Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Революция 1917 года.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Революция 1917 года. -> Разговоры об истории


Страницы: 123[4]567891011

Бесвребро
QUOTE (vvn-xman1 @ 08.06.2005 - время: 16:43)
Я бы хотел сказать насчет потери верования в царя. Николай виноват во всем сам. После кровавого воскресенья он обрезал все дальнейшие пути отхода. Ленину лишь осталось поднть этот вопрос. И народ, в основной массе своей тупые пьяницы, быдла пошли за ним. А царь. Он лишился, как ясказал поддержки крестьян. Николай дурак пассивный. Ленина было еще на дыбу повесить вместе с его братом. Он бы тогда не пошел "другим путем".

Что конкретно Николай сделал не так - можно обсуждать, но факт налицо - и тут я соглашаюсь с vvn-xman1: главный виновник того, что произошло в 1917 - не Ленин, не Троцкий и не германский генштаб, а Николай Александрович Романов лично. Я даже - прости, Господи, мою душу грешную - в своё время был несколько покороблен причислением его к лику святых. Безусловно он принял мученическую смерть, но ведь по его вине начались процессы, приведшие в конечном итоге к мученической гибели миллионов людей. Ничего себе, святой...
Хасан
QUOTE (Бесвребро @ 08.06.2005 - время: 16:35)
QUOTE (vvn-xman1 @ 08.06.2005 - время: 16:43)
Я бы хотел сказать насчет потери верования в царя. Николай виноват во всем сам. После кровавого воскресенья он обрезал все дальнейшие пути отхода. Ленину лишь осталось поднть этот вопрос. И народ, в основной массе своей тупые пьяницы, быдла пошли за ним. А царь. Он лишился, как ясказал поддержки крестьян. Николай дурак пассивный. Ленина было еще на дыбу повесить вместе с его братом. Он бы тогда не пошел "другим путем".

Что конкретно Николай сделал не так - можно обсуждать, но факт налицо - и тут я соглашаюсь с vvn-xman1: главный виновник того, что произошло в 1917 - не Ленин, не Троцкий и не германский генштаб, а Николай Александрович Романов лично. Я даже - прости, Господи, мою душу грешную - в своё время был несколько покороблен причислением его к лику святых. Безусловно он принял мученическую смерть, но ведь по его вине начались процессы, приведшие в конечном итоге к мученической гибели миллионов людей. Ничего себе, святой...

Думаю, не он лично, а его окружение виноваты. Один человек не может физически всем управлять
Бесвребро
QUOTE (Хасан @ 09.06.2005 - время: 20:39)
QUOTE (Бесвребро @ 08.06.2005 - время: 16:35)
QUOTE (vvn-xman1 @ 08.06.2005 - время: 16:43)
Я бы хотел сказать насчет потери верования в царя. Николай виноват во всем сам. После кровавого воскресенья он обрезал все дальнейшие пути отхода. Ленину лишь осталось поднть этот вопрос. И народ, в основной массе своей тупые пьяницы, быдла пошли за ним. А царь. Он лишился, как ясказал поддержки крестьян. Николай дурак пассивный. Ленина было еще на дыбу повесить вместе с его братом. Он бы тогда не пошел "другим путем".

Что конкретно Николай сделал не так - можно обсуждать, но факт налицо - и тут я соглашаюсь с vvn-xman1: главный виновник того, что произошло в 1917 - не Ленин, не Троцкий и не германский генштаб, а Николай Александрович Романов лично. Я даже - прости, Господи, мою душу грешную - в своё время был несколько покороблен причислением его к лику святых. Безусловно он принял мученическую смерть, но ведь по его вине начались процессы, приведшие в конечном итоге к мученической гибели миллионов людей. Ничего себе, святой...

Думаю, не он лично, а его окружение виноваты. Один человек не может физически всем управлять

Конечно, не может! И именно этого он не понимал, рассматривал себя как "хозяин земли русской", между тем, как общество уже давно не готово было принять такое позиционирование монарха. Он был неадекватен времени.
Про окружение - верно, короля делает свита; однако всё же сначала король делает свиту.
vvn-xman1
Еще хочу сказать, что Николай виноват сильнее всех, так как он знал завещание Распутина. А что этот самый Распутин говорил?

1. Если помру я от простого мужика, то править роду твоему еще долго - ничего короне твоей не угрожает.

2. Если помпу я от рук боярского рода, то в России наступит смута.

3. Если помру я от рода Романовых, то он уйдет с пристола. Тобишь его свергнут.

Ну и что? Мы знаем все, чем это все закончилось. Убили Распутина из рода Романовых... А далее все происшедшее всем известно.
Волчица мать
Страшное время было, отец против сына, сын против отца, а кому она нужна была, я еще раз убеждаюсь, что революции никчему хорошему не ведут!!!
Lad2028
В музее вооруженных сил есть классная фотка. Огромная и с перечислением кто где стоит. На ней вся верхушка которая пришла к власти на тот момент. Есть практически все, от Ленина до Урицкого. Когда я не смог насчитать там и 10 русских фамилий, миф об этой революции развеялся сам собой. Уж лучше бы оставалось все как есть.
NEVERMIND
Кто-нить посоветуйте хорошую книгу про Октябрьскую Революцию. Мне порекомендовали Старцева В.И., говорят, очень хороший историк.
Immortal
QUOTE (Lad2028 @ 19.06.2005 - время: 05:35)
В музее вооруженных сил есть классная фотка. Огромная и с перечислением кто где стоит. На ней вся верхушка которая пришла к власти на тот момент. Есть практически все, от Ленина до Урицкого. Когда я не смог насчитать там и 10 русских фамилий, миф об этой революции развеялся сам собой. Уж лучше бы оставалось все как есть.

Вот именно... sleep.gif
Feliks
QUOTE (Lad2028 @ 19.06.2005 - время: 05:35)
Уж лучше бы оставалось все как есть.

Я бы посмотрел, как бы вы себя чувствовали крепостным рабом!..
А насчёт фамилий не стоит придираться - вы националист или сомневаетесь, что нерусские тоже могут быть умными?!.
У нас была многовековая дружба со многими государствами...
Lad2028
QUOTE
Я бы посмотрел, как бы вы себя чувствовали крепостным рабом!..
Про отмену крепостного права в учебниках все написано.
QUOTE
вы националист или сомневаетесь, что нерусские тоже могут быть умными?!.
Вообще то это называется имперскими взглядами. Революция дала России волну иммиграции,"красный террор",позор Брест-Литвоского мира,голод и разруху,гражданскую войну и уничтожение интелектуального потенциала страны,потерю международного авторитета.
До 17 года не было хорошо, но и не было плохо. А могло быть еще лучше!
Дар Ветер aka Dart Weider
Главной причиной антифеодальной и антибуржуазной Русской Революции (февраль-октябрь 1917 г.) была кровавая Первая Мировая война, развязанная выродившимися остатками древних феодально-монархических родов и нуворишами-банкирами и фабрикантами (аналог современных НР и олигархов). В этой бессмысленной бойне погибло около 100 млн.человек. Поэтому гнев русского народа, выразившийся в Революции, был вполне справедлив. orc.gif
Дар Ветер aka Dart Weider
Так что главным виновником всех последующих бед России был сербский террорист Гаврила Принцип, застреливший эрцгерцога Франца-Фердинанда. Промахнись он - как бы мы сейчас жили biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Бесвребро
QUOTE (Дар Ветер aka Dart Weider @ 14.07.2005 - время: 09:24)
Главной причиной антифеодальной и антибуржуазной Русской Революции (февраль-октябрь 1917 г.) была кровавая Первая Мировая война

Я бы всё-таки считал войну не главной причиной, а главным катализатором революции. Причин было куда больше и были они куда сложнее и глубже.
АКЕЛЛА
да ,я всё таки,думаю ,главной причиной Революции,была 1 ая Мировая война,эта была бомба замедленного действия,а может быть я ошибаюсь,это спорный вопрос,ну конечно и слабость Царя Николая ......ой господа тут помоему сам чёрт не разберёт....... dwarf.gif
Blixa80
Не стал читать все, если повторюсь, извините. Так вот. Советую автору темы и всем заинтересованным людям прочитать книг Бушкова "Красный Монарх". Она типа про Сталина, но очень подробно описывает Револцию, и время, которое ей предшествовало и которое за ней последовало. Не буду пересказвать ее даже в тезисах. Читайте. Книга есть в инете, но только первый том, хотя, собственно с точки зрения темы, именно первый том интересен.
Blixa80
А вооще, все-таки напишу. В революции виноват царь Николай второй. Есть такая закономерность: когда в государстве создается вакуум власти, он непременно заполняется. Вся череда событий, которая завершилась 17-м ноября - результат правления Н2. Вернее не только его. Был ведь Керенский. Но Кренский оказался не лучше свергнутого царя - трепло, главноуговариващий.

По сути революция свершилась со второй попытки. То есть, даже не революция. Просто, так как власти в стране ни у кого не было, ее взяли большевики.
Immortal
Воистину, непотопляем Бушков!
В одной теме его критикуем - он в другой всплывает! biggrin.gif
Blixa80
Ссылку на тему можно?
Immortal
"Вся история до 16 века искажена"
Blixa80
Согласен.
Lad2028
QUOTE
Еще хочу сказать, что Николай виноват сильнее всех, так как он знал завещание Распутина. А что этот самый Распутин говорил?
Бредятина какая то, Распутин-пророк это сильно.
QUOTE
Промахнись он - как бы мы сейчас жили
Предохраняйся твой папа, глупостей бы тоже меньше было.(ничего личного) По крайне мере цитат из советских учебников по истории за 5 класс не было. Лучше что нибудь поаффтаритетние цитируй.
Mr Night
Для тех кто хочет понять почему случилась Февральская революция,уничтожевшая российскую империю и вслед за ней Октябрьская революция
рекомендую С.Кара-Мурза "Советская цивилизация" том1.
Ссылка http://patriotica.ru/gosudarstvo/kara_sov_civ1.html
Holodokru
QUOTE (Милан @ 05.06.2005 - время: 23:05)
Что можно сказать.. Руководство большевиков-сборище евреев и русоненавистников было. Кстати многие из них-дедушки нынешних демократов.

Многие lol.gif Как скажешь
Да они в 30-х перегрызлись с начала между собой как в пауки в банке , когда уже старых Ленинцев не осталось , пошли новые , потом те кто помогал Новым Большевикам , а когда и этих не осталось в ход пошли Дела Врачей , Актеров , Инженеров............
многие из них-дедушки нынешних демократов.,
А вот это хуже всего
Нынешние демократы - "Кухаркины дети" Без роду , без племени , нищие , жадные , без каких либо моральных и этических норм . Только их правнуки выросшие в роскоши , получившие блестящее мировое образование МОЖЕТ БЫТЬ посчитают постыдным ворвать из казны и что ни будь сделают для страны
Пухлый
QUOTE (Holodokru @ 01.12.2005 - время: 15:48)
Только их правнуки выросшие в роскоши , получившие блестящее мировое образование МОЖЕТ БЫТЬ посчитают постыдным ворвать из казны и что ни будь сделают для страны

yahoo.gif
Пухлый
QUOTE (Mr Night @ 11.09.2005 - время: 11:45)
Для тех кто хочет понять почему случилась Февральская революция,уничтожевшая российскую империю и вслед за ней Октябрьская революция
рекомендую С.Кара-Мурза "Советская цивилизация" том1.
Ссылка http://patriotica.ru/gosudarstvo/kara_sov_civ1.html

То же мне, нашел историка. Кара-Мурза это политик и популист.
Holodokru
QUOTE (Пухлый @ 01.12.2005 - время: 15:55)
QUOTE (Holodokru @ 01.12.2005 - время: 15:48)
Только их правнуки выросшие в роскоши , получившие блестящее мировое образование МОЖЕТ БЫТЬ посчитают постыдным ворвать из казны и что ни будь сделают для страны

yahoo.gif

Ты так тащщишься , что я надо думать про тебя написал bleh.gif
Holodokru
QUOTE (Пухлый @ 01.12.2005 - время: 15:56)
QUOTE (Mr Night @ 11.09.2005 - время: 11:45)
Для тех кто хочет понять почему случилась Февральская революция,уничтожевшая российскую империю и вслед за ней Октябрьская революция
рекомендую С.Кара-Мурза "Советская цивилизация" том1.
Ссылка http://patriotica.ru/gosudarstvo/kara_sov_civ1.html

То же мне, нашел историка. Кара-Мурза это политик и популист.

Точно
Всё равно , что учебник Мировой Истории по Пикулю писать
Нищий
я настолько ненавижу революцию 1917 года,что не могу об этом спокойно писать.Это наша боль,позор.Отчасти отв-ость лежит на Николае2.А ленин--подонок каких свет не видывал.Я его рожу видеть не могу gun_rifle.gif poster_offtopic.gif
st Mentoroso
У Аверченко "Дюжину ножей в спину революции" и "Нечистую силу" обнаруживается такой любопытный факт: всю вину Аверченко за октябрьский переворот и последующие события сваливает на на Ленина, а на Троцкого (в одном и з рассказов у него так и расписывается: Троцкий - мужское начало революции, Ленин - женское).

Даже на белогвардейских плакатах главным врагом рисуется Троцкий.

Конечно после Сталина роль Троцкого вымарана, но такой ли уж главной фигурой был он для революции?
Пухлый
QUOTE (st Mentoroso @ 19.12.2005 - время: 06:15)


Даже на белогвардейских плакатах главным врагом рисуется Троцкий.

Логично. Он руководил военными силами революции- посему он и был главным врагом для белогвардейцев.
Пухлый
QUOTE (PITT @ 17.12.2005 - время: 19:54)
я настолько ненавижу революцию 1917 года,что не могу об этом спокойно писать.Это наша боль,позор.

И что же позорного ты нашел в революции??? Во Франции революции случались по 3-4 в столетие. И никто их позором не считает, хотя крови лилось не мало.
Флавий
В 1917 революция назревала потому, что:
Россия превращалась из практически чисто аграрной страны в индустриальную, переход власти по крови(дворянство) к власти денежных мешков( фабрикантов и банкиров) плюс война, а Ленин со товарищи просто вытащили счастливый билет(могли и другие), к тому же не забывайте русскую бюрократию(грести под себя все что можно и нельзя)
Бесвребро
QUOTE (st Mentoroso @ 19.12.2005 - время: 06:15)
У Аверченко "Дюжину ножей в спину революции" и "Нечистую силу" обнаруживается такой любопытный факт: всю вину Аверченко за октябрьский переворот и последующие события сваливает на на Ленина, а на Троцкого (в одном и з рассказов у него так и расписывается: Троцкий - мужское начало революции, Ленин - женское).

Даже на белогвардейских плакатах главным врагом рисуется Троцкий.

Конечно после Сталина роль Троцкого вымарана, но такой ли уж главной фигурой был он для революции?

А ты попрорбуй найти книгу Курцио Маллапорте "Технология государственного переворота". Там именно Троцкий предстаёт и главным организатором октябрьского восстания и вообще человеком, который убедил всех - в том числе и Ленина - в необходимости немедленно свергать Временное правительство и брать власть.

Кстати, любопытно и то, что позже, когда Троцкий был уже изгнан и заклеймлён, Сталин реализовал всю его экономическую программу - от сворачивания НЭПа до коллективизации и индустриализации, проведённой с широким применением методов внеэкономического принуждения и с опорой на создание промышленности группы "А". Полагаю, это говорит об интеллектуальном влиянии Троцкого в партии.
панда
Что вы все книжками "кидаетесь"...Тут все ясно,как Божий день..
"Если б не Ленин,то все было б хорошо"--у России была альтернатива-демократическое правительство..В нем состояли образованные,интеллигентные люди..Но народ не поддержал народ.Почему?.Потому,что в России в нач. 20 в. Российская буржуазия "плевала" на народ..(кроме нескольких наших меценатов)..Народ (по-вашему ,быдло) был доведен до крайней нищеты..И если б не Ленин,то кто-нибудь другой все равно возглавил борьбу за народ..
Почему ни в Англии,ни во Франции такой революции не было? Да потому,что там буржуазия..заботилась о тех,кто работает на ее предприятиях, и способствует ее обогащению.
Революция 1917 года-закономерное явление в истории России..
Маркиз
QUOTE (панда @ 06.01.2006 - время: 15:00)

Что вы все книжками "кидаетесь"...Тут все ясно,как Божий день..
  "Если б не Ленин,то все было б хорошо"--у России была альтернатива-демократическое правительство..В нем состояли образованные,интеллигентные люди..Но народ не поддержал.Почему?.Потому,что в России в нач. 20 в. Российская буржуазия "плевала" на народ..(кроме нескольких наших меценатов)..

Да не факт. Почему то никто не рассматривает другой вариант "если бы не Ленин, все было бы плохо". А такой вариант весьма реален. Потому что альтернатива в виде демократического правительства не смогла ни предложить толковой и понятной народу программы, ни решить массу насущных вопросов (земельный, продовольственного снабжения городов и т.д.)
А на народ, и на Россию тоже, плевала не только российская буржуазия, но и вся российская верхушка - готовы были даже на немецкую оккупацию, лишь бы вернуть старые порядки. Бунин это хорошо описал в "Окаянных днях"
QUOTE (панда @ 06.01.2006 - время: 15:00)

Народ (по-вашему ,быдло) был доведен до крайней нищеты..И если б не Ленин,то кто-нибудь другой все равно возглавил борьбу за народ..

Именно так и было бы. Правда, результат мог бы быть другим при другом руководителе.
QUOTE (панда @ 06.01.2006 - время: 15:00)

Почему ни в Англии,ни во Франции такой революции не было? Да потому,что там буржуазия..заботилась о тех,кто работает на ее предприятиях, и способствует ее обогащению.

Ни в Англии, ни во Франции буржуазия ни о ком не заботилась. Почитайте хотя бы литературу тех времен (про Англию можно Джека Лондона "Люди бездны"). Так что причина, видимо, в другом
QUOTE (панда @ 06.01.2006 - время: 15:00)

  Революция 1917 года-закономерное явление в истории России

Если понимать под "закономерное явление" "единственно возможное развитие событий" - то однозначно нет. Если "закономерное явление" это "один из вариантов развития ситуации" - то да.








Страницы: 123[4]567891011

Разговоры об истории -> Революция 1917 года.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва