Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Революция 1917 года.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Революция 1917 года. -> Разговоры об истории


Страницы: [1]234567891011

Kastor
Я думаю,Революция 1917 года-одно из самых противоречивых и неоднозначных событий в новейшей Русской истории:
1.Ленин...Гений или злодей.Великий теоретик или плагиатор?КАК он управлял этой неграмотной,чёрной массой людей,совершавших революцию?
2.Была ли действительно убита семья Николая Второго?Или их перевезли в Грузию,где они жили ещё несколько лет?
3.чем вызвана послереволюционная вялость народных масс,в 18-20 годы жившие хуже,чем при самых ужасных царских временах.
4.Куда в 1917 году делась традиционная русская "вера в доброго царя?"
5.Cмерть Ленина.Отравление или естественная смерть?
6.Почему революция оказалась не понята выдающимися Русскими художниками слова-Буниным,Блоком,и с воодушевлением воспринята Есениным,Маяковским.
7.Ленин,Сталин,Бухарин,Рыков,Троцкий...Тайны личностей.

Вот что меня собственно больше всего интересует.У кого есть интересные мысли,выкладывайте....
neon_mud
Конечно, дабы ответить объёмно надо исписать туеву хонну постов. Скажу своё предисловие.
1. Революция без вождя - не революция.
2. Если уж она свершилась, то агрессия выливаецца из масс на эксплуататора и его окружение, семью, пр.
3.Вялость вызвана тем, что как правило, вожди да и идеология выдвигает "пи***ую" жизнь, но ее ещё надо строить, а народ-то думал тока царя заломать и будут жить как в раю. Такое щас у нас, на Украине, когда Ющенко обежает всем после свержения власти "Европэйськэ жыття". Если эта сука придет к власти, то народ будет вялым. Увидите...
4. Это просто точка кипения. Последняя капля, как грицца. Это как кризис. Поэтому вера в царя умерла в кризисной агонии или точнее, после клинической смерти самой веры народа в царя. Триггер стал в противоположное состояние...
5. Не знаю. А Ющенка отравили или нет? Даже сегодня мы это не знаем, что можно говорить про 1917 год???? Ха-ха... это тема для исследователей.
6. А это брожение в богеме и кругах интеллигенции. Богема и интеллигенция - непредсказуемы, управляемы и манипулируемы. Это иррациональные романтики. Это эмоции. Не зря же грят, что децл прибацанные. Я сам в какой-то мере несостоявшийся художник и замечал за собой творческие и социальные "заскоки"...
7. Про это поговорим. Хотя тайны как обычно традиционны и мне они не интересны. Меня больше колбасит психологическо-социальный аспект. Тайны -это для корреспондентов.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 26-01-2007 - 22:02
Волчица мать
Что касается революции, то я отношусь к ней негативно, Ленин это отрицательная личность, революцию сделали бедные, а стало ли им жить лучше??? Революция это самая большая ошибка в нашей истории!!
Всегда готов
Тема просто блеск...
Мои мысли:
1)Ленин-умный человек, оказавшийся в нужное время в нужном месте. Подобных ему в то время было много.
2)Тут недавно смотрел документальный фильм-там рассказывали, как убивали семью Николая. Так у меня после него сразу отвращение к властям появилось(властям того времени).
3)По-моему тут всё предельно просто:в стране бардак, разруха, кушать нечего и ещё множество мелких причин. А обещали что? Отберём, поделим поровну, землю крестьянам...Хоть народ был малограмотный, но не дурной...
4)Про "веру в доброго царя" царя я вообще не слушал...Достаточно вспомнить тот факт, что после отмены крепостного права и ряда реформ на благо крестьян, нашлись такие, которым и этот поступок непонравился.
5)Собственная.
6)Вот об этом я недавно узнал всю правду.Непринимали революцию потому, что понимали её чрезмерную жестокость. "Революция-пожирательница своих детей".Некоторых она просто ломала морально. Люди, будучи первоначально за революцию на каком-либо этапе понимали её чудовищность, но продолжали исполнять приказы партии, хоть они и противоречели их принципам...а потом просто кончали жизнь самоубийством-история знает много таких случаев.
7)Без комментариев.

А вообще-сколько людей столько и мнений,но тема действительно очень актуальная и интересная.
Kastor
QUOTE (Всегда готов @ 27.12.2004 - время: 03:30)
Тема просто блеск...
Мои мысли:
1)Ленин-умный человек, оказавшийся в нужное время в нужном месте. Подобных ему в то время было много.
2)Тут недавно смотрел документальный фильм-там рассказывали, как убивали семью Николая. Так у меня после него сразу отвращение к властям появилось(властям того времени).
3)По-моему тут всё предельно просто:в стране бардак, разруха, кушать нечего и ещё множество мелких причин. А обещали что? Отберём, поделим поровну, землю крестьянам...Хоть народ был малограмотный, но не дурной...
4)Про "веру в доброго царя" царя я вообще не слушал...Достаточно вспомнить тот факт, что после отмены крепостного права и ряда реформ на благо крестьян, нашлись такие, которым и этот поступок непонравился.
5)Собственная.
6)Вот об этом я недавно узнал всю правду.Непринимали революцию потому, что понимали её чрезмерную жестокость. "Революция-пожирательница своих детей".Некоторых она просто ломала морально. Люди, будучи первоначально за революцию на каком-либо этапе понимали её чудовищность, но продолжали исполнять приказы партии, хоть они и противоречели их принципам...а потом просто кончали жизнь самоубийством-история знает много таких случаев.
7)Без комментариев.
А вообще-сколько людей столько и мнений,но тема действительно очень актуальная и интересная.

Всегда готов.
спасибо за развёрнутый и умный ответ...
И о пункте 6.
насколько я понял,ты говоришь о Маяковском.Этот человек-великая личность,которая никогда не шла на поводу у партии.Маяковский всегда делал и писал только то,что желал писать и о чём говорить.Принял революцию он исключительно по собственному желанию.
НО Я думаю,понимание или непонимание революции художниками во многом зависело от их социального статуса,от их происхождения.
Вышедший из простой рабочей семьи М. на себе испытал все лишения и трудности и с юности был революционером.
Напротив,Бунин,бывший влиятельным человеком и имевший неплохой достаток,врятли пошёл бы на баррикады.
Всегда готов
На самом деле я говорил о Фадееве, но и Маяковского забывать нельзя...
А про Бунина...я не знаю-пошёл бы он на баррикады...в конце-концов-оружие писателя это перо. И то,как тот или иной автор относится к революции мы можем судить по его произведениям...Кстати-не редки были случаи,когда далеко не бедные люди принимали революцию.
Kastor
QUOTE (Всегда готов @ 29.12.2004 - время: 02:42)
На самом деле я говорил о Фадееве, но и Маяковского забывать нельзя...
А про Бунина...я не знаю-пошёл бы он на баррикады...в конце-концов-оружие писателя это перо. И то,как тот или иной автор относится к революции мы можем судить по его произведениям...Кстати-не редки были случаи,когда далеко не бедные люди принимали революцию.

не могу не согласиться.Каждый художник того времени-индивидуальность.Но главное,что революция никого не оставила равнодушным к ней.Даже писатели первой волны эмиграции - каждый из них нашёл в своей душе отклик на события 17-го года....
Злюший
Уже писал про авантюризм революции... Безусловно, как и игра в "русскую рулетку" она не оставила шансов никому: либо нужно было быть в обойме, либо стать единственно возможным выстрелом. Миллионы поломанных судем, но и тысячи тысяч вытащенных из беспробудной нищеты людей. В чем-то готов оправдать 1917-й год...
Воланд
QUOTE (Злюший @ 06.01.2005 - время: 11:08)
Уже писал про авантюризм революции... Безусловно, как и игра в "русскую рулетку" она не оставила шансов никому: либо нужно было быть в обойме, либо стать единственно возможным выстрелом. Миллионы поломанных судем, но и тысячи тысяч вытащенных из беспробудной нищеты людей. В чем-то готов оправдать 1917-й год...

Ага, а кроме этого большой промышленный рост страны, а также молниеносное повышение образованности населения.
Злюший
QUOTE (Воланд @ 10.01.2005 - время: 11:11)
Ага, а кроме этого большой промышленный рост страны, а также молниеносное повышение образованности населения.

Это стеб?
stuff2004
А я просто расскажу, что читал о революции в отдельно взятой Российской деревушке.

... если пересказать своими словами, то .... попа повесили, жинку его бросили в колодец, его дочь изнасиловали и задушили, церковь обокрали и сожгли ..... пьянствовали и жрали на наворованное целую неделю ......

..... а попов стрелять, Ленин, говорят, лично приказ давал .....

Хотя кто их знает, чего понапишут ..... но почему то верится .... время такое было .... "понатерпелись"
Сокол&Incorp
Цель была одна: пограбить.

В результате со страной и с народом сделали такой ужас..

(точнее народ сам себя кастрировал...)
Kastor
QUOTE (Сокол&Incorp @ 14.01.2005 - время: 01:06)
Цель была одна: пограбить.
В результате со страной и с народом сделали такой ужас..
(точнее народ сам себя кастрировал...)

Ну я бы не сказал.Истинная цель была сделать жизнь лучше,изначально желалось только добра и свободы.Потом уже превратилось в какую-то кровавую мешанину убийств и предательств...
Сокол&Incorp
Цель сделать жизнь лучше пареследовали только фанатично настроенные ранние революционеры - неудачники. Так же в неё верили некоторые фанатики из числа большивиков. Но поверь мне, их было очень немного. Основная сила и стимул, который двигал народом: отнять у того кто побогаче и взять себе. А красивую обёртку-опрадание любым действиям придумать несложно. Правда с точки зрения логики не всё состыковывалось. Но на логику можно было временно подзабить... пока есть что грабить.
Злюший
QUOTE
... если пересказать своими словами, то .... попа повесили, жинку его бросили в колодец, его дочь изнасиловали и задушили, церковь обокрали и сожгли ..... пьянствовали и жрали на наворованное целую неделю ......


Ну да. А кто ее делал, революцию? Те, кого гнобили столетиями. Озлобились. У нас, вон, сегодня на карте есть одна... "революция"!
Тогда еще розы никто в России выращивать толком не умел.
Сокол&Incorp
Злюший
..не охота тебя разочеровывать, но это ты советской пропоганды наслушался. Поверил и проникся так сзать...

И как же это гнобили? Что ты понимаешь под этим словом? (если не секрет)
Когда начлась революция, то крестьяне уже монго-много лет как были освобождены от крепостного права.

Во время крепостничества тот кто хотел жить своим трудом по неволе тащил на своём горбу гальтипу и пьянь деревенскую. После отмены крепостничества трудяги смогли сбросить со своей шеи всю эту пьянь-голодрань и резко начали богатеть. Соответственно пьянь-голодрань из нищеты в ещё бОльшую нищету стала окунаться. Она - эта рвань революцию и делала.
И даже при крепостничестве помещик берёг крепкого крестьянина, крепкого хозяина. Обижать и угнетать крепкого крепкого мужика ему даже из логики было невыгодно. Почитай Лескова. Бывали случаи когда помещик даже в долг занимал у крестьянина. На таких людях вся Россия и держалась на самом деле.
Так что всегда тот, кто хотел жить в достатке своим трудом, тот так и жил. И никто этому не препятствовал, а наоборот. При крепостничестве в этом и заключалась главная основа процветания помещика.

Ибн Булгар
Ленин был человеконенавистником, как и все руководители Революции. Они умело использовали "чернь".
Много болтовни о терроре 1930-х годов, репресиях, котрые провел Сталин, однако напрочь забыли о массовом терроре, который с беспощадной жестокостью проводился в России при ублюдке-Ленине.
Напомню цитату из Ленина :"лучше казнить 100 человек невиных, чем упустить одного виновного".
Злюший
Боже... wink.gif Я - большевистский зомби!
Безумно хочется верить в свободу волеизъявления трудящегося крестьянства, но... что-то уж больно на пропаганду помещичества смахивает!
Сокол&Incorp
Видишь ли Злющий,... несложно догадться, что в основе своей главным волеизъявлением крестьянина было: чтобы ему давали землю, чтобы давали возможность на ней работать и чтобы защищали от грабежей. Таким образом, каждый выполнял свою работу (дворяне-помещики свою, крестьяне-свою). И если бы это было плохо и чего то бы жутко не хватало, так здорово бы население не распладилось. А основной (безудержный) рост населения пришолся как раз на время крепостничества.

А демократии по тем временам в России ещё не было ни для кого: ни для крестьян ни для помещиков и всех дворян. Так что свободного волеизъявления не было ни там и ни сям.

А речь идёт о том, что на своём этапе исторического развития каждый выполнял свою работу-роль не так уж и плохо, как вам (да и нам тоже) это всё приподносилось.
В революции нет ничего хорошего. Очень многих людей она лишила Родины, семьи, будующего.
Ибн Булгар
Революция 1917 года...."Великая французская"....все эти революции есть звенья одной цепи-народ тут не причем. Есть сила которая посредством свержения монархий стремится и не умолимо движется к мировому господству.
Революция 1991 года в СССР это еще один штрих на пути к мировому господству.
Kastor
QUOTE (Ибн Булгар @ 31.01.2005 - время: 23:25)
Революция 1917 года...."Великая французская"....все эти революции есть звенья одной цепи-народ тут не причем. Есть сила которая посредством свержения монархий стремится и не умолимо движется к мировому господству.
Революция 1991 года в СССР это еще один штрих на пути к мировому господству.

историю делает толпа.Как раз народ и есть главенствующая сила всех упомянутых тобой революций...Может быть,есть конечно массовая манипуляция народом и его оболванивание...Но это никак не может быть частьбю какого-то мирового заговора,потому что Россия и должна была стать "колыбелью мировой социалистической революции'".
Ибн Булгар
QUOTE (Kastor @ 02.02.2005 - время: 15:37)
Но это никак не может быть частьбю какого-то мирового заговора,потому что Россия и должна была стать "колыбелью мировой социалистической революции'".

Был заговор. Могу поверить, что Февральскую революцию народ совершил-с большой натяжкой, а что касается Октябрьской Революции то нити ее ведут за границу.
Может быть на Западе никогда планов развала СССР не существовало?
А может быть США никогда планы атомных бомбордировок СССР не разрабатывало?
Всегда готов
QUOTE (Ибн Булгар @ 07.02.2005 - время: 17:48)
а что касается Октябрьской Революции то нити ее ведут за границу.

Очень интересная теория, ни на чём не основанная...А кто есть заграничный кукловод то, а?
Kastor
QUOTE (Всегда готов @ 08.02.2005 - время: 06:03)
QUOTE (Ибн Булгар @ 07.02.2005 - время: 17:48)
а что касается Октябрьской Революции то нити ее ведут за границу.

Очень интересная теория, ни на чём не основанная...А кто есть заграничный кукловод то, а?

Всегда готов...
Согласен...Ни к чему нам оправдывать собственную глупость и сваливать всё,что можно на дядюшку Сэма....
Holodokru
QUOTE (Kastor @ 14.01.2005 - время: 13:08)
................Истинная цель была сделать жизнь лучше,изначально желалось только добра и свободы.Потом уже превратилось в какую-то кровавую мешанину убийств и предательств...

Уважаемые.
НЕ нужно забывать лозунг Инквизиции devil_2.gif :Цель - оправдывает средства
А в средствах большевики точно не стеснялись gun_rifle.gif
и как результат ПУТЬ В АД ВЫМОЩЕН БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ

Улучшить жизнь народа -это просто БАЗАР,а истинная цель это передел власти и собственности в России.Сильную Россию всегда боялись и Европа и Азия.гн.Ленин был конкретно профинансирован.Россия была уже ПОДЕЛЕНА между Антантой.Германией,Турцией,Японией.И прошу не забывать ,что в 15 году Россия достигла пика экономического развитя.Это её и погубило.Страшно подумать какого уровня мы могли достичь(пример суперроста Япония) и кто на чьих машинах сейчас бы ездил
Злюший
...да уж! "Страшно подумать"...
Что из Японии мне бы пригнали не "премио", а 10-ку ВАЗовскую...! wink.gif
Дурачьё
QUOTE (Kastor @ 28.12.2004 - время: 08:04)
Вышедший из простой рабочей семьи М. на себе испытал все лишения и трудности и с юности был революционером.
Напротив,Бунин,бывший влиятельным человеком и имевший неплохой достаток,врятли пошёл бы на баррикады.

Кто, Маяковский был из рабочей семьи? ohmy.gif
Он дворянин, вообще-то... blink.gif
Kastor
QUOTE (Дурачьё @ 17.02.2005 - время: 20:33)
QUOTE (Kastor @ 28.12.2004 - время: 08:04)
Вышедший из простой рабочей семьи М. на себе испытал все лишения и трудности и с юности был революционером.
Напротив,Бунин,бывший влиятельным человеком и имевший неплохой достаток,врятли пошёл бы на баррикады.

Кто, Маяковский был из рабочей семьи? ohmy.gif
Он дворянин, вообще-то... blink.gif

???????????а мож вы чё-нть путаете?
Всегда готов
Друзья мои, или вы друг друга не поняли или...(промолчу)

Рассказываю для тех, кто ничего не знает о жизни Маяковского!

Маяковский родился в дворянской семье, а именно, семье лесничего. Отец его, через несколько лет скопытился и, вот тогда, вся семья зажила бедно. В. Маяковского даже отчисляли из гимназии за неуплату. Уже впоследствие он зажил, как бедный работяга!

Делайте выводы, кто прав!
Злюший
...не Маяковский "сделал" революцию, так что - не будем останавливаться!
Kastor
QUOTE (Злюший @ 19.02.2005 - время: 06:12)
...не Маяковский "сделал" революцию, так что - не будем останавливаться!

Единственно правильное решение...
А насчёт Маяковского,выходит,мы оба правы...Или никто из нас неправ...
Kastor
QUOTE (Holodokru @ 10.02.2005 - время: 19:36)
QUOTE (Kastor @ 14.01.2005 - время: 13:08)
................Истинная цель была сделать жизнь лучше,изначально желалось только добра и свободы.Потом уже превратилось в какую-то кровавую мешанину убийств и предательств...

Уважаемые.
НЕ нужно забывать лозунг Инквизиции devil_2.gif :Цель - оправдывает средства
А в средствах большевики точно не стеснялись gun_rifle.gif
и как результат ПУТЬ В АД ВЫМОЩЕН БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ
Улучшить жизнь народа -это просто БАЗАР,а истинная цель это передел власти и собственности в России.Сильную Россию всегда боялись и Европа и Азия.гн.Ленин был конкретно профинансирован.Россия была уже ПОДЕЛЕНА между Антантой.Германией,Турцией,Японией.И прошу не забывать ,что в 15 году Россия достигла пика экономического развитя.Это её и погубило.Страшно подумать какого уровня мы могли достичь(пример суперроста Япония) и кто на чьих машинах сейчас бы ездил

Ага....
А кто ж по-вашему оказывал яростное сопротивление интервенции,начавшейся после 1918 года?
Если бы действительно было так,как ты говоришь,то быть бы нам сейчас членом этого содружества,возглавляемого Великобританией...И хрен нам самостоятельности и независимости...
Всегда готов
QUOTE (Kastor @ 19.02.2005 - время: 08:48)
Ага....
А кто ж по-вашему оказывал яростное сопротивление интервенции,начавшейся после 1918 года?
Если бы действительно было так,как ты говоришь,то быть бы нам сейчас членом этого содружества,возглавляемого Великобританией...И хрен нам самостоятельности и независимости...

"Россия-могучая наша Держава
Россия Великая наша страна..."!
Drandulet
Всегда готов
QUOTE
Революция это самая большая ошибка в нашей истории!!

Можно подумать, что это единственная ошибка в Российской истории :) По-моему вся история России построена на ошибках, а революция 1917 года всего лишь досадный эпизод - имеющей своей базой великикй черномырденский перл: "хотели как надо, а получилось как всегда" :)

Страницы: [1]234567891011

Разговоры об истории -> Революция 1917 года.





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы