по 1963 гг. органы госбезопасности направляли в отделы ЗАГС извещения о регистрации смерти расстрелянных, как умерших в местах заключения — с вымышленной датой смерти. С 1963 по 1988 гг. смерти расстрелянных регистрировались в отделах ЗАГС с указанием точной даты смерти, но без указания причины... И только с 1989 г. родственники расстрелянных стали получать свидетельства с указанием точной даты и причины смерти”. (Ленинградский мартиролог. 1937-1938. Спб. 1995. т. 1, с. 53)).
На фоне этой полулжи-полуправды возникла еще одна проблема, она была чисто юридического характера: это проблема установления юридического факта, что место, называемое Бутовским полигоном, на самом деле является захоронением десятков тысяч людей. Необходимо было принимать решение о возбуждении уголовного дела по факту обнаружения места захоронения. Надо было проводить квалифицированную эксгумацию, не какую-то подпольную, а настоящую, юридически обоснованную, утвержденную прокуратурой, попытаться установить личности по останкам, одежде. Надо было, убедившись в наличии захоронений, принимать официальное решение хотя бы, скажем, о прекращении дела в связи с тем, что нет в живых виновников преступления, зато можно было бы сказать о том, что есть показания свидетелей. Ведь одно дело — разговор, беседа, опрос, какие проводили Группа реабилитации МБ, и другое дело — допрос, где человек обязан говорить правду. К сожалению, сотрудники госбезопасности не встретили тогда понимания со стороны прокурорских работников, и дело возбуждено не было, хотя в ряде регионов (Томске, Ленинграде и др.), такие дела были возбуждены, и этот вопрос был решен юридически. У нас же в Москве проведшие расследование сотрудники МБ РФ вынуждены были составить простое рабочее заключение, подписанное начальником Управления МБ РФ А. А. Краюшкиным, начальником подразделения Центрального архива МБ РФ О. Б. Мозохиным и начальником подразделения реабилитации УМБ РФ по Москве и МО Н. В. Грашовенем о признании территории в районах подмосковного поселка Бутово и совхоза “Коммунарка” местами крупнейших массовых захоронений жертв политических репрессий. В этом заключении МБ РФ предлагается “считать, что граждане, безвинно расстрелянные в г. Москве в 1936—1953 гг. по политическим, национальным и религиозным мотивам, в отношении которых в архивных материалах ЦА МБ и УМБ по г. Москве и МО отсутствуют сведения о местах захоронения, погребены, вероятнее всего, на указанных выше территориях в районах подмосковного пос. Бутово или совхоза “Коммунарка”. Следом за этим заключением МБ РФ о Бутово и Коммунарке было составлено сотрудниками УМБ по Москве и Московской области подобное заключение, но уже только по Бутово. (Заключение полностью приводится в приложениях). Конечно, юридической силы ни тот, ни другой документ не имеет. Фактически, сегодня решение о признании захоронений в Бутово и Коммунарке — это добрая воля и личная смелость тех людей, которые взяли на себя ответственность за свои утверждения. “То, что за все эти годы мы не изыскали возможности для того, чтобы решить проблемы, связанные с захоронениями в Бутово и Коммунарке, это наша беда, наша опасно короткая память”, — сказал полковник М. Е. Кирилин.
А. Н. Яковлев, возглавлявший Комиссию по реабилитации при Президенте, пожалуй, первый из всех во всеуслышание (в 1989 или 1990 г.) сказал о всеобщей вине, о том, что каждый из нас, живущих и живших тогда, должен взять на себя часть вины. Но тем, кто остался жив после всех лагерей и тюрем, помимо покаяния и признаний с высокой трибуны, нужна была реальная помощь. “Отвлечемся на минутку от Бутова,— продолжал свой рассказ М. Е. Кириллин. — Ведь сколько было великолепных идей, которые выдвигались в период принятия законов. Хотя бы идея о том, чтобы передать ряд предприятий, из тех, что были созданы на костях, поте и крови зэк’ов 30-х— 50-х годов, пострадавшим в годы репрессий, отдать им акции этих предприятий, чтобы обеспечить им материальный достаток хотя бы в старости. Наверное, они этого заслужили. Но все это оказалось неосуществимо в силу противоречия ряда законодательных актов, принятых Российским Правительством. И сегодня мы видим нуворишей с трехэтажными дачами, дворцами, особняками и т. п. и видим тысячи людей, прошедших сталинские и более поздние застенки, находящихся на грани бедности и даже нищеты”.
Все решения, которые предполагает закон о реабилитации, осуществлялись процентов на десять. Игнорировалось даже то, что закон предполагал выделение специальных средств для правоохранительных органов на эту проблему. Т. е. вся работа, все исследования в этой области велись за счет возможностей ведомств и только в силу понимания важности проблемы, а не в силу того, что ФСК-ФСБ считало себя единственным правопреемником.
“Законодательство, — говорит полковник Кириллин, — полностью изменило наши функции. Я глубоко убежден, что люди, которые сегодня работают в системе ФСБ, личной ответственности за содеянное в прежние годы не несут; а моральную ответственность несет любой сотрудник правоохранительных органов, потому что любой из нас, работающий в милиции, прокуратуре, ФСБ является правопреемником всей той правоохранительной системы, которая существовала в стране в 1930-е — 1950-е годы”. Теперь о захоронениях Бутово-Коммунарка. В некоторых случаях их разделить невозможно. Уверенно можно сказать лишь о той части документов, что находилась в архиве Московского Управления ФСБ (сейчас эта часть передана на хранение в ГА РФ). Сотрудники госбезопасности убеждены, что это документы именно на тех, кто расстрелян и захоронен в Бутово, на Бутовском полигоне. А вот с документами, хранящимися в Центральном Архиве ФСБ, гораздо сложнее: это может быть Бутово, а может быть Коммунарка. Поэтому на запросы родственников о месте захоронения сотрудники ФСБ отвечают, что это — Бутово-Коммунарка.
На вопрос о том, каким видится сотруднику ФСБ Бутовский мемориал, полковник Кириллин сказал: “Я думаю, в Бутово не нужно возводить никаких помпезных и дорогостоящих сооружений. Не будем забывать, что это прежде всего кладбище, куда люди придут, чтобы поклониться погибшим: своей матери, отцу, близким. Мне видится какой-то небольшой музей вблизи Бутовского полигона, где можно было бы получить сведения по Бутову и увидеть Книгу Памяти с именами и фотографиями расстрелянных здесь людей. Может быть, это мое субъективное мнение, как человека, много занимавшегося этим местом, что Бутово, какое оно сейчас, производит наиболее сильное впечатление: этот дощатый забор с колючей проволокой, это поле, заросшее бурьяном вперемежку с цветами, мемориальная плита и церковь вдали — скажут пришедшему больше, чем бетонные или мраморные монументы. Всякий мемориал — это экскурсии, шум, суета. А я, например, хочу придти и просто поговорить в тишине со своим отцом, постоять на земле, где он принял кончину.
Совершенно логично, что на Бутовской земле встал православный храм. Но здесь должно найтись место для небольших храмовых сооружений и других конфессий, чтобы мусульманин, католик, иудей также могли помянуть своих родных, погибших на этом месте”.
В конце 1994 года из родственников расстрелянных на полигоне, при участии членов группы по увековечению памяти жертв репрессий составилась община храма. 16 июня 1996 года в недостроенном еще храме во имя святых Новомучеников и Исповедников Российских в Бутово была совершена первая литургия. В заключение несколько слов о самой Книге Памяти. Кто-то может сказать, что книги памяти нужны только родственникам погибших. Мы все, принимавшие участие и в поисках Бутово, и в составлении списков погибших, и самой Книги Памяти глубоко убеждены, что это не так. Объявить родственникам, что их родные пострадали безвинно — еще полдела. Мы должны сказать об этом всем и во всеуслышание. Это одна из форм реабилитации жертв репрессий. Такая книга — как бы итог, последний штрих в той работе, что велась в течение долгого времени многими и многими людьми.
Книга Памяти — это не просто сборник кратких биографических сведений. Мы хотели бы видеть эту Книгу такой, чтобы можно было воспитывать по ней наших детей. В ней должна быть ясно выражена наша боль и общая наша вина.
В сущности, МАРТИРОЛОГ — это ведь и есть акт покаяния перед безвинно погибшими, перед их родственниками, оставшимися без своих отцов, матерей, сестер, братьев, жизнь которых была прервана выстрелами на Бутовском полигоне.
Л. Головкова
Феофилакт
QUOTE (Sorques @ 06.07.2010 - время: 22:24)
Не уверен,что он был в курсе событий происходящих в России.
Вполне возможно... Можно подумать те ,кто выступал против Сталина были в курсе...... Тут дело отнюдь не в информированности,а скорее в ангажированности.
"Вы что то путаете, эта Декларация внесла раскол, узники Соловков, Сергия не поддержали..." Не упомню у кого уже читал об этом.... Вероятно вы правы... Почитал "Обращение православных епископов из Соловецкого лагеря особого назначения к правительству СССР («Соловецкое послание»). 1926 г." http://www.sedmitza.ru/text/440040.html да,они ничего не признали,ничего не поняли и ничему не научились.
Иосифляне...забавно,иосифляне в русской истории -последователи Иосифа Волоцкого -противника нестяжателей(Нил Сорский)-людей требовавших возврата к раннехристианскому аскетизму,коллективизму не обогащению церкви,духовности.Кстати,они были ярыми сторонниками монастырского землевладения. Как все-таки в истории все повторяется.
QUOTE
Да известно....но например...село Дерябино. Христорождественская церковь,каменная, двухэтажная, двухпрестольная. Заложена в 1794 г. и освящена 14 января 1799 г. Нижний храм в честь Рождества Христова. Верхний храм в честь рождества прор. Иоанна Предтечи. В 1922 г. изъято 38 фунтов 47 золотников серебра (15,7 кг.). Закрыта в 1930 г., обновленческой ориентации. Снесена колокольня в 1948г..... Сейчас она реставрируются, до этого находилась в полуразрушенном состоянии... Таких примеров можно тысячи найти....причем дата 1948 год, это уже после документа 12.09.1933 года.
Увы,русские небрежно относятся к своей истории,а некоторые да еще и с умыслом это используют. Произвол местных властей настолько общее место,что не знаю имеет ли смысл об этом говорить. A propos, полелезно ИМХО поговорить и на тему есть ли вмна церкви перед коммунистами? Собрать тут материалы об подрывной и конттреволюционной деятельности священников (а из Соловецкого послания мы видим,что они такого не признали,а только в будущем почему-то пообещали вести себя хорошо т больше не шалить.Выслушать так сказать и другую сторону. Сколько священников и позже пришло на службу фашистам,например.... Очень интересно. А то Гитлер наоткрывал храмов,что ж они без пастырей были. Есть,разумеется, и примеры борьбы (именно борьбы деятелей церкви за Отечество-честь им и хвала!).
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-07-2010 - 08:42
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 07.07.2010 - время: 00:45)
QUOTE (Welldy @ 06.07.2010 - время: 23:36)
Патриархи вроде пока не папы, а значит грешны, а Путин разве канонизирован? Слова президента и церковных чиновников - мощный исторический источник
А у меня нет оснований не верить им.
Я понял твою позицию: "ВЕРУЮ, ИБО НЕЛЕПО".
Основания не доверять президенту и патриарху есть все: 1. Президент и патриарх - чиновники на службе, вранье и пропаганда - их профессиональная обязанность. 2. Президент и патриарх не выражают своей личной позиции, а несут официальную идеологию руководства России и РПЦ, а эти структуры настроены резко негативно по отношению к СССР и советской истории и возглавляют пропагандистскую кампанию по дискредитации СССР. 3. И с каких это пор мнения чиновников стали историческими источниками, на которые принято ссылаться?
QUOTE
Если у тебя есть такие основания, то приведи аргументы того что они лгут
Да легко, дай конкретную цитату и я докажу, что она лжива.
QUOTE
и на Бутовском полигоне нет расстрелянных священников?... Или ты мне предлагаешь выложить в теме, дела тех кто там был расстрелян? Вот Сам смотри. слева на сайте есть "Список всех пострадавших на полигоне".
Ложь или, скажем мягче, некая некорректность содержится уже в самой постановке тобой вопроса и названии списка.
Кто такие "расстрелянные"? Преступники, осужденные к смертной казни - они расстрелянные? Скажем, Ягода или Ежов, Чикатило или Пеньковский - насколько корректно их называть расстрелянные? Ведь их расстреляли, это факт. Давай употреблять корректные термины.
Что означает "пострадавших"? Были лица, осужденные в установленном государством порядке к уголовному наказанию - смертной казни. По твоей логике и по логике авторов сайта все лица, осужденные к уголовному наказанию - пострадавшие. Тогда сегодня в России в тюрьмах сиди миллион пострадавших. Тем более, все казненные когда-то люди - тоже пострадавшие.
Среди осужденных в 1937 г. были осужденные несправедливо? Безусловно были. Были ли осужденные вполне заслуженно? Конечно, были. А ты и либералы ровняете всех под одну гребенку.
Были ли священники среди осужденных? Да, были. Были ли они осуждены за то, что они священники? У тебя есть подобные сведения?
Были ли среди осужденных священники, причем осужденные несправедливо? Да были. А были ли среди осужденных священники, причем осужденные заслуженно. Конечно были. Ну неужели среди священников не бывает уголовных преступников? Неужели среди священников не было тех, кто участвовал в антисоветском подполье? То есть в Гражданскую войну они боролись с Советской властью, а после вдруг прекратили? Тот же Чичагов был арестован в 1937 г. далеко не в первый раз, неужто каждый раз без оснований?
Sorques
QUOTE (Welldy @ 07.07.2010 - время: 11:00)
Основания не доверять президенту и патриарху есть все: 1. Президент и патриарх - чиновники на службе, вранье и пропаганда - их профессиональная обязанность.
Так же как и генеральным секретарям КПСС? Тогда по твоей логике все сказанное Лениным, Сталиным это вранье, так как работа у них такая...Так?
QUOTE
2. Президент и патриарх не выражают своей личной позиции, а несут официальную идеологию руководства России и РПЦ, а эти структуры настроены резко негативно по отношению к СССР и советской истории и возглавляют пропагандистскую кампанию по дискредитации СССР.
Продолжим дальше...Ленин и Сталин выражали официальную так же официальную позицию и возглавляли пропагандистскую компанию по дискредитацией Российской Империи и людей которые в ней занимали различные ответственные посты.Так?
QUOTE
3. И с каких это пор мнения чиновников стали историческими источниками, на которые принято ссылаться?
Это касается и Ленина со Сталиным? Так?
QUOTE
Кто такие "расстрелянные"? Преступники, осужденные к смертной казни - они расстрелянные? Скажем, Ягода или Ежов, Чикатило или Пеньковский - насколько корректно их называть расстрелянные? Ведь их расстреляли, это факт. Давай употреблять корректные термины.
Ты как юрист слышал о сфабрикованных обвинениях? Во многих странах в 30-х годах коммунистов гоняли, расстреливали, сажали в тюрьмы и в основном за их убеждения и принадлежность к компартии....но по статьям не политическим.
__________________1948 - Япония. 17 августа 1948 года у станции Мацукава префектуры Фукусима произошло крушение поезда. Полиция тут же арестовала 20 профсоюзных активистов и коммунистов, обвинив их в организации крушения. В декабре 1950 года городской суд Фукусимы признал их виновными только на основании косвенных доказательств, причем часть документов, доказывающих непричастность обвиняемых к крушению, была уничтожена прокуратурой. Суд приговорил пять человек к смертной казни, пять - к пожизненной каторге, а остальных - к длительным срокам тюремного заключения.________ Ты наверное согласен, что это сфабрикованные дела против коммунистов? Хотя было следствие, суд и все такое... Так почему я должен верить,что священников расстреливали за уголовные дела? Ты же не веришь,что
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 07.07.2010 - время: 14:18)
QUOTE (Welldy @ 07.07.2010 - время: 11:00)
Основания не доверять президенту и патриарху есть все: 1. Президент и патриарх - чиновники на службе, вранье и пропаганда - их профессиональная обязанность.
Так же как и генеральным секретарям КПСС? Тогда по твоей логике все сказанное Лениным, Сталиным это вранье, так как работа у них такая... Так?
Что означает "все"? Естественно, мнение Ленина или Сталина, к примеру, о Крымской войне не является историческим источником. Ленин и Сталин не историки, по работе допускали отдельные высказывания и комментарии исторических событий, естественно, с идеологическим уклоном. Это дает тебе моральное право ссылаться на глупости, которые порой произносят президент или патриарх?
QUOTE
Ленин и Сталин выражали официальную так же официальную позицию и возглавляли пропагандистскую компанию по дискредитацией Российской Империи и людей которые в ней занимали различные ответственные посты. Так?
К Российской империи в целом большевики (особенно в 20-е гг.) относились резко негативно, вели соответствующую пропаганду, от объективности были далеко, но до подобного современному либеральному вранью не опускались, поддельные документы не штамповали.
А большевицкие извращения истории как-то оправдывают современных и не только либеральных врунов?
QUOTE
QUOTE
И с каких это пор мнения чиновников стали историческими источниками, на которые принято ссылаться?
Это касается и Ленина со Сталиным? Так?
Если намекаешь на советскую традицию цитировать по поводу из без "классиков", то именно так. Тогда ты славный продолжатель этой традиции.
QUOTE
Ты как юрист слышал о сфабрикованных обвинениях? Во многих странах в 30-х годах коммунистов гоняли, расстреливали, сажали в тюрьмы и в основном за их убеждения и принадлежность к компартии...
Одно дело преследование за убеждения, другое дело за политическую деятельность. Одно дело фабрикация обвинения, другое дело наказание за деяние, с нашей сегодняшней точки зрения, не являющееся преступлением или наказание, с нашей точки зрения не адекватное содеянному.
Грань между убеждениями и деятельностью весьма тонка - сегодня это убеждения, а завтра деяние. В военной или предвоенной обстановке грань между убеждением и деянием, как правило, стирается, а наказание ужесточается. К примеру, Даниил Хармс был арестован в Ленинграде, как пишут, за слова: «Советский Союз проиграл войну в первый же день, Ленинград теперь либо будет осажден и мы умрем голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне… Весь пролетариат необходимо уничтожить, а если мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену, и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом». Хармса арестовали за убеждения или за действия? Ему грозила смертная казнь. Это адекватное наказание в 1941 г.?
Антисоветская агитация, которая вменялась многим осужденным в 1937 г. - это свободное высказывание своего мнения или деяние, ослабляющее обороноспособность страны в предвоенной обстановке? Пропаганда против изъятия церковных ценностей - это точка зрения или препятствие власти в борьбе с голодом?
Это сообщение отредактировал Welldy - 07-07-2010 - 15:37
Sorques
QUOTE (Welldy @ 07.07.2010 - время: 15:27)
Одно дело преследование за убеждения, другое дело за политическую деятельность. Одно дело фабрикация обвинения, другое дело наказание за деяние, с нашей сегодняшней точки зрения, не являющееся преступлением или наказание, с нашей точки зрения не адекватное содеянному.
Ты специально удалил из цитаты,про сфабрикованную деятельность? ////1948 - Япония. 17 августа 1948 года у станции Мацукава префектуры Фукусима произошло крушение поезда. Полиция тут же арестовала 20 профсоюзных активистов и коммунистов, обвинив их в организации крушения. В декабре 1950 года городской суд Фукусимы признал их виновными только на основании косвенных доказательств, причем часть документов, доказывающих непричастность обвиняемых к крушению, была уничтожена прокуратурой. Суд приговорил пять человек к смертной казни, пять - к пожизненной каторге, а остальных - к длительным срокам тюремного заключения.___//// Их не за политические убеждения арестовали, а за конкретные деяния.
QUOTE
Грань между убеждениями и деятельностью весьма тонка - сегодня это убеждения, а завтра деяние.
Ты тогда одобряешь, действия в отношении например Сакко и Ванцетти, которых за вооруженное ограбление вроде казнили? Они анархисты были, мало ли чего натворит могли...так же и со священниками, коммунисты поступили...чуждый элемент ликвидировали.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 07.07.2010 - время: 02:06)
Почитай если интересно
Спасибо, прочитал. Цицирую
QUOTE
Как возник вопрос о розыске мест массовых захоронений, с чего все началось? Во многом, это влияние прессы. Журналист А. А. Мильчаков (сын репрессированного в сталинские годы Первого секретаря ЦК ВЛКСМ А. И. Мильчакова) начал исследования по захоронениям задолго до того, как этим официально занялся Комитет госбезопасности.
Когда сотрудники Группы реабилитации МБ приступили к работе, с самого начала обнаружились большие сложности. Состояли они в том, что фактически никто не мог себе представить, как же все происходило в действительности. Проведший свое журналистское расследование А. А. Мильчаков говорил о том, что расстрелянных в московских тюрьмах, в Варсонофьевском переулке и в подвалах Военной Коллегии хоронили затем на окраинах почти всех московских кладбищ. Но число приговоренных к высшей мере наказания в 1937—1938 гг. показывало, что это маловероятно. Прежде всего, перед группой встала задача: подробно просмотреть архивные материалы, которые хранились как в Центре, так и в других архивах. В конце 1991 г. в архиве Московского Управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоящие на учете материалы. Это были 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года. К работе над этими материалами была привлечена общественная группа по увековечению памяти жертв политических репрессий, руководителем которой был М. Б. Миндлин.Предположение, что спецзона с захоронениями находится где-то в районе Бутово, возникало давно; в западной части подмосковного Ленинского района еще с 20-х годов располагались совхозы, принадлежавшие НКВД, было много других подведомственных НКВД объектов. А в Бутово было налажено, так сказать, поточное уничтожение людей — всех подряд, без разбора.
Итак. Бутовский полигон не обнаружили, а вычислили.
Это нормально.
QUOTE
Знаешь, я с некоторых пор с недоверием отношусь к архивным открытиям 90-х годов
Это твое право.
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 08.07.2010 - время: 01:48)
Это нормально.
Это нормально. Не представив доказательства, тут же на уровне Президента и Патриарха расшибать лбы в молитвах о прощении. А тех архивных документов так никто и не видел, кроме обнаруживших. Почему боятся выложить сканы? Что, хватило Особой папки? Или может они те 18 томов хранились в архиве на дискете в формате Ворд? http://www.netda.ru/martirolog/t1/content.htm http://butovopolygon.by.ru/List.htm
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2010 - время: 02:06)
Это нормально. Не представив доказательства, тут же на уровне Президента и Патриарха расшибать лбы в молитвах о прощении.
Доказательство есть, 18 томов.
QUOTE
А тех архивных документов так никто и не видел, кроме обнаруживших. Почему боятся выложить сканы?
В интернете, много чего не выложено. Причем отсутствуют, самые элементарны и простые вещи, журналов и газет нет 20=ти летней давности, а за доступ к некоторым нужно платить символические, но деньги...Это мировая система, халявной инфы становится все меньше и это правильно... Иди в архив, делай заявку...
Безумный Иван
QUOTE (Sorques @ 08.07.2010 - время: 16:37)
Доказательство есть, 18 томов.
Не 18 томов, а ссылка на то, что кто-то один видел 18 томов, которые до 1991-го года не видел никто. Прошло время, когда ссылка на архив считалась истинной от первого лица. С некоторых пор архивы потеряли доверие. Теперь эти 18 томов должны пройти независимую экспертизу историческую и делопроизводственную, что бы люди поверили в эти документы. А до этого момента Бутово и иже с ним, являются плодом больной фантазии русофобов.
P.S. С нетерпением жду название церкви возле ГУМа, превращенную большевиками в общественный туалет.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-07-2010 - 18:53
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2010 - время: 18:40)
Не 18 томов, а ссылка на то, что кто-то один видел 18 томов, которые до 1991-го года не видел никто.
ты их хочешь увидеть езжай в Москву и делай заявку в архив. Я же тебе написал выше...
QUOTE
А до этого момента Бутово и иже с ним, являются плодом больной фантазии русофобов.
Ты в названиях запутался...Русофобы, это те кто русских православных священников и расстреливал, у этих товарищей-интернационалистов, борцов за мировую революцию, были сплошь иностранные фамилии и происхождение... Всякая шваль из Европы приехала в России, что бы пограбить и убивать...
QUOTE
С нетерпением жду название церкви возле ГУМа, превращенную большевиками в общественный туалет.
Еще один...Ты прямо как Веллди мне задания даешь Я тебе в той теме. где мы общались по этому поводу дал инфу и про другие церкви... на вопрос про сортир из памятника Ленину, ты не ответил...ты вообще отвечаешь, только на удобные для тебя вопросы, причем в основном вопросом на вопрос, с сильным резанием цитат собеседника...
Ты что считаешь,что специально на следующий день к ГУМу побегу, тебе фотки делать? Я там может через два месяца только буду...
Ты сначала на вопросы собеседников начни отвечать, а затем чего требовать от других, иначе беседы с тобой допросы стали напоминать...Скучным такое общение становится.
Zavr
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2010 - время: 01:35)
... Спасибо, прочитал. Цицирую
QUOTE
Как возник вопрос о розыске мест массовых захоронений, с чего все началось? Во многом, это влияние прессы. Журналист А. А. Мильчаков (сын репрессированного в сталинские годы Первого секретаря ЦК ВЛКСМ А. И. Мильчакова) начал исследования по захоронениям задолго до того, как этим официально занялся Комитет госбезопасности. ...
...
Не по теме, но...
QUOTE
В декабре 1918 года в Вятку эвакуировался Уральский областной Совет. Комитет комсомола направил меня в этот Совет для работы в качестве сотрудника. Скоро мне поручили привести в порядок для отправки в Москву бумаги, связанные с содержанием и расстрелом последнего царя и царской семьи в Екатеринбурге и брата царя, Михаила Романова, в Перми.
Это было увлекательнейшее чтение! Все бумаги и газеты тех дней я аккуратно раскладывал в хронологическом порядке
Мильчаков А.И. "Первое десятилетие. Записки старого комсомольца", - М. Молодая гвардия; 1959г.
Это сообщение отредактировал Zavr - 08-07-2010 - 20:09